Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
03.07.2010 - 16:53 Uhr
Zitat von kurz-pass-spiel:
Ich möchte an dieser Stelle noch einmal Werbung für eine Dreier-Abwehrreihe machen:
Denn geht man davon aus, daß ein Weg zum Erfolg über das Fernhalten des Gegners von der eigenen Platzhälfte führen kann, und rechnet hinzu, daß mit Ausnahme der Bayern alle übrigen BL-Teams mit max. 4 offensiv orientierten Spielern antreten, dann reichen doch dafür, hinten stets Überzahl in Ballnähe erzeugen zu wollen, 5 statt 6 Defensivspieler aus. Zumal, wenn man bedenkt, daß der gravierende Schwachpunkt des letztsaisonalen FCK die Besetzung der beiden AV-Positionen war (die Mehrzahl der Gegentore wurde über die Außenpositionen vorbereitet).
Und 100% aller Gegentore wurden in dem Kasten erzielt, den Sippel hüten soll. Wir haben offensichtlich ein Torwartproblem.
Es gibt schon einen Grund, weshalb sich die Viererkette ab einem gewissen Niveau weltweit quasi vollständig durchgesetzt hat. Die Rechnung mit Offensiv- und Defensivspielern ist sowieso Milchmädchen pur. Schließlich kleben die Defensivspieler ja auch in der eigenen Hälfte fest und schalten sich nie mit nach vorne ein.
Gruß
Lullaby
Ich möchte an dieser Stelle noch einmal Werbung für eine Dreier-Abwehrreihe machen:
Denn geht man davon aus, daß ein Weg zum Erfolg über das Fernhalten des Gegners von der eigenen Platzhälfte führen kann, und rechnet hinzu, daß mit Ausnahme der Bayern alle übrigen BL-Teams mit max. 4 offensiv orientierten Spielern antreten, dann reichen doch dafür, hinten stets Überzahl in Ballnähe erzeugen zu wollen, 5 statt 6 Defensivspieler aus. Zumal, wenn man bedenkt, daß der gravierende Schwachpunkt des letztsaisonalen FCK die Besetzung der beiden AV-Positionen war (die Mehrzahl der Gegentore wurde über die Außenpositionen vorbereitet).
Und 100% aller Gegentore wurden in dem Kasten erzielt, den Sippel hüten soll. Wir haben offensichtlich ein Torwartproblem.
Es gibt schon einen Grund, weshalb sich die Viererkette ab einem gewissen Niveau weltweit quasi vollständig durchgesetzt hat. Die Rechnung mit Offensiv- und Defensivspielern ist sowieso Milchmädchen pur. Schließlich kleben die Defensivspieler ja auch in der eigenen Hälfte fest und schalten sich nie mit nach vorne ein.
Gruß
Lullaby
03.07.2010 - 19:14 Uhr
Du lässt von dieser unsinnigen, unmodernen und tödlichen Dreierkette nicht ab oder ? :p
03.07.2010 - 19:28 Uhr
Zitat von kurz-pass-spiel:
Zitat von BadBoy:
Defensiv mit 12 Mann klingt gut... :D
Die Hitze, KPS, die Hitze.... :cool
Du sagst es. Und dazu noch der Ostwind - schon ist es passiert.
Defensive Variante:
---------------------------- Sippel -------------------------
- Simunek ---------------- Amedick -------------- Rodnei -
------------------------------------------------------------
---------------------------- Bilek -------------------------
--- Kirch -------------------------------------- Jessen ---
-------------------------- Nemec -------------------------
------------------------------------------ Ilicevic ---------
------------- Amri ---------------------------------------
-------------------------- Lakic --------------------------
Whoa, und schon ist Polen offen...
Zitat von BadBoy:
Defensiv mit 12 Mann klingt gut... :D
Die Hitze, KPS, die Hitze.... :cool
Du sagst es. Und dazu noch der Ostwind - schon ist es passiert.
Defensive Variante:
---------------------------- Sippel -------------------------
- Simunek ---------------- Amedick -------------- Rodnei -
------------------------------------------------------------
---------------------------- Bilek -------------------------
--- Kirch -------------------------------------- Jessen ---
-------------------------- Nemec -------------------------
------------------------------------------ Ilicevic ---------
------------- Amri ---------------------------------------
-------------------------- Lakic --------------------------
Whoa, und schon ist Polen offen...
04.07.2010 - 01:36 Uhr
--------------------------------Sippel--------------------------------
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
---Dick---------Amedick(Simunek)-----Rodnei------------Bugi--
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------Bilek-------------------------------
----------------------------------------------------------------------
---------------------------------Tiffert---------------------Rivic---
---Amri-------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
------------------------Hoffer----------------------------------------
----------------------------------------------Micanski---------------
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
---Dick---------Amedick(Simunek)-----Rodnei------------Bugi--
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------Bilek-------------------------------
----------------------------------------------------------------------
---------------------------------Tiffert---------------------Rivic---
---Amri-------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
------------------------Hoffer----------------------------------------
----------------------------------------------Micanski---------------
04.07.2010 - 12:20 Uhr
sippel
rodnei(simunek)-amedick-simunek(rodnei)-bugera(jessen)
bilek-tiffert(de wit)
amri-rivic(kirch)
hoffer-mijanski(nemec)
rodnei(simunek)-amedick-simunek(rodnei)-bugera(jessen)
bilek-tiffert(de wit)
amri-rivic(kirch)
hoffer-mijanski(nemec)
04.07.2010 - 12:53 Uhr
Also ich habe zwar auch noch keinen Plan wie unsere Taktik in der neuen Saison aussehen wird.
Aber eines ist sicher: Wir spielen natürlich hinten mit einer Vierekette!
Ich wundere mich wie häufig hier eine Dreierkette ins Spiel gebracht wird. Leute, wir sind nicht im Jahre 1987!
Möglicherweise würde die erste Elf zu Beginn der Saison so aussehen:
------------------Sippel------------------
--Dick---Amedick--Simunek--Bugera--
-----------Bilek-------Tiffert--------------
----Amri------------------------Rivic-----
----------Lakic---------Hoffer-----------
Aber eines ist sicher: Wir spielen natürlich hinten mit einer Vierekette!
Ich wundere mich wie häufig hier eine Dreierkette ins Spiel gebracht wird. Leute, wir sind nicht im Jahre 1987!
Möglicherweise würde die erste Elf zu Beginn der Saison so aussehen:
------------------Sippel------------------
--Dick---Amedick--Simunek--Bugera--
-----------Bilek-------Tiffert--------------
----Amri------------------------Rivic-----
----------Lakic---------Hoffer-----------
04.07.2010 - 16:31 Uhr
Das ist schlicht und ergreifend Schmarrn. Ob man Resourcen zum Pressing zur Verfügung hat, wird nicht durch das Grundsystem festgelegt, sondern durch die Abstimmung der einzelnen Rollen untereinander.
Gruß
Lullaby
Gruß
Lullaby
04.07.2010 - 16:33 Uhr
Fanspiel in Waldsee (Im Moment 4:0)
Red Wing & Chemsi sind Vor Ort
Aufstellung:
Sippel - Dick, Amedick, Rodnei, Stulin - Bilek, Tiffert, Kirch, Ivo - Micanski und Nemec
Ticker :
http://www.roteteufel.de/showthread.php?t=28863
Red Wing & Chemsi sind Vor Ort
Aufstellung:
Sippel - Dick, Amedick, Rodnei, Stulin - Bilek, Tiffert, Kirch, Ivo - Micanski und Nemec
Ticker :
http://www.roteteufel.de/showthread.php?t=28863
04.07.2010 - 18:59 Uhr
Es ist ja langsam gut, ich habe inzwischen verstanden, dass der Vorschlag von kps einer Dreierkette hier nicht ernst genommen wird. Dass es für erfolgreiches Pressing mehr braucht als Kondition, ist eine wichtige Erkenntnis die man durchaus ernst nehmen darf. Wenn das bei einigen durchsickert, kann man ja zufrieden sein.
Ich halte die Systemdiskussionen für falsch akzentuiert. Es geht nicht darum welches System per se besser ist, denn das gibt es nicht. Man muss das System spielen für das man die Spieler hat und da wäre die Dreierkette eine Option. Allerdings ist diese sehr sehr unwahrscheinlich, weil alle modernen Adaptationen mit Erfolg (!) im Defensivfall praktisch mit einer Fünfer-Abwehr operieren wo sich die sogenannten Wing Backs (eine Position die man bei uns am ehesten als offensive Außenverteidiger bezeichnet) fast in die Kette zurückfallen lassen und das offensive Mittelfeld des Gegner zustellen. Und genau dafür braucht man geeignete Spieler und keiner in unserem Kader hat so etwas vorher mal gespielt, geschweige denn hat Kurz je so spielen lassen. Deswegen ist diese Diskussion eine nette Spielerei, die hier aber ihre volle Berechtigung haben sollte.
Wenn es um die optimale Raumaufteilung geht, dann ist die aktuelle Tendenz eher in Richtung 4-2-3-1, weil hier die defensiven MFs immer zum Doppeln bereit stehen und man damit flexibel und kompakt in Offensive und Defensive agieren kann. Bei der Dreierkette fallen die drei hinteren Spieler fast komplett für die Offensive aus und die Wing Backs dürfen eigentlich auch nicht bis zur Grundlinie durchbrechen, wenn man nicht plötzlich ausgekontert werden will. Deswegen flankt man da eher aus dem Halbfeld was einen recht gut ausrechenbar macht.
Ich halte die Systemdiskussionen für falsch akzentuiert. Es geht nicht darum welches System per se besser ist, denn das gibt es nicht. Man muss das System spielen für das man die Spieler hat und da wäre die Dreierkette eine Option. Allerdings ist diese sehr sehr unwahrscheinlich, weil alle modernen Adaptationen mit Erfolg (!) im Defensivfall praktisch mit einer Fünfer-Abwehr operieren wo sich die sogenannten Wing Backs (eine Position die man bei uns am ehesten als offensive Außenverteidiger bezeichnet) fast in die Kette zurückfallen lassen und das offensive Mittelfeld des Gegner zustellen. Und genau dafür braucht man geeignete Spieler und keiner in unserem Kader hat so etwas vorher mal gespielt, geschweige denn hat Kurz je so spielen lassen. Deswegen ist diese Diskussion eine nette Spielerei, die hier aber ihre volle Berechtigung haben sollte.
Wenn es um die optimale Raumaufteilung geht, dann ist die aktuelle Tendenz eher in Richtung 4-2-3-1, weil hier die defensiven MFs immer zum Doppeln bereit stehen und man damit flexibel und kompakt in Offensive und Defensive agieren kann. Bei der Dreierkette fallen die drei hinteren Spieler fast komplett für die Offensive aus und die Wing Backs dürfen eigentlich auch nicht bis zur Grundlinie durchbrechen, wenn man nicht plötzlich ausgekontert werden will. Deswegen flankt man da eher aus dem Halbfeld was einen recht gut ausrechenbar macht.
04.07.2010 - 19:25 Uhr
Vielen Dank jamzee für Deine differenzierte Kommentierung.
Eine solche ist mir allemal lieber als eine pauschale
Abqualifizierung, egal von welchem Schreiber geäußert.
Kurzdarstellung mit Vor- und Nachteilen der Dreierkette liest sich auf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreierkette
Eine solche ist mir allemal lieber als eine pauschale
Abqualifizierung, egal von welchem Schreiber geäußert.
Kurzdarstellung mit Vor- und Nachteilen der Dreierkette liest sich auf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreierkette
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