| Geburtsdatum | 06.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 29 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | 30.06.2026 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 40 | 5 | 11 | ||
 | Bundesliga | 28 | 5 | 9 | |
 | Champions League | 10 | - | 1 | |
 | DFB-Pokal | 1 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Leon Goretzka [8]
19.01.2018 - 12:30 Uhr
11.11.2018 - 18:57 Uhr
Zitat von CuyMagico
Frag mich echt, was wir mit so einem Spieler wollen? Macht er uns besser? Er hat gehobenes Bundesliganiveau. Nur weil ein Spieler gerade günstig zu haben ist, muss man ihn ja nicht gleich verpflichten...
Frag mich echt, was wir mit so einem Spieler wollen? Macht er uns besser? Er hat gehobenes Bundesliganiveau. Nur weil ein Spieler gerade günstig zu haben ist, muss man ihn ja nicht gleich verpflichten...
Er ist deutscher. Den Rest kann man lernen. UH schüttelt es immer noch wenn er an den Kader zu Pep Zeiten denkt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bihac_Kicker am 11.11.2018 um 18:57 Uhr bearbeitet
11.11.2018 - 19:02 Uhr
Habt ihr ihn wirklich so schwach gesehen?
Ich fand ihn gestern das erste Mal zumindest ordentlich und das in einem nicht einfachen Spiel.
Ich fand ihn gestern das erste Mal zumindest ordentlich und das in einem nicht einfachen Spiel.
11.11.2018 - 21:22 Uhr
11.11.2018 - 22:30 Uhr
Zitat von Mehlwurm
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Zitat von AMIG0
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Zitat von fcbayern89
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Zitat von AMIG0
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Zitat von Mehlwurm
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Zitat von AMIG0
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Zitat von Mehlwurm
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Zitat von AMIG0
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Zitat von Mehlwurm
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Zitat von -Malaga-
Bellarabi und Ginter.
Zitat von CaptainKimmich
Wer sind den die beiden?
Zitat von Mehlwurm
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
Wer sind den die beiden?
Bellarabi und Ginter.
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
11.11.2018 - 22:31 Uhr
11.11.2018 - 23:24 Uhr
Zitat von Strubi
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Zitat von Mehlwurm
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Zitat von AMIG0
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Zitat von fcbayern89
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Zitat von AMIG0
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Zitat von Mehlwurm
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Zitat von AMIG0
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Zitat von Mehlwurm
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Zitat von AMIG0
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Zitat von Mehlwurm
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Zitat von -Malaga-
Bellarabi und Ginter.
Zitat von CaptainKimmich
Wer sind den die beiden?
Zitat von Mehlwurm
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
Wer sind den die beiden?
Bellarabi und Ginter.
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr tatsächlich nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Genau so denkt die Bayern-Führung über ihn. Wie ich bereits ausgeführt habe, denkt man, dass man sich ein Jahrhundert-Talent geholt hat. Dementsprechend bemüht man sich schon gut 7 - 8 Jahre ihn zu holen.
Zu glauben, dass man ihn abgibt, ist absurd.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mehlwurm am 11.11.2018 um 23:27 Uhr bearbeitet
11.11.2018 - 23:27 Uhr
Zitat von Mehlwurm
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Zitat von Strubi
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Zitat von Mehlwurm
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Zitat von AMIG0
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Zitat von fcbayern89
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Zitat von AMIG0
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Zitat von Mehlwurm
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Zitat von AMIG0
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Zitat von Mehlwurm
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Zitat von AMIG0
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Zitat von Mehlwurm
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Zitat von -Malaga-
Bellarabi und Ginter.
Zitat von CaptainKimmich
Wer sind den die beiden?
Zitat von Mehlwurm
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
Wer sind den die beiden?
Bellarabi und Ginter.
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
11.11.2018 - 23:37 Uhr
Zitat von jbauer
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
Zitat von Mehlwurm
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Zitat von Strubi
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Zitat von Mehlwurm
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Zitat von AMIG0
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Zitat von fcbayern89
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Zitat von AMIG0
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Zitat von Mehlwurm
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Zitat von AMIG0
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Zitat von Mehlwurm
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Zitat von AMIG0
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Zitat von Mehlwurm
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Zitat von -Malaga-
Bellarabi und Ginter.
Zitat von CaptainKimmich
Wer sind den die beiden?
Zitat von Mehlwurm
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
Wer sind den die beiden?
Bellarabi und Ginter.
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
Ich zitiere doch nur
Und letztendlich hat Bayern doch hier etwas gemacht, was viele immer fordern: Einen Spieler, der weltweit als sensationelles Versprechen gilt, geholt, bevor es die Konkurrenz macht.
Glaubt ihr wirklich, dass so ein Spieler abgegeben wird?
11.11.2018 - 23:46 Uhr
Zitat von Mehlwurm
Ich zitiere doch nur
Und letztendlich hat Bayern doch hier etwas gemacht, was viele immer fordern: Einen Spieler, der weltweit als sensationelles Versprechen gilt, geholt, bevor es die Konkurrenz macht.
Glaubt ihr wirklich, dass so ein Spieler abgegeben wird?
Zitat von jbauer
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
Zitat von Mehlwurm
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Zitat von Strubi
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Zitat von Mehlwurm
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Zitat von AMIG0
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Zitat von fcbayern89
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Zitat von AMIG0
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Zitat von Mehlwurm
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Zitat von AMIG0
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Zitat von Mehlwurm
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Zitat von AMIG0
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Zitat von Mehlwurm
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Zitat von -Malaga-
Bellarabi und Ginter.
Zitat von CaptainKimmich
Wer sind den die beiden?
Zitat von Mehlwurm
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
Wer sind den die beiden?
Bellarabi und Ginter.
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
Ich zitiere doch nur
Und letztendlich hat Bayern doch hier etwas gemacht, was viele immer fordern: Einen Spieler, der weltweit als sensationelles Versprechen gilt, geholt, bevor es die Konkurrenz macht.
Glaubt ihr wirklich, dass so ein Spieler abgegeben wird?
Weltweites Versprechen? Das sind doch nur deutsche Blätter oder irre ich mich da?
Ich kann mich persönlich nur an Götze erinnern der auch außerhalb Deutschlands in aller Munde war. Dazu gehört nämlich neben des tatsächlichen Talents auch der Verein und der damit einhergehende Erfolg. Bochum kennen wahrscheinlich viele Ausländer gar nicht und Schalke steht für vieles, aber nicht für Erfolg.
12.11.2018 - 00:17 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Weltweites Versprechen? Das sind doch nur deutsche Blätter oder irre ich mich da?
Ich kann mich persönlich nur an Götze erinnern der auch außerhalb Deutschlands in aller Munde war. Dazu gehört nämlich neben des tatsächlichen Talents auch der Verein und der damit einhergehende Erfolg. Bochum kennen wahrscheinlich viele Ausländer gar nicht und Schalke steht für vieles, aber nicht für Erfolg.
Zitat von Mehlwurm
Ich zitiere doch nur
Und letztendlich hat Bayern doch hier etwas gemacht, was viele immer fordern: Einen Spieler, der weltweit als sensationelles Versprechen gilt, geholt, bevor es die Konkurrenz macht.
Glaubt ihr wirklich, dass so ein Spieler abgegeben wird?
Zitat von jbauer
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
Zitat von Mehlwurm
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Zitat von Strubi
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Zitat von Mehlwurm
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Zitat von AMIG0
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Zitat von fcbayern89
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Zitat von AMIG0
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Zitat von Mehlwurm
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Zitat von AMIG0
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Zitat von Mehlwurm
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Zitat von AMIG0
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Zitat von Mehlwurm
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Zitat von -Malaga-
Bellarabi und Ginter.
Zitat von CaptainKimmich
Wer sind den die beiden?
Zitat von Mehlwurm
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
P.S. Es gibt übrigens noch zwei Spieler, an denen der FC Bayern schon ähnlich lange dran ist. Mal schauen, wie die euch gefallen.
Wer sind den die beiden?
Bellarabi und Ginter.
Nein, aber ein Leverkusener ist tatsächlich dabei. Auch ihn beobachtete man bereits seit 7 Jahren und hat in erstmals vor 6 Jahren kontaktiert. Im Sommer soll er intern diskutiert worden sein, aber beiden Seiten haben - vermutlich unabhängig voneinander - entschieden, dass er sich erst in Leverkusen weiterentwickeln soll. Den Namen traue ich mich aber gar nicht zu schreiben..klar ist das Julian Brandt..
..und noch einmal zu Goretzka...wenn man Talente verpflichtet, muss man auch die Geduld aufbringen, wobei er gestern gar nicht schlecht gespielt hat..wenn man ihn mal mit ähnlichen Spielern im gleichen Alter vergleicht, ist er wesentlich weiter..
Wie etabliert war Michael Ballack denn in dem Alter? Richtig, der war bei Kaiserslautern mit 22 noch kein Stammspieler, sondern explodierte erst in den Folgejahren. Beim 23. Geburtstag hatte er, glaube ich, nicht einmal 20 Bundesligaspiele gemacht. Dann ging es allerdings relativ schnell.
Julian Brandt hätte man im Gegenastz zu Goretzka gebrauchen können.
Einen 10er mit rechten Fuß, den braucht man schon seit dem Toni Kroos hier vergrault wurde. Einen Goretzka den braucht hier kein Mensch.
Ein Michael Ballack stach damals in Kaiserslautern aus der Mannschaft heraus. Der war mit Anfang 20 der beste Spieler.
Vergleiche mal Goretzka mit Khedira als dieser noch in Stuttgart spielt bevor er zu Real ging. Der spielte dort eine herausragende Rolle. Der stach eindeutig aus der Mannschaft heraus. Der war klar der beste Spieler. Stach ein Goretzka aus der Schalker Truppe heraus? Im Gegenteil, wenn man Spiele von Schalke schaute, dann wurde der in der Regel ausgewechselt weil er grottenschlecht war. Der stach vielleicht mal in Bochum in der zweiten Liga raus. Das wars dann auch.
Dann so einen Spieler mit Effenberg zu vergleichen. Ein Effenberg hätte bei Pep in Barcelona mitspielen können. Der konnte mit einem Kontakt spielen. Ein Goretzka rennt erstmal drei vier Schritte mit dem Ball.
Da trügt die die Erinnerung aber gewaltig:
Michael Ballack
Michael Ballack ist Jahrgang 1976. Mit 20 spielte der noch 3. Liga bei Chemnitz. Er wechselte 1997/98 nach Kaiserslautern und kam da auf insgesamt 16 Bundesligaspiele. Davon gerade einmal 3(!) von Beginn an. In 13 Spielen wurde er nur eingewechselt.
Sein Durchbruch kam erst 1998/99. Da absolvierte er dann 30 Spiele. Er war Stammspieler, aber seine Leistungen waren noch schwankend. Die Kickerdurchschnittsnote betrug 3,25. Anschließend wechselte er zu einem - damals - besseren Verein.
Er hatte demnach mit 23/24 den gleichen Status wie Leon Goretzka.
Sami Khedira
Khedira ist Jahrgang 1987. Stammspieler wurde er in der Saison 2007/2008. In der Saison zeigte er Ansätze, aber sie war nicht gut. Zeigen auch die Kicker-Noten, die ihn mit 3,93 führen.
In der Saisons 2008/2009 und 2009/2010 lief es besser (3,14 und 3,25), allerdings ist das ganz weit weg vom herausstechen.
Auch der Status ist mit Goretzka absolut vergleichbar.
2010 war er schließlich 23 Jahre alt und wechselte wie Goretzka zu einem großen Klub.
Leon Gortzka
Goretzka ist seit 15/16 wirklicher Stammspieler bei Schalke (Notenschnitt 3,3). In der Folgesaison war es die 3,25 im Schnitt. Lediglich in der letzten Saison wurden die Noten etwas schlechter (3,54), was aber auch daran lag, dass er verletzungsbedingt außer Tritt geraten ist.
Fazit: Weder Ballack, noch Khedira haben im gleichen Alter bessere Leistungen gebracht. Sie alle hatten ihren Durchbruch erst mit 23+.
P.S. Effenberg habe ich mal weggelassen. Man kann darüber streiten, ob er 89/90 (also mit 22) oder erst 90/91 (nach dem Bayern-Wechsel, 23) zum Leistungsträger wurde. Zudem ist er ein Spieler, der sich am Anfang seiner Karriere charakterlich sicher viel verbaut hat.
Ach laber nicht so dumm. Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Mann. Alle Spieler stachen aus ihrer Mannschaft herausw. Von Goretzka hat man vom Confed-Cup mal abgesehen nicht ein gutes Spiel gesehen. Beim Confed-Cup war die C-Nationalmannschaft am Start.
Wo soll denn der bei uns spielen.
So einen Spieler brauchen wir überhaupt nicht. Genau wie Tollisso nicht und James nicht.
Das ganze scheiß Mittelfeld passt hinten und vorne nicht zusammen.
Effenberg Effenberg, das ist ein ganz anderer Spieler.
Der einzige mit dem man den Vergleichen kann ist Khedira. Schon mit Ballack kann man den nicht vergleichen. Und ein Kehdira war damals klar der beste Mann in Stuttgart ein Goretzka wurde meistens ausgwechselt. Das ist der Unterschied.
Du meinst, wenn der Unsinn, den du behauptest mit Fakten widerlegt wird, reagiert man am besten mit Beleidigungen und Polemik?
Und wer ist "wir"? Für wen sprichst du? Die Bayern-Führung arbeitet an dem Transfer, seitdem er ein Teenager ist.
Ich verstehe schon, dass du wenig Ahnung von der Materie hast und dich deswegen auf deine Gefühle, die der arme Leon schwer verletzt haben muss, verlassen musst, aber, dass zentrale Mittelfeldspieler sehr oft erst mit Mitte/Ende 20 ihren großen Durchbruch haben, hast du aber zumindest schon einmal gehört, oder?
Dann lad dir halt Spiele von Stuttgart mit Khedira runter du Clown, dann wirste sehen wie der dort raus sticht.
Dann mjuss man so einen Spieler erstmal gebrauchen und in die Mannschaft passen. Der passt überhaupt nicht in die Truppe.
Unterm Strich kann man sich doch darauf einigen, dass es den Goretzka Transfer nicht gebraucht hätte, da schon genug von diesem Spielertyp vorhanden.
Nur weil ablösefrei ist doch mittlerweile auch kein Argument mehr, wenn man von teilweise 20 Mio an Handgeld hört.
Meine Güte, nman brqucht diesen ganezn Spielrtypen nicht. Ob der jetzt Goretka oder Tollisso Khedira oder Hans Wurst heißt.
Ein Khedira war in Stuttgart klar der beste Spieler. Der ist mit 23 zu Real. Und da spielte er vorher in Stuttgart eine herausragende Rolle.
Ein Goretzka wechs mit 23 nach München und wurde bei Schalke meistens ausgewechselt.
Gibt es auch irgendwelche andere Quellen als "schau dir doch Youtube-Videos" an?
Fakten? Zahlen? Quellen? Zitate?
2009/2010 war Stuttgart am Ende auf dem 6. Tabellenplatz. Im Pokal flog man in der 3. Runde und europäisch kam man im Achtelfinale unter die Räder - wenn auch die des FC Barcelona.
Khedira hat insgesamt 25 Spiele gemacht. Davon hat er - laut Kicker - 8 x die Note 4 oder schlechter erhalten. Machte einen Schnitt von 3,22. Trotzdem war er natürlich wichtig und eben ein Versprechen auf eine viel bessere Zukunft. Bestreitet ja keiner.
Trotzdem sind die Zahlen erstmal ernüchternd.
Leon Goretzka kam im letzten Jahr nach seiner Verletzung nicht mehr richtig in Tritt. Simmt. Hatte auch taktische Gründe und das Spielsystem auf Schalke ist nun keine für die Entfaltung eines zentralen Mittelfeldspielers. Stimmt auch.
Im Jahr zuvor hatte er aber trotzdem in der Bundesliga fast einen identischen Notenschnitt wie Khedira 2009/10. Im Europa-Pokal sogar einen besseren.
Vielleicht verstehst du es nicht, aber es geht hier nicht darum, ob Khedira ein toller Fußballspieler ist, sondern darum, dass Mittelfeldspieler im Zentrum ihr Potential oft erst mit Mitte/Ende 20 voll abrufen können und man deswegen kein Talent, und schon gar nicht so ein hochbegabtes wie Goretzka, das als Jahrhundertalent gilt, abschreiben sollte.
Der Vergleicht mit Ballack, Khedira & Co. beweist aber, dass an der These etwas dran ist, denn auch die starteten alle erst so richtig mit 23+ durch. Manche sogar erst wesentlich später. Man war schon einmal ungeduldig (Kroos!). Sollte man vielleicht nicht schon wieder sein!
P.S. Und ich bin nicht einmal ein besonderer Fan von Goretzka oder seiner Spielweise
Kannst du bitte im Zusammenhang mit Goretzka mal aufhören von Jahrhunderttalent zu sprechen!? Das ist so lächerlich, das gibt's überhaupt nicht. Das ist er nicht und als solches wurde er auch noch nie bezeichnet.
Goretzka hat Talent. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber solche Spielertypen mit dem Potential gibt es "wie Sand am Meer". Wir haben ja sogar noch einen weiteren im Kader mit Tolisso, den ich technisch sogar höher einschätze.
So konstruktiv und sachlich du hier diskutierst, aber diese Behauptung zieht das irgendwie alles ins Lächerliche.
Diese Bezeichnung stammt gar nicht von mir, sondern ich habe sie aus den verlinkten Quellen übernommen um aufzuzeigen, welchen Ruf der Spieler außerhalb dieses Forums wirklich genießt.
Bei Goretzka wurden seit dem 16. Lebensjahr nur Superlative benutzt. Eine Auswahl:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/redelings_nachspielzeit/Bleibt-das-Jahrhunderttalent-auf-Schalke-article20154148.html
https://www.transfermarkt.de/top-elf-der-internationalen-u18-talente-goretzka-deulofeu-amp-amp-co-/view/news/111218
https://www.welt.de/sport/gallery117187319/Goretzka-ist-Deutschlands-groesstes-Fussball-Talent.html
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/transfer-sensation-supertalent-leon-goretzka-wohl-mit-schalke-einig_aid_1003014.html
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82544372/neururer-so-einen-wie-goretzka-hatte-deutschland-noch-nie-.html
Weltfussballer ist er noch nicht geworden seit dem
Ich zitiere doch nur
Und letztendlich hat Bayern doch hier etwas gemacht, was viele immer fordern: Einen Spieler, der weltweit als sensationelles Versprechen gilt, geholt, bevor es die Konkurrenz macht.
Glaubt ihr wirklich, dass so ein Spieler abgegeben wird?
Weltweites Versprechen? Das sind doch nur deutsche Blätter oder irre ich mich da?
Ich kann mich persönlich nur an Götze erinnern der auch außerhalb Deutschlands in aller Munde war. Dazu gehört nämlich neben des tatsächlichen Talents auch der Verein und der damit einhergehende Erfolg. Bochum kennen wahrscheinlich viele Ausländer gar nicht und Schalke steht für vieles, aber nicht für Erfolg.
Über wie viele italienische oder spanische Talente wird denn in Deutschland regelmäßig berichtet, wenn man mal von den Listen absieht, auf denen Goretzka regelmäßig auftauchte?
Natürlich findet sich bei ihm aber dann doch mehr als genug:. Nur englischsprachig nach einer 1-Minuten-Suche:
https://www.theguardian.com/football/blog/2018/feb/12/schalkes-leon-goretzka-gives-bayern-munich-a-glimpse-of-their-future
https://investobet.com/blog/tactical-analysis-why-leon-goretzka-could-be-the-next-world-class-star-of-german-football
https://www.fourfourtwo.com/features/everything-you-need-know-about-leon-goretzka
https://talksport.com/football/328832/seven-schalke-players-who-used-club-stepping-stone-bigger-things-goretzka-follow-ozil-and/
https://ghanasoccernet.com/world-cup-watch-leon-goretzka-who-is-germany-central-midfielder-leon-goretzka-heres-all-you-need-to-know-about-the-schalke-man-vor-2-stunden
https://talksport.com/football/328832/seven-schalke-players-who-used-club-stepping-stone-bigger-things-goretzka-follow-ozil-and/
Angeblich hat Goretzka für Bayern u.a. Real Madrid, Barça, Liverpool, Juventus Turin undFC Liverpool abgesagt.
Textzeile wie:
"Leon Goretzka. Germany's hottest talent
He’s only 22 years old, but already a leader at Schalke. Leon Goretzka is one of Germany’s hottest football talents right now. Major clubs like FC Bayern would like to sign him. Here are some reasons why."
oder
"In Leon Goretzka – and Bayern Munich’s latest darling, Joshua Kimmich – they have the kind of talent to once again kick start their dominance in Europe. It's a lot of praise for someone who hasn't achieved much ever since finding the spotlight but should he continue his current path, he's destined for the very top.
Goretzka has long been linked with a move to many of Europe’s more successful clubs. With admirers in Germany, Spain, France, Italy and England - and especially the latter, - he's soon to leave FC Schalke. "
Das Lustige ist, dass man hier ein Forum hat, dass genau immer solche Talente mit Reputation fordert, aber, wenn man sie dann hat, keine Geduld hat und sie sofort zum Teufel jagen will. Man denke hier auch an Kroos.
Stattdessen haben dann immer die "anderen" die heißeren Talente, bei denen man natürlich immer nur die guten Szenen in Ausschnitten sind, aber nie die Schwächephasen.
Hätte man Goretzka nicht verpflichtet, wäre das Wehklagen hier aber wieder groß gewesen..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mehlwurm am 12.11.2018 um 00:24 Uhr bearbeitet
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