10. Spieltag: FC Barcelona - Real Madrid

ich habe absolut keine ahnung was du mit diesen standardphrasen bezwecken willst, denn das hat ja keiner hier in abrede gestellt. am ende des tages interessiert mich jetzt aber relativ wenig was im februar ist. der fussball ist schnellebig und daily business. ein gutes beispiel der BVB. vor 3-4 wochen noch trainerdiskussion, jetzt wieder völlig euphorisch aufgrund der letzten spiele.

ob barcelona im februar besser oder schlechter (geht eh nicht als gestern) spielt, steht in den sternen. das so eine darbietung wie gestern nicht reicht in der CL, ist klar. aber fussball ist nunmal ein daily business und jedes spiel geht wieder bei 0:0 los. und bei aller liebe: wir sind gestern nicht 0:6 untergegangen sondern haben einen punkt geholt ohne eine top-leistung von ter stegen zu brauchen. aber fakt ist, dass wir einen ganz anderen anspruch haben als der gestrige graus der geboten wurde.

du warst ja auch sicher, dass barcelona mühe haben wird in der gruppenphase. problemlos hat man sich bereits nach 5 runden qualifiziert als gruppensieger trotz des ausrutschers gegen prag. und das obwohl hier einige schon den BVB als gruppensieger gesehen haben.

die gestrige leistung ist kein indikator für das spiel gegen neapel. anderer gegner, andere aufstellung, anderer tag. fussball ist daily business. so eine leistung wie gestern reicht nicht nur gegen neapel nicht, sondern auch gegen viele andere teams in der liga. das ist aber beim besten willen keine neue erkenntnis. barcelona hat probleme, valverde findet offensichtlich keine lösung. das ist aber nichts neues. das hat man schon vor dem gestrigen spiel gesehen.

es ist völlig überflüssig jedes mal aufs neue zu erwähnen, dass EV weg muss. das bringt nichts. das ist hier jedem bewusst und ist unisono die forenmeinung. das wird aber erst im sommer passieren.

fakt ist aber auch, dass uns gestern 2/3 unserer besten mittelfeldkonstellation gefehlt hat und man wunderbar gesehen hat, dass man diese spieler nicht ersetzen kann. gerade bei busquets nehme ich das mit genugtung zur kenntnis, weil der wurde hier auch schon mehrmals in rente geschrieben. wie wichtig er immernoch ist für unseren spielaufbau, hat man gestern wieder eindrucksvoll vor die birne geklatscht bekommen. auch wenn busquets nicht mehr so gut ist wie vor 5 jahren.

wie hätte das spiel ausgehen mit busquets und arthur? keine ahnung, völlig hypothetisch. diese elf von gestern wird aber kaum so gegen neapel in 2 monaten auf dem rasen stehen, von dem her halte ich von diesen quervergleichen 0,0.

die gestrige leistung war jenseits von gut und böse. indiskutabel und nicht zu tolerieren. vorallem nicht in so einem spiel. hier kann man nicht einfach zur tagesordnung übergehen und von einem schlechten tag sprechen. man kann froh sein, war der gegner ebenfalls nicht besonders gut, ansonsten wäre das eine klatsche geworden. das muss man intern knallhart analysieren, keine frage, aber es ist kein grund den kopf in den sand zu stecken und die saison abzuschreiben. hier wird immer davon gesprochen, dass die spieler keinen siegeswillen zeigen, aber wer als anhänger des grossen fc barcelona im dezember schon kapituliert, ist ja kein deut besser.

in dieser form werden wir in der CL nichts mit dem titel zu tun haben, aber das muss nunmal unser anspruch sein, ansonsten können wir uns gleich vom wettbewerb abmelden.

edit: im mittelfeld wird es höchste zeit, dass der eine oder andere vom b-team mal die chance bekommt. leider wunschdenken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 19.12.2019 um 10:56 Uhr bearbeitet

Ich hätte im nachhinein gestern lieber die Aufstellung aus Mailand gehabt. Selbst wenn man damit verloren hätte, hätten sie ein attraktiveres Spiel gezeigt, da bin ich mir sicher.
Da hat man nach einigen guten Spielen in Folge wieder Hoffnung auf Verbesserung erhalten und dann kommen RSSS und die blancos, wo unser Mittelfeld in beiden Spielen wieder völlig dominiert wird als wären das Segunda Spieler.
Unfassbar, was Valverde und das Board aus diesem Team gemacht hat. Der Sommer kann nicht schnell genug kommen.

Ich hatte durchaus meine Zweifel, dass sich Barca mühelos für die KO-Runde qualifizieren wird und wenn man die einzelnen Spiele betrachtet, vor allem die Hinrunde der Gruppenphase, war ich davon nicht weit weg. Aber im Fußball zählen die Ergebnisse. Die fährt Barca ein. Auch gestern. Ein Punkt im Clasico ist in Ordnung, auch zu Hause. Aber für mich steht Barca nun mal nicht nur für Ergebnisse. Barca ist für mich (zugegeben bin ich erst seit Ronaldinho und danach vor allem durch Pep Barca-Sympathisant) eine andere Art des Fußballs. Nicht nur Fußball, sondern auch Kunst. Dazu Messi. Für mich hatte dieser Verein immer was magisches. Und die aktuelle Spielweise unter Valverde ist mMn nicht Barca-würdig. Klar, paar durchschnittliche und schlechte Spiele hatte auch Pep, will da nix glorifizieren, aber die Ausschläge nach oben sind leider seltener geworden und die nach unten eher mehr.

Kapitulieren sollte natürlich keiner, aber mMn sollte im Winter was auf der Trainerposition geschehen.

Bzgl. MF bin ich vollends bei dir. Hätte gerne mal R. Puig gesehen. Und Alena häufiger. Aber irgendwie verstehe ich da Valverde sogar, er braucht Ergebnisse um sich im Amt zu halten und da ist Erfahrung in Form von Rakitic nun mal die sicherere Variante. Daher ist doch ein Trainerwechsel unumgänglich. Die Spiel(er)entwicklung gehört da auch dazu. Nicht nur von Ergebnis zu Ergebnis schauen. Gibt natürlich Spieler, die unter ihm aufblühen, aber da ist definitiv mehr Potential vorhanden.

Will jetzt auch nicht zu schwarzmalen. Aber es wäre halt so viel mehr aus dieser Mannschaft rauszuholen, wenn da ein absoluter Top-Trainer an der Seitenlinie stehen würde.

Schwacher Clasico, bei dem man sich Seitens Barca keiner beschweren darf, wenn man als Verlierer vom Platz geht. Real war in der Offensive durchaus präsenter und das unermüdliche Pressing der spanischen Hauptstädter hat Barcelona das Genick gebrochen, vor allem auch einmal mehr der Tatsache geschuldet, das man besagtes selbst nicht auf die Kette bekommen hat.

Ter Stegen mehrfach mit sensationellen Bällen bis ins offensive MF, leider hat man es hier verpasst den Schwung mitzunehmen, sei es durch Suarez - der mehrfach Bälle angenommen hat, als wenn sie V. Valdez einst bei Befreiungsschlägen auf die Tribüne drosch - oder wahlweise seine Mitspieler, die das Tempo raus nahmen und Real bequem nachrücken ließen. Was hat mich das geärgert...

Man hat enormes Glück gehabt, dass die Blancos nicht zumindest einen Elfmeter zugeschrieben bekommen haben. Zum Einen hat Rakitic geschickt versteckt am Trikot gezogen - näher betrachtet hätte es mich nicht gewundert wenn das wieder geahndet worden wäre -, zum Anderen war der Tritt von Lenglet hingegen definitiv ein Foul, welches unweigerlich einen Strafstoß für Real zur Folge hätte haben müssen.

Einzelne Spielerbewertungen erspare ich mir, da für meine Begriffe das Mannschaftsgefüge als solches - sei es durch mangelndes Umsetzungsvermögen oder aufgrund fehlender taktischer Anweisungen Valverdes - schlicht weg einmal mehr nicht funktioniert hat.

So, zum Abschluss noch meine abschließende Bewertung dieses Spiels. Ich möchte hierbei wenig zu Anfang von mir geben und zunächst einmal die Zahlen sprechen lassen, bevor ich meine Eindrücke widergebe. Quelle all dieser Zahlen ist hierbei whoscored.com.

Und ich versuche das ganze möglichst wertfrei und unpolemisch von mir zu geben. Wenngleich das nicht bei jedem Punkt klappen wird.

1. REAL MADRID

1.1 Thema Flanken/hohe Bälle:

- Insgesamt hat Madrid 32 Flanken gespielt, wovon 7 an den Mann angekommen sind. Das macht ca. eine Flanke alle drei Minuten. Zum Vergleich: Im Schnitt schlägt Real 21,6 Flanken in La Liga pro Spiel, wovon 4.8 durchschnittlich ankommen. Hinzu kommen noch 6 Eckbälle (entspricht ca. dem statistischen Mittel). In Summe hat Madrid also 38 hohe Bälle in unseren Strafraum geschlagen.

1.2 Thema (Tor-)Schüsse

- Schaut man sich die Torschüsse an, so könnte man hier tatsächlich zum Schluss kommen, dass Madrid das Spiel vollends dominiert hat. Insgesamt 17 abgegebenen Schüssen von Madrid stehen 9 abgegebene Schüsse von unserer Seite gegenüber. An der Stelle muss man aber sagen, dass die (nun folgende) Aufschlüsselung höchst interessante Erkenntnisse aufzeigt:

- 4 der 17 Schüsse kamen von Casemiro, 3 von Valverde, 2 jeweils von Kroos, Varane, Bale, Benzema. Das Madrider Mittelfeld war also für insgesamt 9 der 17 Abschlüsse verantwortlich. Auf der Gegenseite waren Messi (3), Suarez (2) und Alba (2) die häufigsten Schützen.

- Insgesamt 8 Schüsse kamen von außerhalb, 8 von innerhalb des Strafraums und ein Schuss kam aus dem Fünfmeterraum (der Kopfball von Casemiro in der Anfangsphase, der von Pique vor der Linie geklärt wird).

- Insgesamt 4 der 17 Schüsse gingen aufs Tor von ter Stegen, 7 gingen neben das Tor, einer an die Stange (Benzema-Kopfball an den Außenpfosten) und 6 wurden geblockt.

- Insgesamt hat Madrid nur zwei Schüsse abgegeben, die die folgenden Kriterien erfüllen: ein Schuss, der (1) aus dem Spiel heraus, (2) innerhalb des Strafraums und (3) aufs Tor geschossen wird. Das war Benzemas Schuss nach Isco-Hackenvorlage in der 9. Minute und Casemiros Kopfball in der 16. Minute, der von Geri vor der Linie geklärt wird. Wir kommen auf einen Schuss, der diese Kriterien erfüllt (Leos Schuss, der von Ramos vor der Linie geblockt wird).

- Diese Ineffektivität bei der Chancenkreation wird durch die Anzahl an Torwartparaden unterstrichen: ter Stegen kommt auf insgesamt 3 Paraden im ganzen Spiel (alle in der 1. Hälfte), Courtois gar nur auf eine (in 71. Minute).

2. FC BARCELONA

2.1 Thema Pässe/lange Bälle

- Insgesamt hat Barca 586 Pässe im ganzen Spiel abgegeben. Damit liegt man weit unter dem Liga-Heimdurchschnitt von 673,1 Pässen pro Spiel, was ein Minus von 87,1 Pässen darstellt.

- Besonders auffallend hierbei: ter Stegen spielte in diesem Spiel die meisten langen Bälle auf unserer Seite (13) und lag damit nur hinter Casemiro (15) und deutlich vor Courtois (6). Zum Vergleich: im Schnitt spielte MatS in dieser Saison 5.9 lange Bälle pro Spiel, daheim gar nur 4,6 lange Bälle pro Spiel.

2.2 Thema (Tor-)Schüsse

- Auf unserer Seite lohnt sich mal ein Blick auf die Torschüsse: Wie gesagt wurden insgesamt 9 Schüsse abgegeben. 7 davon kamen aus dem Strafraum, 2 von außerhalb. 2 dieser 9 Abschlüsse gingen aufs Tor (einmal Leos Schuss, der von Ramos vor der Linie geblockt wird und Frenkies Schuss in der 71. Minute - also Courtois einzige Parade), von den restlichen 7 Schüssen gingen 3 neben das Tor und 4 wurden geblockt

2.3 Thema Defensivaktionen/"Klärungen"

- Auch besonders auffällig: Pique kommt auf abartige 11 (!) "Clearances" in diesem Spiel, also geklärte Chancen des Gegners. Vermutlich ist dies maßgeblich durch die Madrider Flankenorgie bedingt. Auf Platz 2 steht im Übrigen Lenglet mit 5 Clearances. Zum Vergleich: kein einziger Madrid-Spieler kommt auf mehr als 1 Clearance.

2.4 Thema Gegenpressing

Hierbei ist die Anzahl der "Interceptions" in der gegnerischen Hälfte sicherlich eine interessante Kennzahl: insgesamt kommen wir hier auf 1 - in Worten ein - Stück. Madrid hat in unserer Hälfte 8 (!) Mal den Ball "intercepted". Ingesamt beträgt das "Interception"-Verhältnis 7 zu 13.

2.5 Thema Passzonen

Aufgeschlüsselt nach dem ersten/zweiten/dritten Spielfelddrittel hat Barcelona 169/326/122 Pässe in diesen jeweiligen Zonen gemacht. Auf der anderen Seite hat Madrid 78/283/216 Pässe in den jeweiligen Zonen gemacht.

- Man beachte in diesem Zusammenhang bitte jeweils die Pässe im dritten Drittel. Madrid hat tatsächlich 216 (!) Pässe in unserem (!!) Spielfelddrittel erzielt. Wir auf der Gegenseite haben 122 Pässe in deren Drittel erzielt. Damit hat Madrid ganze 94 Pässe mehr in unserem ersten Drittel erzielt als wir in ihrem. Das ist die größte Differenz, die es bei den Passstatistiken in den jeweiligen Zonen gibt (1. Drittel: 91 mehr für Barca/2. Drittel: 43 mehr für Barca/3. Drittel: 94 mehr für Madrid)

- Ebenso heißt dies: Madrid hat 37,4 Prozent seiner Pässe in unserem ersten Drittel gespielt. Wir nur 21.4 Prozent in ihrem ersten Drittel. Im gleichen Atemzug bedeutet dies, dass in Summe 385 Pässe insgesamt (also Barca (169) + Madrid (216)) in unserem Drittel gespielt wurden; dagegen 200 Pässe (Barca 78/Madrid 122) in Madrids erstem Drittel. Das heißt also, dass 32,3 Prozent aller Pässe in unserem 1. Drittel gespielt wurden, 51 Prozent im 2. Drittel und lediglich 16.7 Prozent in Madrids erstem Drittel. In Summe lässt sich also sagen, dass sich das Spiel deutlich stärker vor unserem Tor abgespielt hat als vor Madrids Tor.

2.6 Thema Suarez

- Ja, ich weiß, es lohnt sich nicht großartig, bei einer kollektiven Analyse einzelne Spieler anzuschauen, aber Suarez unfassbar schlechte Werte sind mir beim Durchschauen der allgemeinen Werte so stark ins Auge gestochen, dass ich sie hier nicht vorenthalten möchte.

- Suarez hat mit insgesamt 31 Pässen die wenigsten Pässe aller Spieler, die durchgespielt haben, gemacht. Er hat dabei noch die geringste Passgenauigkeit aller Startelfakteure (70 Prozent) und hat von seinen 3 Abschlüssen keinen einzigen aufs Tor gebracht. Er hat sein einziges Dribbling - wie könnte es auch anders sein - verloren und wurde insgesamt 5 Mal "dispossessed", was der Spitzenwert auf unserer Seite darstellt und nur von Mendy bei Real (6) getoppt wird.

- Er hat on top noch KEINE EINZIGE aufgezeichnete Defensivaktion auf seiner Seite stehen (Interception/Clearance/Tackle/Block). Zum Vergleich: Leo kommt auf 4 Tackles, 1 Interception und 1 Block. Griezmann erzielte 2 Clearances, 2 Tackles und 1 Block.

3. EINSCHÄTZUNG

Insgesamt bestätigen diese Zahlen großteils meinen Eindruck von der gestrigen Partie. Madrid hatte in Summe eine aktivere Partie gespielt und uns, was das Gegenpressing angeht, deutlich übertroffen. Nichtsdestotrotz waren die Blancos weit davon entfernt, irgendeine Form von Dominanz auszustrahlen. Der einzige Indikator, der diese These stützen würde, sind die Pässe in unserem Spielfelddrittel, die aus unserer Sicht eklatant hoch sind. Es spottet dann allerdings jedwedem Fußballsachverstand, dass aus dieser Dauerpräsenz in unserem Drittel nur 4 (!) Torschüsse entstanden sind, wobei 3 dieser 4 Torschüsse von Casemiro und Valverde kommen.

Das müsste man sich dann mal vergegenwärtigen: Madrid spielt insgesamt 216 Pässe in unserem Drittel, schlägt 38 hohe Bälle in unseren Strafraum und gibt insgesamt 17 Schüsse ab und alles was da rauskommt, sind drei Paraden von ter Stegen und eine Klärung von Pique vor der Linie?

Und noch eine Kennzahl möchte ich für alle Leser, die es bis hierher geschafft haben, nicht vorenthalten: gemäß understat.com betrug unser expected-goals-value 0,72, jener von Madrid gar nur 0,84. Noch schlimmer wird es, wenn man dem xG-value von "11tegen11" betrachtet. Hier kommen wir auf einen Wert von 0,75 und Madrid gar nur auf 0,49 (!).

Das bedeutet im Klartext, dass diese Zahlen die maßlose Ineffektivität in Madrids Offensivspiel nur noch untermauern. Noch mal: 216 Pässe in unserem Drittel, 38 hohe Bälle und 17 Abschlüsse und das ist letztlich das Ergebnis? Wenn das die Definition für Dominanz sein soll, dann müssen viele, viele User etwa auch ihre Einstellung zu den gehaltslosen Spielen einiger Guardiola-Mannschaften grundlegend ändern und ganz schnell Fan davon werden. Anders ließe sich eine derartige Inkonsequenz bei der Bewertung dieses Spiels nicht aufrechterhalten.

Nun zu uns: mir fehlen langsam aber sicher die Worte dafür, Valverdes inkompetente Arbeit zu beschreiben. Mit dem Mittelfeld bestehend aus Roberto und Rakitic ist leider Gottes genau das eingetreten, was ich befürchtet habe. Wir können deutlich weniger Druck durch Passstaffetten aufbauen - sei es in engen Räumen oder auch in größeren Räumen - und unsere Ballzirkulation insgesamt bleibt behäbig und schafft es kaum ins letzte Drittel. Der einzige Spieler der unser Spiel nach vorne treiben (im Englischen würde man "progress" sagen) kann, ist Leo. Dieser ist der einzige Grund, warum das stagnierende Valverde-Spiel nicht komplett im 2. Drittel zum Erliegen kommt.

Die vielen Pässe in unserem Drittel von beiden Mannschaften sowie die vielen Interceptions in unserer Hälfte vonseiten Madrids bestätigen nur, dass wir es kaum noch schaffen, mit geordnetem Spiel zwischen den Spielfeld-Dritteln zu wechseln bzw. zwischen den verschiedenen Spielphasen hin- und herzuswitchen. Ich möchte hier Madrids Pressing keineswegs großartig schlechtreden oder arg unnötig polemisieren. Keinesfalls. Nur zwei Faktoren sind hierbei anzumerken:

1) insgesamt drei Mal hat es ter Stegen geschafft mit einem einzigen Pass (!) genau durchs Zentrum die ersten zwei Pressingwellen von Real zu überspielen. Dass dies drei Mal passieren kann, spricht nicht wirklich dafür, dass das Offensivpressing besonders greifbar ist. Ganz im Gegenteil. Wenn ein Pressing vom Keeper durch einen einzigen Pass überwunden werden kann, dann ist das allein schon ein kleines Armutszeugnis fürs eigene Pressing.

2) wir hatten auf unserer Seite Roberto, Rakitic und Suarez. Alle drei haben auf ihre Art und Weise dazu beigetragen, dass wir a) nicht allzu lange den Ball halten konnten (Suarez 5 Ballverluste, Roberto 3) und b) schwer nach vorne kamen (Rakitic mangelndes Spielverständnis, den richtigen Pass zur richtigen Zeit zu spielen). Mit solchen Akteuren sieht jedes Pressing dieses Planeten deutlich, deutlich besser aus.

Hinzu kommt noch ein absolut niederschmetterndes Pressing auf unserer Seite, das zu so gut wie keinem Zeitpunkt Madrid zurückdrängen konnte und wodurch wir uns so gut wie immer fallen lassen mussten. Und die Ausrede Leo lasse ich hier auch nicht mehr gelten, denn der hat ganz ordentliche Zahlen auf seiner Habenseite stehen. Es ist mannschaftstaktisch einfach völlig unausgeglichen und lässt dem Gegner viel zu viele Gelegenheiten die Lücken zu bespielen. In Summe kann ich also diese Aussage unterschreiben: Madrid hat uns beim Thema Pressing definitiv gnadenlos dominiert. Und das - wie bereits oben dargestellt - mit keinen großartigen Pressingschemata.

Was bleibt also übrig? Naja, diesselben Phrasen wie bereits öfters in dieser Saison bleiben übrig. Was denn sonst. Soll ich sie nochmal wiederholen? Hm, lassen wir das mal sein; da möchte ich den Beitrag mal lieber schön kurz und knackig halten. Nur so viel: bis zum Juni 2020 sind es nur mehr 6 Monate. Bis dahin heißt es durchhalten und mehr denn je zum Klub stehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dinho10 am 19.12.2019 um 22:26 Uhr bearbeitet

Diese mittelmäßigen, ergebnisorientierten Leistungen werden sich höchstwahrscheinlich fortsetzen und eine Änderung der Spielweise wird es nicht geben.
Diese Hoffnung habe ich aufgegeben, auch wenn man die Aussagen der Spieler hört und liest. Ihre Einschätzungen der Leistungen überraschen, um es milde zu formulieren.

Einen Knall, der den letzten Spieler und das letzte Vorstandsmitglied aufwecken muss, wird es nach einer möglichen dritten Klatsche in der K.O.-Phase der CL geben, um im Sommer grundlegende Dinge zu ändern. Dann muss sich auch der Vorstand infrage stellen.
Aber warten wir ab, ob alles soweit kommt. Vielleicht passiert auch das Gegenteil, aber angesichts dessen, was manche Konkurrenten in der CL zu bieten haben und der Defizite Barcas, muss man den Hattrick nach Rom und Liverpool befürchten.

Ich finde, es deutet noch deutlich mehr als in den letzten 2 Jahren darauf hin, dass Barca wieder ein Spiel wie in Turin, Rom oder Liverpool erlebt.

Wenn man sich ansieht, wie Barca in den letzten beiden Spielen gegen San Sebastian und gegen Real Madrid phasenweise das schnelle Tempo im Mittelfeld nicht mitgehen konnte und häufig im Strafraum unter Druck stand bzw. die Bälle im Spielaufbau verlor.

Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass diese Mannschaft auswärts bei robusten und schnellen Teams, die ein starkes Pressing spielen und vor dem Hintergrund der Erfahrungen aus den letzten Jahren, bestehen kann.

Ich sehe sie sogar noch deutlich angreifbarer und angeschlagener als in Turin, Rom und Liverpool.

das ist für mich viel zu kurzfristiges denken und zuviel aktionismus. so eine übergangslösung a la flick bringt uns überhaupt nicht weiter. der trainerwechsel muss mit genügend vorlauf im sommer geschehen inkl. entsprechender anpassungen im spielerkader.

Mal kurz gefragt was würde denn so eine kurzfristige Lösung schlechter machen sollen als es jetzt läuft. Mal ganz davon abgesehen wer zur Verfügung stehen würde sehe ich in dieser Lösung mehr positives als negatives. Ich befürchte sogar dass man eventuell schon an Neapel scheitern könnte.
Unter Valverde wird sich nichts ändern,die überwiegenden Spiele bleiben unansehnlich,die körperliche Verfassung der Spieler bleibt nicht Profiwürdig und von der Selbsteinschätzung und der Mentalität fangen wir erst garnicht an.

https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20191220/472367211309/hubo-mano-de-benzema-previa-al-penalti-de-lenglet-a-varane.html