Die Kurve

04.04.2013 - 17:27 Uhr
Die Kurve |#4101
25.07.2022 - 08:57 Uhr
Zitat von HansaNB
Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Wie sieht denn in deinen Augen eine mögliche praktische Handlungsoption aus?


Anzeige erstatten, mehr Polizeipräsenz, direktes Einschreiten der anderen Menschen drumherum

NIEMALS ist die Lösung, hättest dich halt anders anziehen müssen. Zumindest nicht in diesem Land.
So lange nix beleidigendes auf den Fanutensilien zu sehen ist, dann hat man die Freiheit dies zu tragen.
Man hat NICHT die Freiheit jemanden es zu klauen. Und solche Meinungen wie ihr sie Vertretet liefert den kleinen Wir**ern auch noch schön ein Alibi.
Die Kurve |#4102
25.07.2022 - 08:59 Uhr
Zitat von Dirksch
Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Ich teile deine Meinung, dass das mittelalterlich vund widerlich ist. Aber das Problem setzen doch nicht die jenigen, die gezwungener Maßen neutral im Stadionumfeld unterwegs sind, sondern die, die potenziell mit Gewalt dafür sorgen, dass man das Gefühl hat sich eben nich frei bewegen zu können.

Es gibt für den einfach Fußballfan meiner Meinung nach oft nur zwei Optionen bei "Risikopartien":

Entweder ich bin mutig und trage bei Auswärtsspielen offensichtlich meine Fanutensilien. Je nach Größe und Zusammensetzung der eigenen Gruppe riskiere ich dann aber, dass die aggressiven und unvernünftigen (bewusst nichts beleidigendes) Anhänger der anderen Mannschaft das zum Anlass nehmen mich anzugreifen. Ich riskiere damit Opfer eines Raubes oder einer Körperverletzung zu werden.
(selbst erlebt in Gelsenkirchen letztes Jahr, Magdeburg vor einigen Jahren und sicherlich genug Gästefans in Rostock)

Option zwei ist, dass ich meinen Schal beispielweise so lange unter der Jacke trage, bis ich es als sicher genug empfinde, ihn rauszuholen. Das entspricht ungefähr dem Motto "Der Klügere gibt nach".
Das macht mich in dem Fall nicht zum Problem. Ich bin nicht derjenige, der die Atmosphäre rund um den Fußball zum wilden Westen macht. Ich schütze nur mich, oder meine Familie.

Das Problem sind die Menschen die mich dazu zwingen.
Und ich ändere auch nur wenig bis gar nichts daran, wenn ich mich aus Trotz trotzdem in die Gefahr begebe und offensichtlich erkennbar als Fan des Gästeteams durch die Stadt laufe. Dann bleiben mir leider zu oft nur drei traurige Möglichkeiten: Rennen, Kämpfen oder meinen Schal abzugeben. Und das ist für mich deutlich schlimmer als von Vornherein vorsichtig zu sein.

Alles das ändert nichts daran, dass es unfassbar traurig ist, dass es so ist.
Aber der Auslöser ist anzugehen, nicht der jenige, der sich gezwungener Maßen anpasst.
Die Kurve |#4103
25.07.2022 - 09:04 Uhr
Zitat von Dirksch

Zitat von HansaNB

Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Wie sieht denn in deinen Augen eine mögliche praktische Handlungsoption aus?


Anzeige erstatten, mehr Polizeipräsenz, direktes Einschreiten der anderen Menschen drumherum

NIEMALS ist die Lösung, hättest dich halt anders anziehen müssen. Zumindest nicht in diesem Land.
So lange nix beleidigendes auf den Fanutensilien zu sehen ist, dann hat man die Freiheit dies zu tragen.
Man hat NICHT die Freiheit jemanden es zu klauen. Und solche Meinungen wie ihr sie Vertretet liefert den kleinen Wir**ern auch noch schön ein Alibi.


Wenn nun aber keine Polizei da ist und niemand anderes einschreitet? Tröste ich mich dann mit dem Gedanken, Anzeige gegen Unbekannt zu stellen? Meine Schals bin ich zwar los, mein Kind hat einen Schock fürs Leben, aber ich habe mit meiner unerschrockenen Reaktion dafür gesorgt, dass keine Frauen mehr vergewaltigt werden?! (Was für ein wirklich dummer Vergleich von dir!)

Was du hier schreibst, ist theoretisch ja nachvollziehbar. Praktisch aber soweit weg von dem, was rings um ein Stadion passiert, dass man sich schon fragt, ob du je außerhalb deiner Couch ein Spiel verfolgt hast.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HansaNB am 25.07.2022 um 09:07 Uhr bearbeitet
Die Kurve |#4104
25.07.2022 - 09:06 Uhr
Zitat von JimboPansen
Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Ich teile deine Meinung, dass das mittelalterlich vund widerlich ist. Aber das Problem setzen doch nicht die jenigen, die gezwungener Maßen neutral im Stadionumfeld unterwegs sind, sondern die, die potenziell mit Gewalt dafür sorgen, dass man das Gefühl hat sich eben nich frei bewegen zu können.

Es gibt für den einfach Fußballfan meiner Meinung nach oft nur zwei Optionen bei "Risikopartien":

Entweder ich bin mutig und trage bei Auswärtsspielen offensichtlich meine Fanutensilien. Je nach Größe und Zusammensetzung der eigenen Gruppe riskiere ich dann aber, dass die aggressiven und unvernünftigen (bewusst nichts beleidigendes) Anhänger der anderen Mannschaft das zum Anlass nehmen mich anzugreifen. Ich riskiere damit Opfer eines Raubes oder einer Körperverletzung zu werden.
(selbst erlebt in Gelsenkirchen letztes Jahr, Magdeburg vor einigen Jahren und sicherlich genug Gästefans in Rostock)

Option zwei ist, dass ich meinen Schal beispielweise so lange unter der Jacke trage, bis ich es als sicher genug empfinde, ihn rauszuholen. Das entspricht ungefähr dem Motto "Der Klügere gibt nach".
Das macht mich in dem Fall nicht zum Problem. Ich bin nicht derjenige, der die Atmosphäre rund um den Fußball zum wilden Westen macht. Ich schütze nur mich, oder meine Familie.

Das Problem sind die Menschen die mich dazu zwingen.
Und ich ändere auch nur wenig bis gar nichts daran, wenn ich mich aus Trotz trotzdem in die Gefahr begebe und offensichtlich erkennbar als Fan des Gästeteams durch die Stadt laufe. Dann bleiben mir leider zu oft nur drei traurige Möglichkeiten: Rennen, Kämpfen oder meinen Schal abzugeben. Und das ist für mich deutlich schlimmer als von Vornherein vorsichtig zu sein.

Alles das ändert nichts daran, dass es unfassbar traurig ist, dass es so ist.
Aber der Auslöser ist anzugehen, nicht der jenige, der sich gezwungener Maßen anpasst.


+1
Völlig bei Dir
Ich will auch nicht die Leute angehen die sich anpassen. Das sollen die tuen, wenn sie sich sicherer, besser fühlen.
Wer es aber nicht machen will, der muss es auch nicht.

Ich gehe die Leute an die den Leuten ein Alibi liefern. Und nix anderes ist es,wenn man schreibt "selbst schuld".
Niemals ist ein Kind schuld, wenn es einen Fanschal tragen möchte und niemals ist eine Frau schuld, wenn sie einen Rock tragen will.
Auch nicht der Jude mit Kippa oder der Homosexuelle mit Regenbogen-Tattoo.

Wir gesagt, Verständnis wenn man das Risiko nicht eingehen will, absolut. Dieses Narrativ in den Köpfen, es sei Usus und ein ungeschriebenes Gesetz, No Go
Die Kurve |#4105
25.07.2022 - 09:24 Uhr
Zitat von Dirksch
Zitat von JimboPansen

Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Ich teile deine Meinung, dass das mittelalterlich vund widerlich ist. Aber das Problem setzen doch nicht die jenigen, die gezwungener Maßen neutral im Stadionumfeld unterwegs sind, sondern die, die potenziell mit Gewalt dafür sorgen, dass man das Gefühl hat sich eben nich frei bewegen zu können.

Es gibt für den einfach Fußballfan meiner Meinung nach oft nur zwei Optionen bei "Risikopartien":

Entweder ich bin mutig und trage bei Auswärtsspielen offensichtlich meine Fanutensilien. Je nach Größe und Zusammensetzung der eigenen Gruppe riskiere ich dann aber, dass die aggressiven und unvernünftigen (bewusst nichts beleidigendes) Anhänger der anderen Mannschaft das zum Anlass nehmen mich anzugreifen. Ich riskiere damit Opfer eines Raubes oder einer Körperverletzung zu werden.
(selbst erlebt in Gelsenkirchen letztes Jahr, Magdeburg vor einigen Jahren und sicherlich genug Gästefans in Rostock)

Option zwei ist, dass ich meinen Schal beispielweise so lange unter der Jacke trage, bis ich es als sicher genug empfinde, ihn rauszuholen. Das entspricht ungefähr dem Motto "Der Klügere gibt nach".
Das macht mich in dem Fall nicht zum Problem. Ich bin nicht derjenige, der die Atmosphäre rund um den Fußball zum wilden Westen macht. Ich schütze nur mich, oder meine Familie.

Das Problem sind die Menschen die mich dazu zwingen.
Und ich ändere auch nur wenig bis gar nichts daran, wenn ich mich aus Trotz trotzdem in die Gefahr begebe und offensichtlich erkennbar als Fan des Gästeteams durch die Stadt laufe. Dann bleiben mir leider zu oft nur drei traurige Möglichkeiten: Rennen, Kämpfen oder meinen Schal abzugeben. Und das ist für mich deutlich schlimmer als von Vornherein vorsichtig zu sein.

Alles das ändert nichts daran, dass es unfassbar traurig ist, dass es so ist.
Aber der Auslöser ist anzugehen, nicht der jenige, der sich gezwungener Maßen anpasst.


+1
Völlig bei Dir
Ich will auch nicht die Leute angehen die sich anpassen. Das sollen die tuen, wenn sie sich sicherer, besser fühlen.
Wer es aber nicht machen will, der muss es auch nicht.

Ich gehe die Leute an die den Leuten ein Alibi liefern. Und nix anderes ist es,wenn man schreibt "selbst schuld".
Niemals ist ein Kind schuld, wenn es einen Fanschal tragen möchte und niemals ist eine Frau schuld, wenn sie einen Rock tragen will.
Auch nicht der Jude mit Kippa oder der Homosexuelle mit Regenbogen-Tattoo.

Wir gesagt, Verständnis wenn man das Risiko nicht eingehen will, absolut. Dieses Narrativ in den Köpfen, es sei Usus und ein ungeschriebenes Gesetz, No Go


Ich schätze dass dann zwei Parteien an einander vorbeigeredet haben. Kann mir nicht vorstellen, dass das jemand "selbst Schuld" wirklich gemeint hat. Wenn doch, gilt demjenigen meine Verachtung.
Die Kurve |#4106
25.07.2022 - 09:34 Uhr
Im erster Linie tun mir die Leute leid, die da gestern schlechte Erfahrungen machen mussten. Gerade wenn man versucht hat kleinen Kindern die Fanutensilien abzuziehen, da bekomm ich ne Krawatte!

Persönlich habe ich gestern nur gute Erfahrung gemacht. Der Freund von meiner Mutter (HSV'er im Trikot) und ich sind zusammen zum Spiel gefahren. Vorm Spiel standen wir an dem Ess- und Bierstand nähe Gästebereich, haben mit einigen HSV'er und Rostocker rumgeflachst und das ein oder andere Holsten getrunken. Auch im Stadion selber (wir saßen auf der Süd 9B) ist nichts weiter vorgefallen - so wie es eigentlich sein muss. Wir hatten definitiv ein heiden Spaß, ich dann am Ende umso mehr stark

•     •     •

Wie der Wind auch weht, wie die Dünung geht, unsere Kogge liegt gut in der See

Dieser Beitrag wurde zuletzt von ivebu94 am 25.07.2022 um 09:35 Uhr bearbeitet
Die Kurve |#4107
25.07.2022 - 10:03 Uhr
Zitat von Dirksch
Zitat von HansaNB

Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Wie sieht denn in deinen Augen eine mögliche praktische Handlungsoption aus?


Anzeige erstatten, mehr Polizeipräsenz, direktes Einschreiten der anderen Menschen drumherum

NIEMALS ist die Lösung, hättest dich halt anders anziehen müssen. Zumindest nicht in diesem Land.
So lange nix beleidigendes auf den Fanutensilien zu sehen ist, dann hat man die Freiheit dies zu tragen.
Man hat NICHT die Freiheit jemanden es zu klauen. Und solche Meinungen wie ihr sie Vertretet liefert den kleinen Wir**ern auch noch schön ein Alibi.


Willkommen in der Realität.

Mehr Polizeipräsenz? Also mir reicht bereits, was da jetzt schon immer aufgefahren wird.
In einer so großen Stadt wie Hamburg, kannst du kaum alle Stellen absichern.

Anzeige erstatten? Gegen unbekannt? Das bringt dir rein gar nichts. Weder deine Sachen zurück, noch wird das Geschehene rückgängig gemacht, noch irgendwer dafür belangt.

Auf Zivilcourage hoffen? Das sieht man ja schon im Alltag, dass das nicht viel bringt, weil viele sich selbst nicht in Gefahr bringen wollen.

Du kannst zu Auswärtsspielen gerne tragen was du möchtest, solltest dich dennoch mit den möglichen Konsequenzen und Reaktionen beschäftigen. Es ist nun mal nicht immer alles Friede-Freude-Eierkuchen und alle haben sich lieb.
Die Kurve |#4108
25.07.2022 - 10:42 Uhr
Zitat von ivebu94
Im erster Linie tun mir die Leute leid, die da gestern schlechte Erfahrungen machen mussten. Gerade wenn man versucht hat kleinen Kindern die Fanutensilien abzuziehen, da bekomm ich ne Krawatte!

Persönlich habe ich gestern nur gute Erfahrung gemacht. Der Freund von meiner Mutter (HSV'er im Trikot) und ich sind zusammen zum Spiel gefahren. Vorm Spiel standen wir an dem Ess- und Bierstand nähe Gästebereich, haben mit einigen HSV'er und Rostocker rumgeflachst und das ein oder andere Holsten getrunken. Auch im Stadion selber (wir saßen auf der Süd 9B) ist nichts weiter vorgefallen - so wie es eigentlich sein muss. Wir hatten definitiv ein heiden Spaß, ich dann am Ende umso mehr stark


Das kann ich nur bestätigen und möchte an dieser Stelle auch ausdrücklich mal das Miteinander loben, so wie ich und mein Lütter das gestern erlebt haben. Am Parkplatz vor dem Auto wollten wir uns eigentlich auch neutral auf dem Weg zum Stadion machen, hatten dann aber mit einigen Fans vor Ort gesprochen die meinten, dass zumindest mein Sohn sein Schal doch umlassen sollte. Gesagt getan. Haben nur nette Rostocker und HSVer getroffen. Wir haben auch sehr viele Leute aus den unterschiedlichen Fanlagern zusammen ein Bierchen trinken sehen. Im Stadion selber saßen wir im Block 8c (HSV Familienblock) und auch hier gab es keine Sprüche, trotz unserer offensichtlichen Leidenschaft der Gästemannschaft gegenüber. Ich finde, dass sollte man auch mal erwähnen wenn, wenn man solche positiven Erlebnisse hatte.

•     •     •

Egal wie blass du bist, Kevin fehlt de Bruyne. Oder auch egal wie lange du auf der Party bleibst, Marcus ist Rashford.
Die Kurve |#4109
25.07.2022 - 12:49 Uhr
Zitat von Dirksch
Zitat von JimboPansen

Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Ich teile deine Meinung, dass das mittelalterlich vund widerlich ist. Aber das Problem setzen doch nicht die jenigen, die gezwungener Maßen neutral im Stadionumfeld unterwegs sind, sondern die, die potenziell mit Gewalt dafür sorgen, dass man das Gefühl hat sich eben nich frei bewegen zu können.

Es gibt für den einfach Fußballfan meiner Meinung nach oft nur zwei Optionen bei "Risikopartien":

Entweder ich bin mutig und trage bei Auswärtsspielen offensichtlich meine Fanutensilien. Je nach Größe und Zusammensetzung der eigenen Gruppe riskiere ich dann aber, dass die aggressiven und unvernünftigen (bewusst nichts beleidigendes) Anhänger der anderen Mannschaft das zum Anlass nehmen mich anzugreifen. Ich riskiere damit Opfer eines Raubes oder einer Körperverletzung zu werden.
(selbst erlebt in Gelsenkirchen letztes Jahr, Magdeburg vor einigen Jahren und sicherlich genug Gästefans in Rostock)

Option zwei ist, dass ich meinen Schal beispielweise so lange unter der Jacke trage, bis ich es als sicher genug empfinde, ihn rauszuholen. Das entspricht ungefähr dem Motto "Der Klügere gibt nach".
Das macht mich in dem Fall nicht zum Problem. Ich bin nicht derjenige, der die Atmosphäre rund um den Fußball zum wilden Westen macht. Ich schütze nur mich, oder meine Familie.

Das Problem sind die Menschen die mich dazu zwingen.
Und ich ändere auch nur wenig bis gar nichts daran, wenn ich mich aus Trotz trotzdem in die Gefahr begebe und offensichtlich erkennbar als Fan des Gästeteams durch die Stadt laufe. Dann bleiben mir leider zu oft nur drei traurige Möglichkeiten: Rennen, Kämpfen oder meinen Schal abzugeben. Und das ist für mich deutlich schlimmer als von Vornherein vorsichtig zu sein.

Alles das ändert nichts daran, dass es unfassbar traurig ist, dass es so ist.
Aber der Auslöser ist anzugehen, nicht der jenige, der sich gezwungener Maßen anpasst.


+1
Völlig bei Dir
Ich will auch nicht die Leute angehen die sich anpassen. Das sollen die tuen, wenn sie sich sicherer, besser fühlen.
Wer es aber nicht machen will, der muss es auch nicht.

Ich gehe die Leute an die den Leuten ein Alibi liefern. Und nix anderes ist es,wenn man schreibt "selbst schuld".
Niemals ist ein Kind schuld, wenn es einen Fanschal tragen möchte und niemals ist eine Frau schuld, wenn sie einen Rock tragen will.
Auch nicht der Jude mit Kippa oder der Homosexuelle mit Regenbogen-Tattoo.

Wir gesagt, Verständnis wenn man das Risiko nicht eingehen will, absolut. Dieses Narrativ in den Köpfen, es sei Usus und ein ungeschriebenes Gesetz, No Go


Narrativ ist ein Adjektiv und bedeutet "erzählend". Leider ist aus dem Wörtchen eine Sprachfloskel-Mode geworden. Jedenfalls kann ich in Deinem Beispiel keine "Metaerzählung" ausmachen, ausweislich derer es sich lohnen würde, dieses ideologisch groß aufgeblasene Wort herzunehmen. Soviel dazu.

Ungeschriebenes Recht oder Gewohnheitsrecht existiert gleichberechtigt zu Gesetzen und entsteht durch längere tatsächliche Übung (BVerfGE 22, 114 ). Die britische Verfassung ist ungeschrieben und setzt sich zusammen aus einer Reihe von einfachen Parlamentsgesetzen, Regeln des Case law sowie Verfassungskonventionen, die auf politischer Tradition und Übung basieren.

Das sind alles NogOs? Nein, das ist die Realität. Insofern evtl. einfach nur eine riesige Bildungslücke.

Zum Thema: Ich finde @K4terR hat die realen Gegebenheiten zutreffend beschrieben (kein Narrativ Zwinkernd) und dann muss man auch nicht mehr daraus machen. Es hat doch keiner Gewalttätern ein Alibi geliefert. Aber leider ist Gewalt in unserer Gesellschaft präsent und damit Realität, ob man möchte, oder nicht. Und die Schuldfrage stellt sich m. E. nicht, dennoch ist jeder zuallererst im Rahmen der Eigenverantwortung für sich selbst verantwortlich. Das ist ein Ausfluss der "Freiheit", die wir in der bundesrepublikanischen Ordnung genießen. Grundlage dieser Idee ist, dass jeder vernunftbegabt und zu selbstständigem Denken und Handeln fähig ist... Das Gegenteil wäre wohl ein Polizeistaat, der sich aus meiner bescheidenen Sicht heraus nicht bewährt hat.

Wie gesagt, nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, vielleicht eher dem Sinn des Gesagten hinterher spüren, dann kommt es nicht zu solchen Mißverständnissen.

•     •     •

“The world is a comedy to those that think, a tragedy to those that feel.”

Horace Walpole
Die Kurve |#4110
25.07.2022 - 13:02 Uhr
Zitat von JimboPansen

Zitat von Dirksch

Zitat von Arthrose

Zitat von Dirksch

Zitat von K4terR

Ohne solche Aktionen verteidigen zu wollen sollte man eigentlich wissen, dass man bei Auswärtsspielen so lange neutral rumläuft bis wann sich entweder einer größeren Gruppe angeschlossen hat oder am Stadion angekommen ist.

Es gibt leider genug Leute, auch in unserem Umfeld, die auch vor normalen Fans nicht Halt machen.


Völliger Blödsinn.
Jeder darf zu jeder Zeit anziehen was er will, wann er will und wo er will.
Das sowas wirklich noch raus gehauen wird ist erschreckend und nicht weniger schlimm als der Banner.

Und ich sage das bewusst so scharf weil sowas in die Köpfe muss! Fussball ist ja nicht das einzige Narrativ wo das so bedient wird.


Ich finde das keinen Blödsinn. Eher Usus. Man muss halt für sich selbst abwägen, wie man sich eigengefährdet. Wie bestimmte Fans, gerade nach einer Niederlage ticken, sollte jeder wissen.. Daher.... Immer lieber etwas Vorsicht walten lassen. Ich denke @K4aterR hat da nur die Realität wiedergegeben. Ich heiße Abziehen von Fan Utensilien nicht gut oder so! Aber wenn man keinen Stress will, hält man sich besser an einige ungeschriebene Gesetze.


Sind wir im Mittelalter oder wilden Westen?! Ganz sicher muss man sich nicht an Gesetze von Gesetzlosen halten.
Widerliche Einstellung die Ihr da zu Tage tragt und extrem beschränkt. Genau diese Einstellung hilft der Gesellschaft null.
Ich erschreckt diese scheinbar verbreitete Einstellung regelrecht.

Was?! Die Frau hatte einen Rock beim Feiern an?! Ja dann kein Wunder, dass sie belästigt, missbraucht wurde.

Dein Kind wurde der Schal geklaut?! Selbst schuld wenn du in einer fremden Stadt Fanutensilien trägst.

Und wo ist bei Euch die Grenze? Was wenn einer Gruppe es nicht gefällt, dass ihr weiße Socken in Adiletten tragt?! Auch selbst schuld? Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz (der Gruppe).


Ich teile deine Meinung, dass das mittelalterlich vund widerlich ist. Aber das Problem setzen doch nicht die jenigen, die gezwungener Maßen neutral im Stadionumfeld unterwegs sind, sondern die, die potenziell mit Gewalt dafür sorgen, dass man das Gefühl hat sich eben nich frei bewegen zu können.

Es gibt für den einfach Fußballfan meiner Meinung nach oft nur zwei Optionen bei "Risikopartien":

Entweder ich bin mutig und trage bei Auswärtsspielen offensichtlich meine Fanutensilien. Je nach Größe und Zusammensetzung der eigenen Gruppe riskiere ich dann aber, dass die aggressiven und unvernünftigen (bewusst nichts beleidigendes) Anhänger der anderen Mannschaft das zum Anlass nehmen mich anzugreifen. Ich riskiere damit Opfer eines Raubes oder einer Körperverletzung zu werden.
(selbst erlebt in Gelsenkirchen letztes Jahr, Magdeburg vor einigen Jahren und sicherlich genug Gästefans in Rostock)

Option zwei ist, dass ich meinen Schal beispielweise so lange unter der Jacke trage, bis ich es als sicher genug empfinde, ihn rauszuholen. Das entspricht ungefähr dem Motto "Der Klügere gibt nach".
Das macht mich in dem Fall nicht zum Problem. Ich bin nicht derjenige, der die Atmosphäre rund um den Fußball zum wilden Westen macht. Ich schütze nur mich, oder meine Familie.

Das Problem sind die Menschen die mich dazu zwingen.
Und ich ändere auch nur wenig bis gar nichts daran, wenn ich mich aus Trotz trotzdem in die Gefahr begebe und offensichtlich erkennbar als Fan des Gästeteams durch die Stadt laufe. Dann bleiben mir leider zu oft nur drei traurige Möglichkeiten: Rennen, Kämpfen oder meinen Schal abzugeben. Und das ist für mich deutlich schlimmer als von Vornherein vorsichtig zu sein.

Alles das ändert nichts daran, dass es unfassbar traurig ist, dass es so ist.
Aber der Auslöser ist anzugehen, nicht der jenige, der sich gezwungener Maßen anpasst.

Sicher ist das vernünftig. Es reicht aber auch schon, im Gespräch (irgendwo in MV) bei einem Amateur-Spiel zu erwähnen, dass du aus Hamburg kommst. Dann wirst du, weil "Wessi", körperlich von einer Mehrzahl attackiert.

Die Gewaltspirale hat beim Fußball m.M.n. in den letzten Jahren wieder zugenommen, weil viele Denken das dies ein rechtsfreier Raum ist. Mehr Polizei, mehr Überwachung möchte man ja eigentlich trotzdem nicht, die Anreise etc. Gehört ja auch zum Erlebnis "Auswärtsfahrt" dazu. Nur wenn du ständig darauf achten musst, keinen Merch zu tragen(ich bin übrigens immer neutral, nützt trotzdem wenig), schadet dies dem Erlebnis ungemein.

Hansa Stimmung von den Rängen, gerade auswärts, auch in Hamburg, ist phänomenal.!

•     •     •

NUR DAS KLEEBLATT FÜRTH und der HSV!

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ronhof am 25.07.2022 um 13:08 Uhr bearbeitet
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