Lucien Favre [Trainer]

"Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."
Albert Einstein

Hummels und Reus raus! Dann klappts auch mit dem Leistungssport!

Um ein funktionierendes Rotationsgefüge zu entwickeln, braucht es in der Regel erstmal ein dauerhaft funktionierendes Mannschaftsgerüst. Die beschworene Achse Hummels - Witsel - Reus exestiert momentan als Ruhepol nur auf dem Papier und wir sind immer wieder von der Klasse einzelner Akteure abhängig. Das ist einfach alles andere als ein sicheres Umfeld, in dem man mal was ausprobieren kann. Die Mannschaft muss sich als solche erst wieder finden und sicher werden, bevor man Einzelteile austauscht um Erkenntnise zu gewinnen oder die Belastung zu steuern.
Dazu wird mir zu schnell vergessen, das es mit Brandt, Hazard und Schulz auch potentielle Leistungsträger gibt, die selbst noch in der Findungsphase sind.
In diesem Sinne empfinde ich Favre da nicht zu vorsichtig, sondern kann sein Verhalten absolut verstehen. Ich glaube der würde sehr gerne einiges neues probieren und auch das ein oder andere Talent mehr fördern, aber durch das Saison Ziel, gepaart mit der Vorrunde, ist er quasi zum konservativen Handeln gezwungen.

Und ich dachte immer, das hätten sich die Schreiber im Far Cry Team extra für Vaas Montenegro ausgedacht. Na ja, wer weiß, ob das wirklich von Einstein ist ... Vermutlich nur irgend so eine Zitatesammlung im Netz, die ihm das zuschreibt ...

Ansonsten eine superdifferenzierte Analyse. Toll!

Habe in meiner letzten Wunschelf die beiden zwar auch (oder einen?) rausgelassen. Ist halt aber immer die Frage nach Alternativen, auf die ich auch keine wirkliche Antwort habe.

Dass Favre "immer das Gleiche" tut, lässt sich aufstellungsmäßig wahrscheinlich auch leicht widerlegen.

Stehe dem Trainer auch nicht mehr so positiv eingestellt gegenüber, aber dass sich das ganze Gewürge jetzt auf zwei Spieler reduzieren lässt - ich weiß es nicht!

Spricht ja aber bisher nicht viel früh, dass wir jemals diese tiefe wollten. Hat mich stark gewundert, dass Favre das bei Haaland so positiv angesprochen hat, da niemand zuvor im geringsten so agiert hat. Ich vermisse da einfach einen klaren Plan, wie wir ausgerichtet sind und wie wir zu Toren kommen wollen. Favre hatte sich im letzten Jahr diebisch gefreut, als Paco verpflichtet wurde. Alles machte den Anschein, dass Favre genau dieses Stürmerprofil wollte. Jetzt ist es dann doch jemand mit tiefen Laufwegen. Favre weiß selbst nicht, was er will.
Nicht falsch verstehen, ich halte Haaland für eine excelente Lösung. Wenn Paco bleibt, bin ich umso glücklicher mit dem Kader.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von oger am 20.01.2020 um 19:33 Uhr bearbeitet

Ja, durchaus richtig. Andersrum kann Favre fast, sogar voll, wenn man Hakimi als LV (was er einmal gemacht hat ) spielen lässt, die komplette Mannschaft aufbieten, die letztes Jahr schon phasenweise überzeugt hat. Dann sollte es nicht so schwer sein, einzelne Spieler zu integrieren.
Gerade wenn da so erfahrene Haudegegen bei sind wie Hummels oder zwei Außenbahnspieler, die keine zentrale Rolle auf dem Spielfeld einnehmen (+ Brandt war in der Phase auch eher außen).

Deswegen liegen die Gründe, dass wir nicht das passende Mannschaftsgefüge haben, nicht an der Zeit und den Neuankömmlingen, sondern an ganz vielen anderen Gründen die wir hier schon ausführlich diskutiert haben. Der Kern der Mannschaft ist seit 1,5 Jahren zusammen (alle Leistungsträger). Da partiell Spieler einzubauen darf sich auf keinen Fall in dem Maße äußern, wie du es darstellst.
Und vor allem erklärt es auch nicht, dass ein integrierter Spieler wie Götze in den ersten 9 Pflichtspielen ca. 30 min bekommt, dann gegen Bremen aus dem nichts mit bester Dortmunder ist, um dann im CL Spiel wieder komplett ignoriert zu werden. Es erklärt nicht warum ein Zagadou komplett ignoriert wird und dann trotz überragender Trainingswoche und Ausfall Hummels nicht gegen Bremen spielt, sondern Favre lieber die Abwehr umbaut, Akanji auf den LIV zieht und Weigl, der zu der Zeit im DM gesetzt war auf RIV setzt.

Das entspricht sogar komplett das Gegenteil von dem was du geschrieben hast. Genau da probiert er lieber neues, anstatt auf das Bewährte zu setzen - bis deiner Meinung nach das Mannschaftsgefüge so weit ist.

Um auf den ersten Absatz und die Aussage dahinter nochmal zu kommen.
Ja, das Mannschaftsgefüge ist noch nichtmal ansatzweise so reif und homogen, wie es sein sollte und wie es möglich wäre. Das erschwert die Rotation, gerade in Verbindung mit unzureichenden Ergebnissen.

Aber: Schuld sind nicht die Neuzugänge und fehlende Integration. Sondern die liegen ganz klar in unserem Spiel und an Favres Herangehensweise (Reus hat in dem Video Skyinterview ganz klar gesagt, dass man nach den Umstellungen mit mehr Überzeugung auf den Platz gegangen ist und dementsprechend aufgetreten ist -> die war vorher so nicht da).

Erschwerend dazu kommt für mich der unkonstante Umgang mit Spielern beim BVB. Siehe die Beispiele mit Götze und Zag. Oder Paco. Trotz seines unzuverlässigen Körpers wurde auch bei Paco nicht rotiert - er war unabdingbar. Nach seiner Verletzung war er dann plötzlich weg vom Fenster und die Sturmposition wurde vom Verein als Problemposition Nr. 1 ausgemacht.
Ein Weigl wird von Favre zum Bleiben überredet und dass er eine zentrale Rolle auf DM spielen wird, aber spielt in den ersten CL Spielen nicht und macht in den ersten 10 Spielen glaube ich nur ein Spiel auf der DM-Position mit annähernd 90 min.
Ein Delaney hat schon Unverständnis in Interviews anmerken lassen - über die Spielweise und seine Einsatzzeiten. Über JBL wird geschrieben (schon vor längerer Zeit), dass er unbedingt weg will usw.
Für mich ist es kein Zufall, dass verdammt viele Spieler nicht an ihr maximales Leistungslevel heran kommen und evtl auch deswegen nicht für die Rotation infrage kommen.

Das sind für mich viel eher Gründe die man angehen muss und die auf den Aspekt des Mannschaftsgefüges bezogen eine Rolle spielen.

Aussagen Favres auf der PK

- Akanji machte Fehler, Schwamm drüber, nächstes Spiel wird er sich besser vorbereiten
- Haaland ist toll, fitter als Gedacht, Startelfkandidat für Freitag
- Reyna ist sein neuer Liebling, wird seine Chancen in der RR bekommen, am Freitag beginnt aber trotzdem Reus
- Morey ist langsam auf dem Weg der Besserung, Balerdis Entwicklung verläuft langsamer als geplant

Natürlich ist Favre als Chefcoach ganz nah dran an den Jungs. Aber manche Aussagen bzw. Einschätzungen Favres wollen mir als Couchtrainer einfach nicht in den Kopf.

Unser schlechtester Spieler in dieser Saison ist der Spieler mit den meisten Einsatzminuten überhaupt.
Und das ist in meinen Augen ein absolutes Unding.
Das Favre immer auf einen Stamm von 12-15 Spielern setzt, war bereits bekannt. Dies zieht er ja auch hier durch!
Andere ignoriert er quasi völlig wie Götze, Dahoud, Bruun Larsen, Balerdi, Morey oder Raschl.
Diese 6 kommen zusammen auf soviele Minuten wie Akanji in einem Monat...

Wenn es blitzsauber laufen würde, könnte ich es sogar absolut verstehen. never change a winning team usw.
Aber hinten ist es ein Hühnerhaufen, wieso dann nicht mal Balerdi und/oder Morey?

Was passieren kann, wenn Favre einem Spieler vertraut, haben wir bei Sancho gesehen und - da lege ich mich heute schon fest - werden wir auch bei Reyna bald sehen!

Ich wünsche mir von Favre einfach mal mehr Mut Spieler einzusetzen, die bisher kaum zum Zuge kamen und gleichzeitig auch mal Spieler bei schlechten leistungen direkt rauszunehmen!

hat er bei sancho ja mal gemacht, macht er halt nicht bei seinen Lieblingen Reus und Akanji.
Wir haben mit Favre doch genau das bekommen, was wir alle hier wussten und was man in Berlin und Gladbach auch schon erleben dürfte. ich bin nicht überrascht und weiß auch heute noch, warum ich favre nicht haben wollte.
favre wäre vielleicht einer als co-trainer. "vorne" braucht es aber einen, der was ausstrahlt. Siegermentalität, wenn es ein Großteil unserer jungs inkl. Kapitän schon nicht kann. einer, der die Stimmung im verein hebt. während des Spiels, durch das spiel, neben dem platz, bei PK´s und Interviews. Favre ist das alles nicht. und sportlich, trotz aller punkte, ist er es auch nicht. solange es am ende für die CL reicht, puh, meinetwegen. aber im Sommer muss man sich neu orientieren. schickt pochettino nen Deutschlehrer, eist simeone los, solche art Typen halt (ich weiß, dass zumindest simeone nicht realistisch ist, mit gehts um den typ)

Favre ist wirklich ein komischer Kauz.

Er startet beim BVB und setzt auf Schmelle, um ihn nach seiner Verletzung nicht mehr zu berücksichtigen, obwohl er zum Amtsantritt den Bossen zu verstehen gegeben hatte, dass er auf Schmelle und Pischu bauen möchte, weil er viel von denen hält.

Ein Zagadou entwickelt sich zu einem guten bis sehr guten Innenverteidiger, für sein Alter, bockt sich dann etwas durch die Spiele in der Rückrunde (genau genommen in 2 Spielen) und war dann monatelang außen vor, ohne eine erneute Chance zu bekommen, bis Favre von wem auch immer dazu "überredet" wurde, auf 3er Kette umzustellen.

Gleichzeitig spielt ein Akanji nicht viel besser, baut von Monat zu Monat weiter ab, gehört zu den schlechtesten Spielern auf seiner Position in der Bundesliga-Hinrunde und Konsequenzen gibt es dennoch nicht.

Götze, so zweifelhaft diese Rückholaktion auch war, war doch in der ablaufenden Saison, nachdem er ebenfalls außen vor war, eine der Stützen und begann zu überzeugen, spielte natürlich auf keinem Top-Level, aber immerhin konstant gut, teilweise sehr gut. Neue Saison beginnt, Götze ist wieder raus.

Auf der einen Seite gilt also das Leistungsprinzip, machst Du Fehler, bist Du raus, siehe auch Sancho in München, der sofort runter musste, wird auf der anderen Seite, bei anderen Spielern, konsequent außer Kraft gesetzt. Damit macht man sich natürlich auch angreifbar, wenn man keine einheitliche Linie verfolgt.

Dass dann solche Aussagen zu Paco kommen, liegt auch daran, dass sich Favre in der Öffentlichkeit nur semi gut verkaufen kann, kein Medienprofi ist und ihm das eigentlich auch völlig schnuppe ist. Nur anders als bei Götze vor > 1 Jahr, als er immer noch davon redete, dass "wir" viele gute Spieler haben, lässt er hier keinen Zweifel, wie sehr sich die beiden noch ausstehen können und dass es nur auf eine Trennung hinauslaufen kann.
Wenn Paco dann in Valencia ist, werden wir schon mitbekommen, was vorgefallen ist, dass ein Interview/Statement zu seine Zeit beim BVB folgt, ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Ich sehe da ehrlich gesagt auch keine lange Zukunft mehr für Favre beim BVB, dass sie ihn in/vor der Winterpause nicht vor die Tür gesetzt haben, völlig nachvollziehbar, aber über den Sommer hinaus wird man eine andere Lösung finden müssen, das geht nicht nochmal eine Saison halbwegs gut, und die Rückrunde muss ja auch noch irgendwie erfolgreich beendet werden, was schwer genug wird. Das zwischen ihm und dem BVB hält sich irgendwie noch am Leben, passt aber einfach nicht, um dauerhaft erfolgreich zu sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von timpop am 23.01.2020 um 08:45 Uhr bearbeitet

Ich finde es ist nicht richtig zu sagen, Baletdi oder die anderen bekommen keine Chance, nur weil sie nicht bei pflichtspielen eingesetzt werden.
Alle haben jeden Tag im Training die Chance sich aufzudrängen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Favre Akanji aufstellt obwohl der schlecht trainiert hat und Balerdi überragend. Das würde Zorc sicher bemerken und dann auch handeln.
Genauso sieht es auch bei Götze aus.