Corentin Tolisso

Ich finde nicht die Meinungsänderung an sich amüsant, sondern die Grundlage, wie sie mir erscheint.

Im Rückspiel gg. Real wurde er quasi zum ersten Mal Martinez vorgezogen - davor war er im MF unter Heynckes die Nr.5 hinter James, Vidal, Martinez & Thiago. Bei zwei zu vergebenen MF-Plätzen, weswegen er auch meist die Bank gewärmt hat, zusammen mit Rudy. Torgefährlich war er auch schon vor dem Real-Spiel, aber da wurde hier meist auf seiner Entscheidungsfindung im engen MF sowie auf der Ablöse herumgehackt. Dazu der WM-Verlauf (Tolisso als Nr.12-14 als Turniergewinner vs. Goretzka, der mit Deutschland in der Vorrunde ausgeschieden ist) und v.a. die Verletzung. In meinen Augen führt so ne Abwesenheit bei gleichzeitigem holprigem Saisonverlauf der Mannschaft immer etwas zur Glorifizierung des Verletzten.

Ist nicht so, das ich Tolisso nicht schätzen würde, aber ich finde seine Einordnung Goretzka gegenüber etwas ungerechtfertigt. Lass die WM umgekehrt ausfallen (Frankreich in der Vorrunde raus, Goretzka wird als steter Einwechsler in einer starken deutschen Mannschaft Turniersieger), die Verletzung Goretzka treffen und Tolisso den "gleichen Stiefel" wie letztes Jahr spielen (was heißt, dass er sich als generell wenig geschätzter B2B-Typus entpuppt), dann gehe ich stark davon aus, dass die salonfähige Meinung hier wäre: Wir haben völlig unnötigerweise 40 Mio. verprasst für einen Spielertyp, den wir dann eh in besser und ablösefrei mit Goretzka bekommen haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von username am 19.03.2019 um 18:33 Uhr bearbeitet

Ich finde, dass die Fußballstars aufpassen müssen, dass in Zeiten der immer größeren Not der Menschen sie nicht vollkommen die Bodenhaftung verlieren. In Deutschland wird darüber diskutiert, dass man Lebensmittel nicht aus dem Abfall nehmen darf. im Januar diesen Jahres wurden zwei Studentinnen angeklagt, weil sie Lebensmittel aus dem Abfall eines Supermarktes "entwendet" haben. Die Menschen essen nicht aus Spaß bei der Tafel, sondern weil sie kein Geld haben für die immer teureren und btw. immer schlechteren Waren aus den Läden. Und dann kann man gerne darüber diskutieren, ob wir eine Neidgesellschaft sind, oder die Menschen zur Wahrheit hin erwachen, dass es eben diese Schere der finanziellen Ungleichheit gibt und sie weiter denn je auseinander geht.

Essen ist nunmal kein x-beliebiges Konsumgut. Dem muss man sich nicht anschließen, das muss man nicht einmal verstehen, aber das ist nunmal so. Es heißt nicht umsonst, "mit Essen spielt man nicht", und es gibt auch nicht umsonst um das Thema Wegwerfen von Lebensmitteln eine viel größere Aufregung als um das Wegwerfen von allem möglichen anderen Zeugs.

Essen ist zusammen mit Wasser das unmittelbar Lebensnotwendigste und deswegen hat der Umgang damit einen erhöhten moralischen Stellenwert. Solche Aktionen wie die von Tolisso zeugen einfach vom Fehlen jeglichen Feingefühls.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flutlicht09 am 30.06.2019 um 08:11 Uhr bearbeitet

Das Problem ist viel eher, dass die Leistungen von Tolisso während seiner Ausfallzeit massiv überhöht wurden. Da wurde sein Potenzial doch mit jeder Woche, die er nicht spielte, höher.
Der spielt halt das, was er kann. Und das ist eben viel zu wenig, um bei uns einen Stammplatz im Mittelfeld zu verdienen. Das Gleiche gilt auch für Goretzka. Dass man dann nicht besonders gut spielt, wenn zwei Mittelfeldspieler völlig inexistent sind und den Ball meiden wie der Teufel das Weihwasser und der dritte Mittelfeldspieler dann auch noch einen rabenschwarzen Tag erwischt, überrascht mich gar nicht.

Das Beispiel Tolisso zeigt gerade ganz gut, warum wir bei Sané zögern bzw. einen Transfer vertagen. Nach einem Kreuzbandriss braucht ein Spieler unheimlich lange, um wieder Vertrauen in seinen Körper zu bekommen. Bei Tolisso sieht man finde ich, dass er häufig im Zweikampf zurückzieht und das Risiko scheut. So hat er vorher definitiv nicht gespielt. Gerade unter Jupp war er vor seiner Verletzung auf einem richtig guten Weg und hat internationale Klasse verkörpert. Sehe in ihm potentiell einen richtig starken ZM ohne nennenswerte Schwächen, wenn er die Angst in den Griff bekommt. Man sollte ihm Zeit geben. Dass er direkt nach Spielende vollkommen platt zu Boden sackt, spricht doch auch Bände.

Ja Coco ist ein Allrounder, kann mit Ball oder vom Ball weg spielen. Er kann das strategische Element, gute Technik, kurze und lange Paesse, dazu Physis und Kopfball (nicht auf Thiago's Niveau natuerlich). Als Dreingabe hat er noch den Abschluss drauf.

Goretzka hat seine Staerken (ahenlich wie Mueller) wenn er sich vom Ball wegbewegt. Dafuer hat er eine hohe Schnelligkeit, generelle Laufstaerke und das Auge fuer den richtigen Raum (eine seltene Gabe!). Dazu Abschluss auf Niveaus eines Stuermers, mit Kopf und Fuss. Fuer Klein-Klein im Mittelfeld und generell die strategische Komponente ist er aber mMn nicht geeignet. Eigentlich Typ Mueller nur eine Position tiefer. An seinem Defensivzweikampf muss er noch arbeiten.

Tolisso hatte eine miese 2. Saison beim FCB, durch die schwere Verletzung hat er ein komplettes Jahr verloren.

Dennoch muss man konstatieren, dass sich nun - mit 25 Jahren und längst jedem "Talentstatus" entwachsen - genau das zeigt, was man von Beginn an sehen konnte. Tolisso passt hier nicht wirklich rein. Klingt hart, ist aber so. Zu schwach in der Defensive, dem Stellungsspiel und im Zweikampf - somit als DM unbrauchbar. Und zu schwach im Aufbau- und Passspiel, zudem in Sachen Ballkontrolle und Pressingresitenz - somit als ZM schwer zu gebrauchen. Tolisso ist für mich ein klassischer OM in einem System, in dem die Kreativ- und spielerischen Elemente von anderen übernommen werden. Einer, der auf die zweiten Bälle wartet oder durch seinen Zug zum Tor die langen Wege macht, um vorne abzuschließen. Darin ist er stark (auch wenn das aktuell nicht den Eindruck macht). Den Rest wird er in dieser Karriere auch nicht mehr lernen, um auf "unser" Niveau zu kommen.

Da hat man jetzt vier mal einen ähnlichen Spielertypus geholt - Vidal, Sanches, Tolisso und Goretzka. Zwei davon sind schon weg, nächstes Jahr sollte zumindest einer der beiden letztgenannten zur Disposition stehen. Insbesondere dann, wenn man vorne wirklich an Havertz dran ist. Ich persönlich würde Goretzka behalten und Tolisso abgeben. Im Grund unfassbar surreal, dass der vor 2 Jahren unser Rekordtransfer war.

Offen gestanden bin ich ziemlich überrascht von den News. Überrascht weil es durchaus Sinn macht.

Der Junge war mir stets sympathisch, aber eher durch seine vergleichsweise ruhige Art als Mensch und weil er bei Gelegenheit sein Großes Talent hat aufblitzen lassen. So wirklich überzeugt hat er mich allerdings zu keinem Zeitpunkt. Da spielt Pech sicherlich eine riesige Rolle, da er sehr häufig verletzt war. Aber auch sonst hat er es nicht vermocht sich in den Stammkader zu spielen und so bleibt das Résumé, dass er auf der Bank saß, da er durch Verletzungen, oder aber aufgrund der Konkurrenz - welche nicht gerade Bäume ausreißt -, als auf dem Platz zu stehen.

Als Rekordtransfer sind die Erwartungen allerdings hoch und diesen hat er nie genüge getan. Da hilft es nichts auf Müller, oder Goretzka zu verweisen.

Wir brauchen eine Menge Geld, um den Kader, welcher vor allem im Mittelfeld Schlagseite hat, wieder in Schuss zu bekommen. Ein ewiges Talent, welches mit - seinerzeit - enormen Aufwand nach München geholt wurde, kann von solchen Prozessen nicht ausgenommen werden.

Mir persönlich tut das sehr leid für ihn, aber aus geschäftlicher Perspektive halte ich einen Verkauf für absolut vertretbar.

Also ich bin ja ein großer Goretzka-Fan, aber bei aller Liebe, "LG deutlich vor Tolisso"? CT hatte eine schwere Verletzung, seitdem läuft es nicht mehr (mMn ist das bei ihm Kopfsache) und er ist komplett aussen vor, was für das Selbstvertrauen auch nicht gerade optimal ist - dagegen hat LG einen Megalauf und den Schritt gemacht, den CT nicht gemacht hat.

AKTUELL sind die Beiden weit auseinander, aber ich wäre dafür CT bei einem Thiago-Abgang als #3 zu behalten. Man hat 40M bezahlt, er liebt den FCB seit der Kindheit und ist ein einwandfreier Charakter, der vor 2 Jahren noch Pogba aus der französischen Stammelf verdrängt hat. Wenn er wieder mehr spielt und Vertrauen bekommt, dann ist ein Neuzugang unnötig.

Ich bin dagegen, einfach immer ein "neues Spielzeug" zu kaufen, wenn das alte mal einen "Delle" hat und die Chance zur "Reparatur" besteht.

Kimmich, Goretzka, Tolisso, Cuisance, Kouassi, (Fein) - das würde mMn ausreichen (da ich davon ausgehe, dass CT sich wieder aufrappelt mit dem nötigen Vertrauen). Klar kann man jemanden für 50, 60M kaufen und Qualitätsmässig auf Nummer sicher gehen, aber ich wäre trotzdem dafür CT nochmal die Chance zu geben. An ihm wird er ein Verbleib sicher nicht scheitern, wenn man ihm eine neue Perspektive aufzeigt

Freut mich unheimlich für ihn! Seit Wochen schreibe ich kontinuierlich, dass wir keinen millionenschweren Thiago-Ersatz brauchen, da wir Tolisso haben. Der ist FCB-Fan seit Kindheitstagen und wird seinen Platz hier niemals freiwillig räumen, nachdem er sich seinen Traum mit einem Wechsel zu uns erfüllt hat.

Bis heute gibt es kein einziges Statement von Tolisso, dass er sich mit einem Wechsel beschäftigt, lediglich "Gerüchte" zu Inter und ManU. Der will gar nicht gehen und darüber bin ich froh!

Kimmich, Goretzka, Tolisso, Cuisance (Kouassi) ist mMn genau die richtige Mischung aus Leistungsstärke/ Spieleranspruch/ Alter. 4 nahezu gleichwertige Spieler im besten Alter für 2 Personen ist für das Teamgefüge auf Dauer nicht förderlich (wie man am unzufriedenen Thiago aktuell sieht).