So., 21.02.2021
Würzburger Kickers
Forum Würzb. Kickers
18. Tabellenplatz  
Hamburger SV
Hamburger SV Forum
1. Tabellenplatz  

Daten

Würzburger Kickers   Hamburger SV
Bernhard Trares B. Trares Trainer D. Thioune Daniel Thioune
2,85 Mio. € Gesamtmarktwert 45,10 Mio. €
24,9 ø-Alter 24,9

Gesamtbilanz: 2. Bundesliga

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22. Spieltag: Würzburger Kickers - Hamburger SV

18.02.2021 - 13:00 Uhr
Zitat von Patentstreit
Zitat von Hope

Zitat von Patentstreit

...
Allerdings war der Abwärtstrend seit Wochen spürbar, ähnlich wie immer, aber der Trainer und sein Team merkt es nicht, allerdings auch viele User nicht.
Das ist wie die letzten Jahre, man warnt und sensibilisiert und alle nur, wir sind seit 11 Spiele ungeschlagen usw. und so weiter,...


Wollen wir mal schauen, ob Du vor den 11 Spielen ohne Niederlage auch gewarnt und sensibilisiert hast?
Ich weiß es nicht, aber ich finde es immer etwas seltsam, wenn tendenziell negativ eingestellte Fans nach einer Niederlage kommen und "ich habs vorher doch gesagt" zum Besten geben. Und wen hast Du wovor gewarnt und wofür sensibilisiert? Was soll es für einen Effekt haben andere Fans für irgendwas zu sensibilisieren?
Ich sehe echt nicht, wie man jetzt irgend etwas wissen will. Das Spiel war schlecht. Kein Grund alles schlecht zu reden. Zieht man die richtigen Lehren aus dem Spiel ist alles gut. Knickt es die Mannschaft, geht es den Bach runter. Ich gehe davon aus, dass die Mannschaft stärker zurückkommt als sie war.


Hope, du als unser Alterspräsident oder Gesichtsälteste (war ein Scherz!!)...


Nach dem Spiel war es definitiv Realität.
Das Problem ist, dass jeder in den letzten Jahren Recht hatte, wenn er eine negative Entwicklung prognostizierte. Deswegen war aber nicht die Prognose richtig, sondern nur das Ergebnis stimmte mit der Prognose überein. Mal zur letzten Saison, man muss noch nicht mal die Auswirkungen betrachten, Kopfrechnen reicht um sich klar zu machen, dass der HSV mit den eigentlich verdienten sieben statt der geholten 2 Punkte aus den ersten drei Spielen nach dem Restart aufgestiegen wäre.
Du könntest also vorhersagen, dass der HSV wegen Pech in den drei Spielen den Aufstieg verpassen wird oder war es vorhersehbar dass Hecking Pech bringt?
Im Jahr davor das entscheidende Spiel gegen Paderborn. Der HSV mit klarem Chancenplus, Mickel patzt, Paderborn trifft fast alles, der HSV wenig, klar, genau das hat jeder vorhergssehen.

Ich habe tatsächlich schon viel erlebt, Pokalniederlagen gegen Geislingen und Co., aber ich habe auch schon Mannschaften wachsen sehen, habe gesehen, wie sie Niederlagen als Ansporn nahmen und danach besser waren als zuvor. Ich habe von Außen schon das Gefühl, dass der HSV zu einer echten Mannschaft zusammenwächst. Ob das so ist wird man in den nächsten Wochen sehen. Dass das Gebilde labil ist, klar, aber ich habe in den letzten Monaten sehr oft ein starkes Team gesehen. Spiele wie das heutige, sie treffen einen in solchen Phasen immer unvorbereitet. Man denkt, sowas kann nicht passieren, ist fassungslos, dass es passiert und merkt dann irgendwann, dass solche Spiele immer passieren. 77, 79, 83, 06, immer gab es solche Spiele. Wer heute sagt, er weiß, wie die Saison ausgeht, der lügt. Keiner weiß das.

Ich bin enttäuscht und gespannt, was das Spiel mit der Mannschaft macht. Mir fehlte in vielen Situationen die Bereitschaft. Es lief nix, es funktionierte nix, aber der Biss fehlte mir. Montag um halb 11 wissen wir mehr.

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"Wer es nicht schafft, gegen den HSV zu punkten, sollte nicht auf dem Rücken eines Flüchtlings, der niemandem etwas getan hat, versuchen, einen Vorteil herauszuholen, sondern besser auf die eigenen sportlichen Fehler schauen"

Thioune, Fußball-Spruch des Jahres 2020
So sieht aus. Bauchgefühl hin, ich wusste es vorher schon her - die Saison läuft noch ein bischen und wir mischen mit.... mein Gefühl: der HSV hat schon zwei aussichtsreiche Breakbälle liegen lassen, nun steht es 5:5 nach Spielen und das Derby ist der nächste eigene Aufschlag ... man hätte sich absetzten können, hat man aber nicht. Nun muss man halt den langen Weg gehen und keiner kann vorhersagen wie es ausgeht! Wir sollten an die Mannschaft glauben, alles andere hilft dem HSV auch nicht.

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„Tomorrow, my friend, tomorrow“
Zitat von hamburgBIGfish
Wir hatten vor Würzburg eine Serie von 11!!!! ungeschlagenen Spielen. Und ja heute sind wir halt mal brutal ausgerutscht. Das tut natürlich sehr weh. Aber das hier im Forum jetzt schon Stimmen kommen von denen man lesen muss das jetzt Daniel Thioune entlassen werden soll tut ehrlich gesagt mehr weh als das Spiel.


Der erste Satz ist im Grunde schon das Problem: 11 ungeschlagene Spiele in Serie... Ja, stimmt. Heisst im Umkehrschluss aber nicht, dass es da keine Kritikpunkte gab. Und 11 ungeschlagene Spiele sind nicht gleichbedeutend mit 11 Siegen. Die letzten Spiele waren schon schwächer, ein gewiser Abwärtstrend zu erkennen, wenn man denn wollte. Das reine Ergebnis ist nur ein Teil der Wahrheit. Die erste Halnzeit gegen Braunschweig, das Spiele gegen Aue und Fürth. Über Schwächen wird dann gern hinweggesehen, wenn es dann doch noch Punkte gibt, man Tabellenführer bleibt, oder einfach die Konkurrenz patzt und wir deshalb oben bleiben.

Im Grunde muss der HSV freitags spielen, damit er immer vorlegen muss, immer den Druck hat. Ansonsten kommt immer wieder der Schlendrian, die halbherzige Motivation, und damit die fehlenden und entscheidenen Leistungsprozente.

Verstehe nicht, warum der Trainer vor dem Spiel seine Jungs nicht entsprechend hochpeitscht. Die brauchen das. Auch ein Thioune sollte doch langsam wissen, wie seine Jungs ticken. Da muss er einfach rechtzeitig und konsequent gegensteuern.

Es kann nicht sein, dass wir uns wieder um die Früchte unserer Arbeit bringen und den Karren an die Wand fahren. Noch ist genug Zeit, die Kurve wieder zu bekommen, auch haben wir es absolut selber in der Hand. Aber die Truppe muss wollen und es dann auch auf dem Platz mit Leistung untermauern. Alibifussball können wir uns nicht mehr leisten. Denn im ernst, wenn Wood aus einer HSV-11 positiv raussticht, läuft etwas ganz gewaltig schief, oder? Und sollte zu denken geben.

Jede Serie reisst, das ist völlig normal. Es hätte auch schlechter kommen können, wenn es zB erst nächsten Spieltag passiert wäre und wir dann wieder monatelang das braun-weisse Dauergrinsen ertragen müssten. Oder danach gegen einen direkten Konkurrenten. Nüchtern betrachtet hatten wir auch noch Glück im Unglück. Vorausgesetzt, die Mannschaft versteht die Nummer als Warnschuss, und reisst sich jetzt zusammen. Beginnend mit dem Derby und ordentlich Wut im Bauch, brennend auf Widergutmachung. Grosse Scheisse allerdings, wenn sie sich jetzt das knappe Ergebnis schönreden und etwas von Pech fabulieren. Dann sehe ich die nächsten Spiele tatsächlich schwarz und dann ist der Aufstieg weg. Ja, es sind noch 12 Spiele zu absolvieren. Kann man aber auch andersherum sehen: Es sind nur noch 12 Spiele zu spielen, und da ist keine Zeit mehr für ein Leistungstief. Jetzt werden die Jungs von den Männern getrennt. Crunch-Time! Haben unsere Spieler Rosinen oder Kokosnüsse??

Nach dem Derby heissen die Gegner Kiel, Bochum und Heidenheim. In der Hinrunde war das 1 Punkt. EINER! Und 4:7 Tore. Und danach kommen so "leichte" Gegner wie Hannover und Darmstadt...

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------------------------Heuer Fernandez---------------
---Van der Brempt----Schonlau--Hadzikadunic--
-----------------------------Meffert------------------------
-----------Reis--------------------------Pherai-----------
-----------------------------Benes-------------------------
---------Jatta-------------------------------Dompe------
------------------------------Glatzel-----------------------

WUNSCH-Abwehr 24/25:
Mario Vuskovic - Sebastian Schonlau - Luka Vuskovic
Zitat von Hackee
Zitat von Fehlpass

Ulreich braucht zwingend eine stabile Innenverteidigung vor sich, sonst wird er fahrig.


Andersrum wird ein Schuh draus!

Wenn die Innenverteidiger wüssten das hinter ihnen ein Towart steht der nicht jeden zweiten Ball verstolpert oder durch die Flutschwinger gleiten lässt dann müssten sie nicht nervös werden weil sie dann eine zusätzliche Anspiel-Option hätten.


Genau dort liegt das Problem. Unsere Verteidiger haben Angst den Ball nach hinten zu spielen. Sind wir jetzt mal ganz objektiv HF wurde letztes Jahr abgesprochen eine gute spieleröffnung zu haben. Den Vergleich zur unser jetzigen Nr1 brauchen wir hier garnicht erst eröffnen. Das ist meiner Meinung nach ein Problem das den Aufstieg gefährden könnte. Ulreich ist ein solider Tw der allerdings bei dem Spiel mit dem Ball der schwächste TW der Liga ist. Außer Bälle über 2 m zum Verteidiger kommt hier kaum ein Ball an.
Dann soll Ulreich sein Stellungsspiel ändern , wenn er Angst hat die Bälle könnte kurz vor Ballnahme noch aufspringen etc.

So wie heute geht es nicht.

Der grösse Witz war dass in den einigen wenigen Momenten des Ballbesitzes in und um den Würzburger Strafraum schnell ersichtlich wurde wie unmittelbar dort für Unruhe und durcheinander gesorgt werden KANN.
Am Strafraum waren beide Teams defensiv gleich schwach, der Unterschied lag im Zentrum.
Man hat es nicht geschafft , vernünftig zu überbrücken.
Stattdessen motivationslose Pässe, oft lang.

Spezif. Trainingsaufgaben nächste Kalenderwoche :

Heyer: Beweglichkeit (inkl. anti-Holzfuss)
Gyamerah: Einwurf
Jung: Krafttraining, allg. Aggressivität
Kinsombi: Linken Fuss verbessern
Kittel: Ecken, und Mental( bei Rückstand vllt nicht traben)

Gut, dass Ambrosius zurückkommt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tannentobi am 21.02.2021 um 20:54 Uhr bearbeitet
Zitat von Hope

Dass das Gebilde labil ist, klar, aber ich habe in den letzten Monaten sehr oft ein starkes Team gesehen. Spiele wie das heutige, sie treffen einen in solchen Phasen immer unvorbereitet. Man denkt, sowas kann nicht passieren, ist fassungslos, dass es passiert und merkt dann irgendwann, dass solche Spiele immer passieren. 77, 79, 83, 06, immer gab es solche Spiele.


Das erfüllt schon fast die Kriterien für ein Schwarzer-Schwan-Ereignis nach Taleb Zwinkernd. Daran glaube ich ehrlich gesagt nicht. Auch glaube ich nicht, dass ein Rückblick auf “historische Ereignisse” hier sehr hilfreich ist, geht es doch, wie oben geschrieben, mehr um das hier+jetzt und deren Analyse, die zwingend notwendig ist. Ich weiss nicht, welches Drehbuch hierfür verantwortlich ist. Wenn ich jetzt die Stimmen nach dem Spiel lese, sehe ich Ansatzpunkte eher im Tagesgeschäft, nämlich ganz konkret:
Zitat von Tim Leibold

Wir haben heute über weite Strecken der Partie kein gutes Spiel gemacht und zu wenig Torchancen kreiert. Wir waren nicht richtig im Spiel und haben die nötige Einstellung etwas vermissen lassen. Wir waren viel zu löchrig und haben Würzburg immer wieder zu Torchancen eingeladen.

Zitat von Daniel Thioune

Wir haben über weite Strecken der Partie nicht zu unserem Spiel gefunden, hatten nicht das nötige Tempo in unseren Aktionen, waren zu statisch und waren nicht klar genug, um uns Torchancen zu erspielen. Wir haben einfach wirklich nicht gut verteidigt. Wir haben den Gegner nicht unterschätzt, aber wir waren nicht richtig da,..

https://www.hsv.de/news/stimmen-ein-ganz-schlechter-auftritt-von-uns

Wir sahen heute nur das Ergebnis, jetzt die Analyse der Protagonisten, aber wie gesagt, kennen wir nicht das vorher entstandende Drehbuch, Thioune hoffentlich schon. Insofern ist es für mich eher ein Weißer-Schwan-Ereignis, die passieren. Entscheidend wird sein die Ursachen zu kennen und diese zu beheben.
Ich bin immer froh wenn der Spielaufbau nicht über unsere IV/TW geht.

Gern über die Außenverteidiger oder 6er, aber sobald wir anfangen hinten herum zu spielen, passieren uns so häufig die dämlichsten Fehler. Sie führen zwar nicht alle zum Gegentor, aber mir ist es deutlich lieber, wenn wir die Linien schnell durchbrechen & der Spielaufbau am Ende bei Dudziak oder co landet.

6 Gegentore in den letzten 3 Spielen ist definitiv zu viel für eine Mannschaft die aufsteigen will.
Zitat von fanbeauftragter
... Auch glaube ich nicht, dass ein Rückblick auf “historische Ereignisse” hier sehr hilfreich ist, geht es doch, wie oben geschrieben, mehr um das hier+jetzt und deren Analyse, die zwingend notwendig ist.


Es ging nicht um eine Analyse, sondern um die Einordnung solcher Spiele.

Zitat von fanbeauftragter

Wir sahen heute nur das Ergebnis, jetzt die Analyse der Protagonisten, aber wie gesagt, kennen wir nicht das vorher entstandende Drehbuch, Thioune hoffentlich schon. Insofern ist es für mich eher ein Weißer-Schwan-Ereignis, die passieren. Entscheidend wird sein die Ursachen zu kennen und diese zu beheben.


Das es die zu identifizierenden Ursachen gibt glaube ich nicht. Eher geht es darum die Fehler anzusprechen und sich dann auf sich selbst zu besinnen. Shit happens, ein Spiel sagt nichts aus. Das kann man aus der Historie lernen. Jetzt alles in Frage zu stellen ist der falsche Ansatz.

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"Wer es nicht schafft, gegen den HSV zu punkten, sollte nicht auf dem Rücken eines Flüchtlings, der niemandem etwas getan hat, versuchen, einen Vorteil herauszuholen, sondern besser auf die eigenen sportlichen Fehler schauen"

Thioune, Fußball-Spruch des Jahres 2020
Hamburger SV Spielernoten - Hamburger SV
5,0S. Ulreich
4,5M. Heyer
5,5G. Jung
3,5T. Leibold
4,5J. Gyamerah
5,0A. Onana
3,0J. Dudziak
5,0D. Kinsombi
4,5Aaron Hunt
3,0O. Heil
3,5S. Kittel
4,5M. Wintzheimer
5,5K. Narey
5,0S. Terodde

Tor: Ulreich war mal wieder ein Unsicherheitsfaktor. Wie ich so oft schon geschrieben habe, finden Abschläge und Abwürfe oft den Gegner oder das aus. Dann noch mal wieder so ein Stopfehler. Hate zwar auch 2-3 gute Paraden aber alles in einen viel zu wenig.

Abwehr: Das Abwehrverhalten von Jung war desolat. Immer die Hände auf den Rücken und sich ganz dünn machen bei Abschlüssen. So kann man z.B. mit dem Fuss keine Bälle abwehren. Gyamerah und Heyer sehr unauffällig und selten gute Aktionen.

Mittelfeld: Narey ohne Stiche auf außen, Onana wurde von Würzburg richtig gut zu gestellt und attakiert, Kinsombi war überhaupt nicht zu sehen. Bißchen was ging über Kittel und Leibe. Hunt hat zu oft den weg nach hinten gesucht.

Sturm: Naja, Terodde halt.

Dudziak und Heil (selbst in 21 Minuten) haben versucht schwung rein zu bringen und haben es ganz Okay hinbekommen. Wintzheimer nichts zu sehen.

Im großen und ganzen, darfst du so nach Inviduellen Fehlern nicht verlieren. Das Abwehrverhalten war mehr als fraglich. Zentrales Mittelfeld hat Würzburg super zu gemacht und uns zu Fehlern gezwungen. Das die Serie reißt war schon irgendwann klar und jetzt geht es mit Volldampf ins Derby.

•     •     •

Mein Hamburg lieb ich sehr
Sind die Zeiten auch oft schwer,
Weiß ich doch, hier gehör ich her!
Hier, wo ich geboren bin,
Wo ich spielte schon als Kind,
In den Straßen die mein zuhause sind!
Jetzt alles in Frage zu stellen isf definitiv falsch. Man hätte einfach früher erkennen müssen, dass es aktuell gar nicht so gut läuft.

Tiefpunkt für mich persönlich war gestern der Auftritt von Kittel. Viel Hacke, viel Streicheln, unmöglich one-touch Doppelpässe aber insgesamt null Impact gegen den Tabellenletzten. Heyer mit einem brutalen Ballverlust vorm 0:1 - was hat er da gegen tiefstehende Gegner eigentlich verloren? Einige Male war er da so offensiv - was soll das denn bringen? Jatta hat mit einem ähnlich dämlichen Zweikampf gegen mehrere Gegenspieler erst vor 2 Wochen ein Tor verschuldet.
Jung geht ebenfalls in unmögliche Dribblings in der Abwehr - woher kommt dieses Selbstbewusstsein? Wo ist die Vorsicht? Als ob sie es wieder einmal nicht kapiert haben.

In dieser Liga gewinnen gewinnen wir nur über die individuelle Klasse. Wenn wir dann Geschenke verteilen, haben wirs schwer, Geschenke bekommen tun wir nur selten.
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