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Letzte Bewertung: 04.09.2020
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FC Bayern München interessiert an Kai Havertz
27.02.2017 - 11:31 Uhr
29.02.2020 - 15:54 Uhr
Zitat von Kallisto1310
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Zitat von AaronLennon
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Zitat von Zwiebacktoaster
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Zitat von Kallisto1310
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
29.02.2020 - 15:57 Uhr
Zitat von Marbelous88
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Zitat von Kallisto1310
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Zitat von AaronLennon
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Zitat von Zwiebacktoaster
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Zitat von Kallisto1310
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
29.02.2020 - 16:03 Uhr
Zitat von Kallisto1310
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Zitat von Marbelous88
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Zitat von Kallisto1310
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Zitat von AaronLennon
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Zitat von Zwiebacktoaster
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Zitat von Kallisto1310
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Einverstanden
29.02.2020 - 16:10 Uhr
Zitat von Marbelous88
Einverstanden
Zitat von Kallisto1310
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Zitat von Marbelous88
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Zitat von Kallisto1310
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Zitat von AaronLennon
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Zitat von Zwiebacktoaster
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Zitat von Kallisto1310
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Einverstanden
Ok, also hoffebtlich hänge ich hier nächste Saison mit nem 04er Wappen ab
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
29.02.2020 - 16:30 Uhr
Zitat von Kallisto1310
Ok, also hoffebtlich hänge ich hier nächste Saison mit nem 04er Wappen ab
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
Zitat von Marbelous88
Einverstanden
Zitat von Kallisto1310
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Zitat von Marbelous88
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Zitat von Kallisto1310
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Zitat von AaronLennon
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Zitat von Zwiebacktoaster
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Zitat von Kallisto1310
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Einverstanden
Ok, also hoffebtlich hänge ich hier nächste Saison mit nem 04er Wappen ab
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
Das wäre den meisten Leverkusenern lieber als alles andere.
29.02.2020 - 16:47 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Das wäre den meisten Leverkusenern lieber als alles andere.
Zitat von Kallisto1310
Ok, also hoffebtlich hänge ich hier nächste Saison mit nem 04er Wappen ab
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
Zitat von Marbelous88
Einverstanden
Zitat von Kallisto1310
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Zitat von Marbelous88
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Zitat von Kallisto1310
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Zitat von AaronLennon
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Zitat von Zwiebacktoaster
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Zitat von Kallisto1310
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Havertz ist keinen dreistelligen Millionbetrag wert!
Wieso? Weil es den Anschein macht, dass er stagniert, das heisst "er hat sein maximales Niveau erreicht", evtl geht da noch ein bisschen was, aber das werden keine riesen Entwicklungssprünge mehr sein. Man merkt das doch schon; im Allgemeinen spielt er schwächer als letzte Saison und wenn er dann wieder glänzt, wie diese Woche in der EL, dann kommen all die Befürworter aus ihren Löchern und sagen "ja, genau deshalb, schau wie wr spielt in dem jungen Alter". Bei einem Preis, der ihn zu einem der teuersten Spieler der Geschichte macht, erwartet man eine solche Leistung aber in 4 von 5 Spielen!
Havertz ist in seinem Alter bereits Routinier, das macht ihn für einige so wertvoll, aber genau das ist auch sein Problem. Ein Frühentwickler entwickelt sich schneller als die anderen, nicht zwangsläufig weiter als andere! Sollte er bereits bei, sagen wir 80% seines Potenzials angekommen sein, dann ist er eben nicht viel mehr wert als 60-70Mio. Man muss auch bedenken, dass jeder Verein, der einen jungen Spieler verpflichtet, extreme finanzielle Risiken eingeht, weil man eben nicht genau weiß wohin die Reise geht. Havertz ist auch kein Spieler wie Sancho oder Mbappe, bei denen man diese Summen auch zahlt wenn sie bereits am Limit spielen.
Ich bin kein Fan von der Transferstrategie der Bayern (ablösefrei, bloß keinen Ligarivalen finanziell stärken, usw.) aber langsam hoffe ich, dass Leverkusen auf Havertz sitzen bleibt und er dann ablösefrei zu den Bayern geht. Man hat das Gefühl, dass Bayer L. jetzt einmal einen sehr talentierten Spieler gefunden hat und deshalb direkt in die Geschichtsbücher eingehen will. Das ist wie mit dem Laien der eine teure Vase auf dem Flohmarkt findet und glaubt sie ist 10.000€ wert, weil selten. Der Händler, der tagtäglich mit wertvollen Stücken arbeitet, weiß aber, dass er gut bedient wäre, wenn er sie für 2.500€ an den Mann bringt. Einfach schräg, was viele in Havertz hineininterpretieren, was er (noch?) nicht hat, oder mal kurz aufblitzen lies, seitdem aber nicht mehr.
Wenn jetzt jemand kommt "andere Spieler gingen aber auch für ×××Millionen an andere Vereine", dem kann ich nur sagen, dass kaum einer davon einfach so über die Bühne ging, es gab immer besondere Umstände:
(je nach Quelle znd Boni variiert die Ablöse, daher im Folgenden mit xxx - xxxMio genannt)
Neymar 222Mio:
Machtdemonstration von Katar und Werbegig
Mbappe 145 - 160Mio:
gerechtfertigt, wenn auch damals riskant für diese Summe; allerdings Teil der o.g. Werbeaktion, und Machtdemonstration rund um PSG
Felix 126 Mio:
absoluter Nottransfer nach Griezmanns Paukenschlag-Abgang
Griezmann 120Mio:
typischer "aktuelles-Barca" Transfer: großer Name, kein Platz im System, wird schon! - es muss gesagt werden, dass dieser Transfer definitiv als Nachbeben des Neymar Theaters gesehen werden kann, da man die Lücke nie schließen konnte, und a) Dembele, der zwar ein begnadeter Fußballer ist, ständig verletzt ist und b) Coutinho nicht die erhoffte Verstärkung war
Dembele 120 - 125Mio:
Nottransfer, Geld von Neymar Deal saß sehr locker
Coutinho 120 - 145 Mio:
Nottransfer und Geld vom Neymardeal saß noch locker
C. Ronaldo 105 - 117Mio:
gerechtfertigt, alleine schon durch Marketingmehrwert, Social Media Marketing Value, und natürlich sportliche Leistung
Eden Hazard 100Mio:
Diesen Transfer habe ich nicht so recht verstanden. Man sah bei Real etwas in Hazard, was aber nicht in Reals Spielsystem zu Vorschein kommt. Dieser fällt definitiv in die Kategorie "Top Spieler", aber auch in die "Superstar-transfer, damit die Fans einen großen Namen präsentiert bekommen"
Pogba 100 - 105Mio & Gareth Bale 101Mio:
Zu diesen beiden Transfers kann ich über die Umstände nichts sagen, da ich mich damals dafür nicht sonderlich interessiert und ausseinandergesetzt habe. Alsobsage ich jetzt mal "es waren bestimmt geplante Transfers ohne besondere Umstände"
So als Fazit kann man sagen, dass alle Transfers ab 120Mio IMMER das Produkt besonderer Umstände war. Damit wäre der teuerste geplante Transfer der von Ronaldo zu Juve für irgendwas zwischen 105 und 117 Mio. Man kann also ohne sich zu blamieren sagen: "dann bringt ein Havertz nie und nimmer 120-130Mio, auch keine 110Mio - es sei denn, dass sich noch kurzfristig bei irgendeinem Verein besondere Umstände eröffnen", dann halte ich dies für möglich; aber nicht in einem langfristig geplanten Transfer.
Meine These: Havertz wechselt für 70-80 Mio und Leverkusen macht damit einen äußerst lukrativen Deal! Beharrt man auf mehr geht man 2021 mit weniger als 50Mio nach Hause oder verliert den Spieler am Ende ablösefrei, weil er sich für eine Stange Handgeld entscheidet den Vertrag dann ins letzte Jahr gehen zu lassen.
Wer bist du eigtl das du solche Behauptungen in den Raum stellst in Bezug auf havertz?
Du willst uns allen ernsthaft erzählen das er bei seinem Maximum angekommen ist, er stagniert ?
Also bitte.....die letzten Spiele haben ganz klar gezeigt das er das Zepter wieder an sich reißt.
Ein formtief so wie er es hatte ist in seinem Alter vollkommen normal. Umso stärker finde ich es wie er die Kritik nun einfach abschütteln und weiter macht.
Ob er nun 100 mio EUR oder 130 mio eur Wert ist....darüber darf gerne diskutiert werden.
In meinen Augen ist kein Mensch der Welt so einen Haufen Geld wert. Aber das ist nur meine Meinung.
Welchen Transfer von CR7 meinst du eigtl ?
Den von manu zu real oder den von Real zu juve ?
Es ist auch im übrigen komplett schwer bis gar nicht möglich transfer anhand ihrer Ablöse zu vergleichen wenn diese schon teilweise 5, 6 oder 10 Jahre zurückliegen.
Ein bale würde er heute verkauft werden (in dem Alter als er von tottenham gegangen ist und mit den ganzen Vorschusslorbeeren) wäre wohl nicht unter 200 mio eur zu haben gewesen.
Du sprichst von joao felix als absoluten nottransfer.....da kanncman echt nur lachen.
Warum behauptest du sowas ? Nur weil er 130 mio eur gekostet hat ?
Benfica wollte nicht verkaufen also musste Atletico die ak bedienen....hätte er eine solche nicht gehabt wäre wohl grob sowas zwischen 60 und 80 mio eur gewechselt.
Dembele nottransfer.....griezmann nottransfer (der hat seit Jahren mit barca geflirtet).
Nur weil in deinen Augen manche transfers keinen Sinn ergeben sind das nicht alles gleich nottransfers.
Ich persönlich würde für havertz auch nicht gerne 100 mio eur + x auf den Tisch legen aber das ist nun mal die heutige Zeit, der heutige Marktwert.
Also wenn die Bayern diesen Spieler haben wollen, welcher mit so viel Talent gesegnet ist, dann müssen sie für sich Abwegen ob ihnen es das Geld wert ist.
Einen Tipp gebe ich dir noch.
Wir diskutieren hier größtenteils auf einem fairen Niveau.
Wenn jemand deine Meinung nicht teilt und du etwas Gegenwind bekommst solltest du nicht gleich ausfallend werden.
Sowas zeugt nicht von Anstand und von erwachsen sein und ist in meinen Augen unterste Schublade.
Schönen Samstag, der freundliche Toaster aus der Nachbarschaft!
Hier gehe ich mit. Der Beitrag von Kallisto ist nicht nur herablassend und belehrend, sondern auch einfach Blödsinn. Natürlich gibt es Früh- und Spätentwickler im Fussball und das geschieht auch fast nie linear, sonst müsste ja jeder 18 jährige automatisch irgendwann der nächste Messi werden.
Aber wenn hier jemand einmal kurz 2 Minuten auf Kais Statistiken schaut und dann oberlehrerhaft irgendwas von "hat sein maximales Niveau erreicht" schwafelt, dann hat derjenige einfach keine Ahnung vom Fussball.
Kai hat sich gerade aufgrund seiner schwachen Hinserie in mentaler Hinsicht verbessert. Er übernimmt mehr Verantwortung, ist mittlerweile einer der Vertreter für das Kapitänsamt, wenn Lars Bender mal ausfällt und sein Spiel ist generell erwachsener geworden.
Zudem scored er ja seit Beginn der Rückrunde auch wieder: Behält er seinen Schnitt jetzt bis zum Saisonende einigermaßen bei, landet er wieder bei einer zweistelligen Torausbeute - als Mittelfeldspieler wohlgemerkt.
Möchtegern-Experten wie Kallisto, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, werden zum Glück keinen Einfluss auf die Höhe der Ablöse für Havertz haben.
Auch hier kann ich nur sagen: Ich habe mich nie als Experte aufgespielt, lediglich MEINE Meinung kundgetan. MEINE Erwartungen an die Zukunft. Ich glaube vieles wurde von manchem Leser falsch aufgenommen, weil man es evtl nur überflogen hat. Wenn es dich interessiert lies meine Antwort auf ein anderes Zitat hier auf der Seite, wo ich versuche zu erklären was ich meine. Aber ich ziehe meine Meinung nicht zurück. Ich wette mein Wappen für eine Saision (ich gehe auf Schalke wenn ich verliere), dass ich recht habe, nicht weil ich Experte bin, sondern weil ich Dinge neutral betrachten kann und an meine Intuition glaube, da sie mich in meinem Leben schon weit gebracht hat. Und selbst wenn ich am Ende unrecht habe; gerne in so einem Fall irre mich gerne, ich bin ja nicht gehässig, im Gegenteil, ich wünsche Havertz würde einer der besten der Welt werden, so eine Ehre bei einem deutschen Nationalspieler zu erleben hätte was, aber die Realität sieht da MEINER Meinung nach anders aus. Der Junge wird ne super Karriere durchlaufen, keine Frage, aber er wird niemals zur absoluten Top-Riege gehören - MEINER Meinung nach - nicht weil ich Experte bin
Wappenwette bezüglich der Ablösesumme? Ich sage die 100 fällt (Gesamtablöse inklusive Boni). Bist du dabei?
Da steig ich ein. Ich sage unter 100Mio.
Eine Bedingung: Das einzige was an Boni nicht reingerechnet werden darf sind CL Siege. Diese Boni werden in den seltensten Fällen am Ende bezahlt.
Einverstanden
Ok, also hoffebtlich hänge ich hier nächste Saison mit nem 04er Wappen ab
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
Das wäre den meisten Leverkusenern lieber als alles andere.
Naja, wenn eine AK über 100 Mio. dabei ist ja, sonst nicht.
29.02.2020 - 18:17 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
1. Will Havertz NUR zu einem absoluten Topclub
2. wissen die Bayer-Verantwortlichen doch sicher (noch) besser als du, wer sich alles erkundigt rsp in Position gebracht hat
3. ist deine Argumentation die übliche, mit der in München Ablösen gedrückt werden sollen, funktioniert aber nur, wenn man relativ konkurrenzlos ist
4. darf ich nochmal kurz aufzählen, über wen wir reden: Man redet von ihm als dem vllt größten Bayer-Talent aller Zeiten. Dem besten deutschen Talent der letzten 10 Jahre. Dem von seinen Kollegen zum besten Bundesligaspieler der abgelaufenen Saison gewählten. Der dabei als jüngster Spieler die 100 Spiele voll hatte. Dabei inzwischen schon als 20jähriger aushilfsweise die Kapitänsbinde trägt. Sein Skillset darfst du dir bei YouTube ansehen, darüber muß ich hier nicht reden. Seine Statistiken kann man hier im TM abrufen.
So viele Spieler dieser Qualität gibt es nicht. So oft werden Spieler dieser Qualität nicht transferiert, und wenn, dann waren sie teuer. Und du kannst sicher sein, dass ALLE Topclubs potenziell Interesse haben. Also entspann dich mal. Ich bin mir recht sicher, dass er diesen Sommer wechselt, und dass es kein Schnäppchen wird. Und nein, wir sind mit einer Ablöse von 60-70 Mio nicht zufrieden. Gründe stehen oben.
Zudem... sein Marktwert in diesem Medium steht bei 90 Mio. Warum sollte er darunter wechseln? Und warum sollte er um Himmels Willen München bevorzugen? Das sind rhetorische Fragen, btw
Zitat von Crash
Ich glaube ich träume weit weniger wie du, du träumst davon dass sich alle Vereine gegenseitig bis ins unermessliche hoch bieten, nur wird dies nicht passieren. Entweder kann sich Leverkusen und Verein X auf eine Ablöse einigen oder Havertz wechsel 1 Jahr später für deutlich weniger.
1. Habe ich geschrieben, dass beides eintriffen muss dh sowohl Havertz wollen als auch der Verein bereit sein so viel Geld zu bezahlen. So kann es zB sein dass Havertz zu Barca möchte, aber Barca ihn nicht oder sie nicht genügend Geld aufbringen können um die Ablöse zu bezahlen. Auf der anderen Seite kann es einen Verein wie zB ManU geben die bereit wären und die Ablöse Summe bezahlen könnte, Havertz aber kein Interesse hat dahin zu wechseln.
2. Es wäre auch selten dämlich von Havertz und dessen Berater zu sagen, dass er nur nach München möchte, schließlich gibt es auch Gehaltsverhandlungen.
Ich behaupte nicht, dass Havertz definitv nur nach München will. Ich behaupte nicht, dass er definitiv nächste Saison in München landen wird. ABER ich vermute, dass es neben Bayern deutlich weniger realistische Optionen für einen Havertz Verpflichtung gibt wie hier viele Medien und Leverkusen Fans behauoten/ wahr haben möchten.
Zitat von bum-kun_cha
Träum weiter...
Das ist total unrealistisch, echt. Er hat ja schon mehrmals das Spielfeld beschrieben und gesagt, es müsse nicht unbedingt der FCB sein, Ausland würde ihn reizen (Spanien oder England), PSG und Juve eher nich. Also was ihr euch da so zusammenfantasiert.
Zitat von Crash
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Leverkusen nächsten Sommer verkaufen will, da Havertz mit Sicherheit seinen Vertrag nicht verlängern wird und man 1 Jahr vor Vertragsende gehörig unter Druck stehen würde und dementsprechend deutlich weniger Ablöse kassieren könnte.
Schau dir doch mal den Fall Werner an, da gab es eine solche Situation zumindest laut Medienberichten und Aussagen im Nachhinein. Werner wollte sehr gerne, evtl sogar nur zu Bayern, Leipzig hätte ihn 1 Jahr vor Vertragsende sogar für 25 Mio ziehen lassen um ihn nicht ablösefrei zu verlieren. Der Deal ist nur gescheitert, da Bayern selbst Abstand von dem Transfer genommen hat.
In aller erster Linie wird entscheidend sein was Havertz will und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es keinen Verein außer Bayern gibt der sowohl bereit ist fpr Havertz für eine solch hohe Ablösesumme zu zahlen als auch Havertz gerne dort hingehen möchte.
Zitat von bum-kun_cha
Leistungseinbruch? Weil er weniger gescored hat? Hast du ihn gestern zB spielen sehen? Wer bei einem 20jährigen solche Schwankungen nicht akzeptiert -und wer hat sie denn nicht?- der hat den Fußball nie geliebt
Im Ernst... wir wollen ihn doch gar nicht unbedingt verkaufen. Nur, wenn er schon nach München wechselt, dann sollen die dafür genau so zahlen wie jeder andere Verein
Zitat von NeueKleider04
Man kann den Leistungseinbruch im Vergleich zur letzten Saison natürlich total ausblenden, wenn man Leverkusen mag, macht halt keinen Sinn
Zitat von bum-kun_cha
Nach dem heutigen Spiel sollten sich die Bayern-Fans mal wieder fragen, wann sie zuletzt von einem Mittelfeldspieler des FCB, zB von Gotetzka, Coutinho etc. eine Leistung wie die heute von KH gesehen haben. Der Freis ist keinesfalls überzogen, sondern das, was man für Toptalente, die sich schon bewährt haben, zahlt. Das ist doch das, was sie selbst auch für einen solchen Spieler verlangen würden, wenn sie ehrlich sind. Das beschränkt sich doch nicht auf Neymar, Dembele, Mbappe und Felix. Das sind doch selbst so Spieler wie Pulisic etc und die halbe Premier League, die solche Kurse hervor rufen. Sie können weiter zögern, richtig Geld in die Hand zu nehmen. Das ist sicher irgendwo vernünftig. Aber dann bleiben sie Kategorie 1b, und einen Havertz bekommen sie auch nicht.
Nach dem heutigen Spiel sollten sich die Bayern-Fans mal wieder fragen, wann sie zuletzt von einem Mittelfeldspieler des FCB, zB von Gotetzka, Coutinho etc. eine Leistung wie die heute von KH gesehen haben. Der Freis ist keinesfalls überzogen, sondern das, was man für Toptalente, die sich schon bewährt haben, zahlt. Das ist doch das, was sie selbst auch für einen solchen Spieler verlangen würden, wenn sie ehrlich sind. Das beschränkt sich doch nicht auf Neymar, Dembele, Mbappe und Felix. Das sind doch selbst so Spieler wie Pulisic etc und die halbe Premier League, die solche Kurse hervor rufen. Sie können weiter zögern, richtig Geld in die Hand zu nehmen. Das ist sicher irgendwo vernünftig. Aber dann bleiben sie Kategorie 1b, und einen Havertz bekommen sie auch nicht.
Man kann den Leistungseinbruch im Vergleich zur letzten Saison natürlich total ausblenden, wenn man Leverkusen mag, macht halt keinen Sinn
Leistungseinbruch? Weil er weniger gescored hat? Hast du ihn gestern zB spielen sehen? Wer bei einem 20jährigen solche Schwankungen nicht akzeptiert -und wer hat sie denn nicht?- der hat den Fußball nie geliebt
Im Ernst... wir wollen ihn doch gar nicht unbedingt verkaufen. Nur, wenn er schon nach München wechselt, dann sollen die dafür genau so zahlen wie jeder andere Verein
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Leverkusen nächsten Sommer verkaufen will, da Havertz mit Sicherheit seinen Vertrag nicht verlängern wird und man 1 Jahr vor Vertragsende gehörig unter Druck stehen würde und dementsprechend deutlich weniger Ablöse kassieren könnte.
Schau dir doch mal den Fall Werner an, da gab es eine solche Situation zumindest laut Medienberichten und Aussagen im Nachhinein. Werner wollte sehr gerne, evtl sogar nur zu Bayern, Leipzig hätte ihn 1 Jahr vor Vertragsende sogar für 25 Mio ziehen lassen um ihn nicht ablösefrei zu verlieren. Der Deal ist nur gescheitert, da Bayern selbst Abstand von dem Transfer genommen hat.
In aller erster Linie wird entscheidend sein was Havertz will und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es keinen Verein außer Bayern gibt der sowohl bereit ist fpr Havertz für eine solch hohe Ablösesumme zu zahlen als auch Havertz gerne dort hingehen möchte.
Träum weiter...
Das ist total unrealistisch, echt. Er hat ja schon mehrmals das Spielfeld beschrieben und gesagt, es müsse nicht unbedingt der FCB sein, Ausland würde ihn reizen (Spanien oder England), PSG und Juve eher nich. Also was ihr euch da so zusammenfantasiert.
Ich glaube ich träume weit weniger wie du, du träumst davon dass sich alle Vereine gegenseitig bis ins unermessliche hoch bieten, nur wird dies nicht passieren. Entweder kann sich Leverkusen und Verein X auf eine Ablöse einigen oder Havertz wechsel 1 Jahr später für deutlich weniger.
1. Habe ich geschrieben, dass beides eintriffen muss dh sowohl Havertz wollen als auch der Verein bereit sein so viel Geld zu bezahlen. So kann es zB sein dass Havertz zu Barca möchte, aber Barca ihn nicht oder sie nicht genügend Geld aufbringen können um die Ablöse zu bezahlen. Auf der anderen Seite kann es einen Verein wie zB ManU geben die bereit wären und die Ablöse Summe bezahlen könnte, Havertz aber kein Interesse hat dahin zu wechseln.
2. Es wäre auch selten dämlich von Havertz und dessen Berater zu sagen, dass er nur nach München möchte, schließlich gibt es auch Gehaltsverhandlungen.
Ich behaupte nicht, dass Havertz definitv nur nach München will. Ich behaupte nicht, dass er definitiv nächste Saison in München landen wird. ABER ich vermute, dass es neben Bayern deutlich weniger realistische Optionen für einen Havertz Verpflichtung gibt wie hier viele Medien und Leverkusen Fans behauoten/ wahr haben möchten.
1. Will Havertz NUR zu einem absoluten Topclub
2. wissen die Bayer-Verantwortlichen doch sicher (noch) besser als du, wer sich alles erkundigt rsp in Position gebracht hat
3. ist deine Argumentation die übliche, mit der in München Ablösen gedrückt werden sollen, funktioniert aber nur, wenn man relativ konkurrenzlos ist
4. darf ich nochmal kurz aufzählen, über wen wir reden: Man redet von ihm als dem vllt größten Bayer-Talent aller Zeiten. Dem besten deutschen Talent der letzten 10 Jahre. Dem von seinen Kollegen zum besten Bundesligaspieler der abgelaufenen Saison gewählten. Der dabei als jüngster Spieler die 100 Spiele voll hatte. Dabei inzwischen schon als 20jähriger aushilfsweise die Kapitänsbinde trägt. Sein Skillset darfst du dir bei YouTube ansehen, darüber muß ich hier nicht reden. Seine Statistiken kann man hier im TM abrufen.
So viele Spieler dieser Qualität gibt es nicht. So oft werden Spieler dieser Qualität nicht transferiert, und wenn, dann waren sie teuer. Und du kannst sicher sein, dass ALLE Topclubs potenziell Interesse haben. Also entspann dich mal. Ich bin mir recht sicher, dass er diesen Sommer wechselt, und dass es kein Schnäppchen wird. Und nein, wir sind mit einer Ablöse von 60-70 Mio nicht zufrieden. Gründe stehen oben.
Zudem... sein Marktwert in diesem Medium steht bei 90 Mio. Warum sollte er darunter wechseln? Und warum sollte er um Himmels Willen München bevorzugen? Das sind rhetorische Fragen, btw
Zu 1.
Und genau zu diesen Top Clubs gehört Bayern und damit bestätigst du doch nur meine Aussage, da es gar nicht so viele absolute Top Clubs gibt.
Zu 2.
Natürlich wissen es die Bayern Verantwortlichen besser wie ich, dennoch heißt das noch lange nicht, dass sie hier auch die Wahrheit nach Außen hin sagen. Natürlich versucht Leverkusen den Spieler interessant zu machen und versucht den MW anzuheben.
Zu 3,
Und genau davon gehe ich wie ich die ganze Zeit auch sage aus, man ist relativ konkurenzlos, vll gibt es 1,2 mögliche andere Mitbewerber viel mehr werden es aber wohl nicht sein.
Zu 4.
Und genau aus diesem Grund wird er sehr wahrscheinlich auch der teuerste deutsche BuLi Spieler sein der wechseln wird und selbst mit 81 Mio wäre er immer noch zumindest der Zweitteuerste, Leverkusen will angeblich aber einen Preis von 130 Mio für 2 verbleibende Saisons, da ist noch einmal ein riesen Unterschied Dazu ist Dembele nicht vergleichbar da eine komplett andere Situation.
Wenn du deine Vereinsbrille mal ausziehen würdest, dann würdest du merken, dass es auch noch sehr sehr viele andere sehr gute Spieler bei anderen Clubs gibt. Und natürlich werden die meisten Top Clubs die SItuation von Havertz betrachten, aber jmd beobachten und konkretes Interesse zu haben ist da noch einmal ein riesen Unterschied. Und für die aufgerufene Summe stehen definitiv nicht die Top Clubs Schlange, das ist reiner Wunschgedanke von dir.
Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Havertz für 60 Mio bekommt, aber für 80 Mio bis max 20 Mio Boni wäre für mich realistisch. Und falls Leverkusen nicht von ihren 130 Mio abrückt, halte ich es nicht ausgeschlossen, dass er 1 Jahr später erst für deutlich unter MW wechselt.
Aber es bringt auch nichts mit dir weiter zu diskutieren, da du nur deine Vereinsbrille an hast. Aber du kannst ja mal für dich alle möglichen "Absolute Top Clubs" durchgehen und schauen wer überhaupt auf der Position von Havertz noch Bedarf hat und wer das notwendige Kleingeld, vll siehst du die Sache dann auch mal ein wenig rationaler.
29.02.2020 - 20:13 Uhr
Zitat von Crash
Zu 1.
Und genau zu diesen Top Clubs gehört Bayern und damit bestätigst du doch nur meine Aussage, da es gar nicht so viele absolute Top Clubs gibt.
Zu 2.
Natürlich wissen es die Bayern Verantwortlichen besser wie ich, dennoch heißt das noch lange nicht, dass sie hier auch die Wahrheit nach Außen hin sagen. Natürlich versucht Leverkusen den Spieler interessant zu machen und versucht den MW anzuheben.
Zu 3,
Und genau davon gehe ich wie ich die ganze Zeit auch sage aus, man ist relativ konkurenzlos, vll gibt es 1,2 mögliche andere Mitbewerber viel mehr werden es aber wohl nicht sein.
Zu 4.
Und genau aus diesem Grund wird er sehr wahrscheinlich auch der teuerste deutsche BuLi Spieler sein der wechseln wird und selbst mit 81 Mio wäre er immer noch zumindest der Zweitteuerste, Leverkusen will angeblich aber einen Preis von 130 Mio für 2 verbleibende Saisons, da ist noch einmal ein riesen Unterschied Dazu ist Dembele nicht vergleichbar da eine komplett andere Situation.
Wenn du deine Vereinsbrille mal ausziehen würdest, dann würdest du merken, dass es auch noch sehr sehr viele andere sehr gute Spieler bei anderen Clubs gibt. Und natürlich werden die meisten Top Clubs die SItuation von Havertz betrachten, aber jmd beobachten und konkretes Interesse zu haben ist da noch einmal ein riesen Unterschied. Und für die aufgerufene Summe stehen definitiv nicht die Top Clubs Schlange, das ist reiner Wunschgedanke von dir.
Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Havertz für 60 Mio bekommt, aber für 80 Mio bis max 20 Mio Boni wäre für mich realistisch. Und falls Leverkusen nicht von ihren 130 Mio abrückt, halte ich es nicht ausgeschlossen, dass er 1 Jahr später erst für deutlich unter MW wechselt.
Aber es bringt auch nichts mit dir weiter zu diskutieren, da du nur deine Vereinsbrille an hast. Aber du kannst ja mal für dich alle möglichen "Absolute Top Clubs" durchgehen und schauen wer überhaupt auf der Position von Havertz noch Bedarf hat und wer das notwendige Kleingeld, vll siehst du die Sache dann auch mal ein wenig rationaler.
Zitat von bum-kun_cha
1. Will Havertz NUR zu einem absoluten Topclub
2. wissen die Bayer-Verantwortlichen doch sicher (noch) besser als du, wer sich alles erkundigt rsp in Position gebracht hat
3. ist deine Argumentation die übliche, mit der in München Ablösen gedrückt werden sollen, funktioniert aber nur, wenn man relativ konkurrenzlos ist
4. darf ich nochmal kurz aufzählen, über wen wir reden: Man redet von ihm als dem vllt größten Bayer-Talent aller Zeiten. Dem besten deutschen Talent der letzten 10 Jahre. Dem von seinen Kollegen zum besten Bundesligaspieler der abgelaufenen Saison gewählten. Der dabei als jüngster Spieler die 100 Spiele voll hatte. Dabei inzwischen schon als 20jähriger aushilfsweise die Kapitänsbinde trägt. Sein Skillset darfst du dir bei YouTube ansehen, darüber muß ich hier nicht reden. Seine Statistiken kann man hier im TM abrufen.
So viele Spieler dieser Qualität gibt es nicht. So oft werden Spieler dieser Qualität nicht transferiert, und wenn, dann waren sie teuer. Und du kannst sicher sein, dass ALLE Topclubs potenziell Interesse haben. Also entspann dich mal. Ich bin mir recht sicher, dass er diesen Sommer wechselt, und dass es kein Schnäppchen wird. Und nein, wir sind mit einer Ablöse von 60-70 Mio nicht zufrieden. Gründe stehen oben.
Zudem... sein Marktwert in diesem Medium steht bei 90 Mio. Warum sollte er darunter wechseln? Und warum sollte er um Himmels Willen München bevorzugen? Das sind rhetorische Fragen, btw
Zitat von Crash
Ich glaube ich träume weit weniger wie du, du träumst davon dass sich alle Vereine gegenseitig bis ins unermessliche hoch bieten, nur wird dies nicht passieren. Entweder kann sich Leverkusen und Verein X auf eine Ablöse einigen oder Havertz wechsel 1 Jahr später für deutlich weniger.
1. Habe ich geschrieben, dass beides eintriffen muss dh sowohl Havertz wollen als auch der Verein bereit sein so viel Geld zu bezahlen. So kann es zB sein dass Havertz zu Barca möchte, aber Barca ihn nicht oder sie nicht genügend Geld aufbringen können um die Ablöse zu bezahlen. Auf der anderen Seite kann es einen Verein wie zB ManU geben die bereit wären und die Ablöse Summe bezahlen könnte, Havertz aber kein Interesse hat dahin zu wechseln.
2. Es wäre auch selten dämlich von Havertz und dessen Berater zu sagen, dass er nur nach München möchte, schließlich gibt es auch Gehaltsverhandlungen.
Ich behaupte nicht, dass Havertz definitv nur nach München will. Ich behaupte nicht, dass er definitiv nächste Saison in München landen wird. ABER ich vermute, dass es neben Bayern deutlich weniger realistische Optionen für einen Havertz Verpflichtung gibt wie hier viele Medien und Leverkusen Fans behauoten/ wahr haben möchten.
Zitat von bum-kun_cha
Träum weiter...
Das ist total unrealistisch, echt. Er hat ja schon mehrmals das Spielfeld beschrieben und gesagt, es müsse nicht unbedingt der FCB sein, Ausland würde ihn reizen (Spanien oder England), PSG und Juve eher nich. Also was ihr euch da so zusammenfantasiert.
Zitat von Crash
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Leverkusen nächsten Sommer verkaufen will, da Havertz mit Sicherheit seinen Vertrag nicht verlängern wird und man 1 Jahr vor Vertragsende gehörig unter Druck stehen würde und dementsprechend deutlich weniger Ablöse kassieren könnte.
Schau dir doch mal den Fall Werner an, da gab es eine solche Situation zumindest laut Medienberichten und Aussagen im Nachhinein. Werner wollte sehr gerne, evtl sogar nur zu Bayern, Leipzig hätte ihn 1 Jahr vor Vertragsende sogar für 25 Mio ziehen lassen um ihn nicht ablösefrei zu verlieren. Der Deal ist nur gescheitert, da Bayern selbst Abstand von dem Transfer genommen hat.
In aller erster Linie wird entscheidend sein was Havertz will und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es keinen Verein außer Bayern gibt der sowohl bereit ist fpr Havertz für eine solch hohe Ablösesumme zu zahlen als auch Havertz gerne dort hingehen möchte.
Zitat von bum-kun_cha
Leistungseinbruch? Weil er weniger gescored hat? Hast du ihn gestern zB spielen sehen? Wer bei einem 20jährigen solche Schwankungen nicht akzeptiert -und wer hat sie denn nicht?- der hat den Fußball nie geliebt
Im Ernst... wir wollen ihn doch gar nicht unbedingt verkaufen. Nur, wenn er schon nach München wechselt, dann sollen die dafür genau so zahlen wie jeder andere Verein
Zitat von NeueKleider04
Man kann den Leistungseinbruch im Vergleich zur letzten Saison natürlich total ausblenden, wenn man Leverkusen mag, macht halt keinen Sinn
Zitat von bum-kun_cha
Nach dem heutigen Spiel sollten sich die Bayern-Fans mal wieder fragen, wann sie zuletzt von einem Mittelfeldspieler des FCB, zB von Gotetzka, Coutinho etc. eine Leistung wie die heute von KH gesehen haben. Der Freis ist keinesfalls überzogen, sondern das, was man für Toptalente, die sich schon bewährt haben, zahlt. Das ist doch das, was sie selbst auch für einen solchen Spieler verlangen würden, wenn sie ehrlich sind. Das beschränkt sich doch nicht auf Neymar, Dembele, Mbappe und Felix. Das sind doch selbst so Spieler wie Pulisic etc und die halbe Premier League, die solche Kurse hervor rufen. Sie können weiter zögern, richtig Geld in die Hand zu nehmen. Das ist sicher irgendwo vernünftig. Aber dann bleiben sie Kategorie 1b, und einen Havertz bekommen sie auch nicht.
Nach dem heutigen Spiel sollten sich die Bayern-Fans mal wieder fragen, wann sie zuletzt von einem Mittelfeldspieler des FCB, zB von Gotetzka, Coutinho etc. eine Leistung wie die heute von KH gesehen haben. Der Freis ist keinesfalls überzogen, sondern das, was man für Toptalente, die sich schon bewährt haben, zahlt. Das ist doch das, was sie selbst auch für einen solchen Spieler verlangen würden, wenn sie ehrlich sind. Das beschränkt sich doch nicht auf Neymar, Dembele, Mbappe und Felix. Das sind doch selbst so Spieler wie Pulisic etc und die halbe Premier League, die solche Kurse hervor rufen. Sie können weiter zögern, richtig Geld in die Hand zu nehmen. Das ist sicher irgendwo vernünftig. Aber dann bleiben sie Kategorie 1b, und einen Havertz bekommen sie auch nicht.
Man kann den Leistungseinbruch im Vergleich zur letzten Saison natürlich total ausblenden, wenn man Leverkusen mag, macht halt keinen Sinn
Leistungseinbruch? Weil er weniger gescored hat? Hast du ihn gestern zB spielen sehen? Wer bei einem 20jährigen solche Schwankungen nicht akzeptiert -und wer hat sie denn nicht?- der hat den Fußball nie geliebt
Im Ernst... wir wollen ihn doch gar nicht unbedingt verkaufen. Nur, wenn er schon nach München wechselt, dann sollen die dafür genau so zahlen wie jeder andere Verein
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Leverkusen nächsten Sommer verkaufen will, da Havertz mit Sicherheit seinen Vertrag nicht verlängern wird und man 1 Jahr vor Vertragsende gehörig unter Druck stehen würde und dementsprechend deutlich weniger Ablöse kassieren könnte.
Schau dir doch mal den Fall Werner an, da gab es eine solche Situation zumindest laut Medienberichten und Aussagen im Nachhinein. Werner wollte sehr gerne, evtl sogar nur zu Bayern, Leipzig hätte ihn 1 Jahr vor Vertragsende sogar für 25 Mio ziehen lassen um ihn nicht ablösefrei zu verlieren. Der Deal ist nur gescheitert, da Bayern selbst Abstand von dem Transfer genommen hat.
In aller erster Linie wird entscheidend sein was Havertz will und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es keinen Verein außer Bayern gibt der sowohl bereit ist fpr Havertz für eine solch hohe Ablösesumme zu zahlen als auch Havertz gerne dort hingehen möchte.
Träum weiter...
Das ist total unrealistisch, echt. Er hat ja schon mehrmals das Spielfeld beschrieben und gesagt, es müsse nicht unbedingt der FCB sein, Ausland würde ihn reizen (Spanien oder England), PSG und Juve eher nich. Also was ihr euch da so zusammenfantasiert.
Ich glaube ich träume weit weniger wie du, du träumst davon dass sich alle Vereine gegenseitig bis ins unermessliche hoch bieten, nur wird dies nicht passieren. Entweder kann sich Leverkusen und Verein X auf eine Ablöse einigen oder Havertz wechsel 1 Jahr später für deutlich weniger.
1. Habe ich geschrieben, dass beides eintriffen muss dh sowohl Havertz wollen als auch der Verein bereit sein so viel Geld zu bezahlen. So kann es zB sein dass Havertz zu Barca möchte, aber Barca ihn nicht oder sie nicht genügend Geld aufbringen können um die Ablöse zu bezahlen. Auf der anderen Seite kann es einen Verein wie zB ManU geben die bereit wären und die Ablöse Summe bezahlen könnte, Havertz aber kein Interesse hat dahin zu wechseln.
2. Es wäre auch selten dämlich von Havertz und dessen Berater zu sagen, dass er nur nach München möchte, schließlich gibt es auch Gehaltsverhandlungen.
Ich behaupte nicht, dass Havertz definitv nur nach München will. Ich behaupte nicht, dass er definitiv nächste Saison in München landen wird. ABER ich vermute, dass es neben Bayern deutlich weniger realistische Optionen für einen Havertz Verpflichtung gibt wie hier viele Medien und Leverkusen Fans behauoten/ wahr haben möchten.
1. Will Havertz NUR zu einem absoluten Topclub
2. wissen die Bayer-Verantwortlichen doch sicher (noch) besser als du, wer sich alles erkundigt rsp in Position gebracht hat
3. ist deine Argumentation die übliche, mit der in München Ablösen gedrückt werden sollen, funktioniert aber nur, wenn man relativ konkurrenzlos ist
4. darf ich nochmal kurz aufzählen, über wen wir reden: Man redet von ihm als dem vllt größten Bayer-Talent aller Zeiten. Dem besten deutschen Talent der letzten 10 Jahre. Dem von seinen Kollegen zum besten Bundesligaspieler der abgelaufenen Saison gewählten. Der dabei als jüngster Spieler die 100 Spiele voll hatte. Dabei inzwischen schon als 20jähriger aushilfsweise die Kapitänsbinde trägt. Sein Skillset darfst du dir bei YouTube ansehen, darüber muß ich hier nicht reden. Seine Statistiken kann man hier im TM abrufen.
So viele Spieler dieser Qualität gibt es nicht. So oft werden Spieler dieser Qualität nicht transferiert, und wenn, dann waren sie teuer. Und du kannst sicher sein, dass ALLE Topclubs potenziell Interesse haben. Also entspann dich mal. Ich bin mir recht sicher, dass er diesen Sommer wechselt, und dass es kein Schnäppchen wird. Und nein, wir sind mit einer Ablöse von 60-70 Mio nicht zufrieden. Gründe stehen oben.
Zudem... sein Marktwert in diesem Medium steht bei 90 Mio. Warum sollte er darunter wechseln? Und warum sollte er um Himmels Willen München bevorzugen? Das sind rhetorische Fragen, btw
Zu 1.
Und genau zu diesen Top Clubs gehört Bayern und damit bestätigst du doch nur meine Aussage, da es gar nicht so viele absolute Top Clubs gibt.
Zu 2.
Natürlich wissen es die Bayern Verantwortlichen besser wie ich, dennoch heißt das noch lange nicht, dass sie hier auch die Wahrheit nach Außen hin sagen. Natürlich versucht Leverkusen den Spieler interessant zu machen und versucht den MW anzuheben.
Zu 3,
Und genau davon gehe ich wie ich die ganze Zeit auch sage aus, man ist relativ konkurenzlos, vll gibt es 1,2 mögliche andere Mitbewerber viel mehr werden es aber wohl nicht sein.
Zu 4.
Und genau aus diesem Grund wird er sehr wahrscheinlich auch der teuerste deutsche BuLi Spieler sein der wechseln wird und selbst mit 81 Mio wäre er immer noch zumindest der Zweitteuerste, Leverkusen will angeblich aber einen Preis von 130 Mio für 2 verbleibende Saisons, da ist noch einmal ein riesen Unterschied Dazu ist Dembele nicht vergleichbar da eine komplett andere Situation.
Wenn du deine Vereinsbrille mal ausziehen würdest, dann würdest du merken, dass es auch noch sehr sehr viele andere sehr gute Spieler bei anderen Clubs gibt. Und natürlich werden die meisten Top Clubs die SItuation von Havertz betrachten, aber jmd beobachten und konkretes Interesse zu haben ist da noch einmal ein riesen Unterschied. Und für die aufgerufene Summe stehen definitiv nicht die Top Clubs Schlange, das ist reiner Wunschgedanke von dir.
Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Havertz für 60 Mio bekommt, aber für 80 Mio bis max 20 Mio Boni wäre für mich realistisch. Und falls Leverkusen nicht von ihren 130 Mio abrückt, halte ich es nicht ausgeschlossen, dass er 1 Jahr später erst für deutlich unter MW wechselt.
Aber es bringt auch nichts mit dir weiter zu diskutieren, da du nur deine Vereinsbrille an hast. Aber du kannst ja mal für dich alle möglichen "Absolute Top Clubs" durchgehen und schauen wer überhaupt auf der Position von Havertz noch Bedarf hat und wer das notwendige Kleingeld, vll siehst du die Sache dann auch mal ein wenig rationaler.
Die Liste der Bewerber ist bekannt. Das hat mit Vereinsbrille nichts zu tun. Juve hat zB bereits angeblich ein Angebot abgegeben.
Wen gibt’s denn sonst so aus der BL?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bum-kun_cha am 29.02.2020 um 20:15 Uhr bearbeitet
01.03.2020 - 00:09 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Die Liste der Bewerber ist bekannt. Das hat mit Vereinsbrille nichts zu tun. Juve hat zB bereits angeblich ein Angebot abgegeben.
Wen gibt’s denn sonst so aus der BL?
Zitat von Crash
Zu 1.
Und genau zu diesen Top Clubs gehört Bayern und damit bestätigst du doch nur meine Aussage, da es gar nicht so viele absolute Top Clubs gibt.
Zu 2.
Natürlich wissen es die Bayern Verantwortlichen besser wie ich, dennoch heißt das noch lange nicht, dass sie hier auch die Wahrheit nach Außen hin sagen. Natürlich versucht Leverkusen den Spieler interessant zu machen und versucht den MW anzuheben.
Zu 3,
Und genau davon gehe ich wie ich die ganze Zeit auch sage aus, man ist relativ konkurenzlos, vll gibt es 1,2 mögliche andere Mitbewerber viel mehr werden es aber wohl nicht sein.
Zu 4.
Und genau aus diesem Grund wird er sehr wahrscheinlich auch der teuerste deutsche BuLi Spieler sein der wechseln wird und selbst mit 81 Mio wäre er immer noch zumindest der Zweitteuerste, Leverkusen will angeblich aber einen Preis von 130 Mio für 2 verbleibende Saisons, da ist noch einmal ein riesen Unterschied Dazu ist Dembele nicht vergleichbar da eine komplett andere Situation.
Wenn du deine Vereinsbrille mal ausziehen würdest, dann würdest du merken, dass es auch noch sehr sehr viele andere sehr gute Spieler bei anderen Clubs gibt. Und natürlich werden die meisten Top Clubs die SItuation von Havertz betrachten, aber jmd beobachten und konkretes Interesse zu haben ist da noch einmal ein riesen Unterschied. Und für die aufgerufene Summe stehen definitiv nicht die Top Clubs Schlange, das ist reiner Wunschgedanke von dir.
Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Havertz für 60 Mio bekommt, aber für 80 Mio bis max 20 Mio Boni wäre für mich realistisch. Und falls Leverkusen nicht von ihren 130 Mio abrückt, halte ich es nicht ausgeschlossen, dass er 1 Jahr später erst für deutlich unter MW wechselt.
Aber es bringt auch nichts mit dir weiter zu diskutieren, da du nur deine Vereinsbrille an hast. Aber du kannst ja mal für dich alle möglichen "Absolute Top Clubs" durchgehen und schauen wer überhaupt auf der Position von Havertz noch Bedarf hat und wer das notwendige Kleingeld, vll siehst du die Sache dann auch mal ein wenig rationaler.
Zitat von bum-kun_cha
1. Will Havertz NUR zu einem absoluten Topclub
2. wissen die Bayer-Verantwortlichen doch sicher (noch) besser als du, wer sich alles erkundigt rsp in Position gebracht hat
3. ist deine Argumentation die übliche, mit der in München Ablösen gedrückt werden sollen, funktioniert aber nur, wenn man relativ konkurrenzlos ist
4. darf ich nochmal kurz aufzählen, über wen wir reden: Man redet von ihm als dem vllt größten Bayer-Talent aller Zeiten. Dem besten deutschen Talent der letzten 10 Jahre. Dem von seinen Kollegen zum besten Bundesligaspieler der abgelaufenen Saison gewählten. Der dabei als jüngster Spieler die 100 Spiele voll hatte. Dabei inzwischen schon als 20jähriger aushilfsweise die Kapitänsbinde trägt. Sein Skillset darfst du dir bei YouTube ansehen, darüber muß ich hier nicht reden. Seine Statistiken kann man hier im TM abrufen.
So viele Spieler dieser Qualität gibt es nicht. So oft werden Spieler dieser Qualität nicht transferiert, und wenn, dann waren sie teuer. Und du kannst sicher sein, dass ALLE Topclubs potenziell Interesse haben. Also entspann dich mal. Ich bin mir recht sicher, dass er diesen Sommer wechselt, und dass es kein Schnäppchen wird. Und nein, wir sind mit einer Ablöse von 60-70 Mio nicht zufrieden. Gründe stehen oben.
Zudem... sein Marktwert in diesem Medium steht bei 90 Mio. Warum sollte er darunter wechseln? Und warum sollte er um Himmels Willen München bevorzugen? Das sind rhetorische Fragen, btw
Zitat von Crash
Ich glaube ich träume weit weniger wie du, du träumst davon dass sich alle Vereine gegenseitig bis ins unermessliche hoch bieten, nur wird dies nicht passieren. Entweder kann sich Leverkusen und Verein X auf eine Ablöse einigen oder Havertz wechsel 1 Jahr später für deutlich weniger.
1. Habe ich geschrieben, dass beides eintriffen muss dh sowohl Havertz wollen als auch der Verein bereit sein so viel Geld zu bezahlen. So kann es zB sein dass Havertz zu Barca möchte, aber Barca ihn nicht oder sie nicht genügend Geld aufbringen können um die Ablöse zu bezahlen. Auf der anderen Seite kann es einen Verein wie zB ManU geben die bereit wären und die Ablöse Summe bezahlen könnte, Havertz aber kein Interesse hat dahin zu wechseln.
2. Es wäre auch selten dämlich von Havertz und dessen Berater zu sagen, dass er nur nach München möchte, schließlich gibt es auch Gehaltsverhandlungen.
Ich behaupte nicht, dass Havertz definitv nur nach München will. Ich behaupte nicht, dass er definitiv nächste Saison in München landen wird. ABER ich vermute, dass es neben Bayern deutlich weniger realistische Optionen für einen Havertz Verpflichtung gibt wie hier viele Medien und Leverkusen Fans behauoten/ wahr haben möchten.
Zitat von bum-kun_cha
Träum weiter...
Das ist total unrealistisch, echt. Er hat ja schon mehrmals das Spielfeld beschrieben und gesagt, es müsse nicht unbedingt der FCB sein, Ausland würde ihn reizen (Spanien oder England), PSG und Juve eher nich. Also was ihr euch da so zusammenfantasiert.
Zitat von Crash
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Leverkusen nächsten Sommer verkaufen will, da Havertz mit Sicherheit seinen Vertrag nicht verlängern wird und man 1 Jahr vor Vertragsende gehörig unter Druck stehen würde und dementsprechend deutlich weniger Ablöse kassieren könnte.
Schau dir doch mal den Fall Werner an, da gab es eine solche Situation zumindest laut Medienberichten und Aussagen im Nachhinein. Werner wollte sehr gerne, evtl sogar nur zu Bayern, Leipzig hätte ihn 1 Jahr vor Vertragsende sogar für 25 Mio ziehen lassen um ihn nicht ablösefrei zu verlieren. Der Deal ist nur gescheitert, da Bayern selbst Abstand von dem Transfer genommen hat.
In aller erster Linie wird entscheidend sein was Havertz will und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es keinen Verein außer Bayern gibt der sowohl bereit ist fpr Havertz für eine solch hohe Ablösesumme zu zahlen als auch Havertz gerne dort hingehen möchte.
Zitat von bum-kun_cha
Leistungseinbruch? Weil er weniger gescored hat? Hast du ihn gestern zB spielen sehen? Wer bei einem 20jährigen solche Schwankungen nicht akzeptiert -und wer hat sie denn nicht?- der hat den Fußball nie geliebt
Im Ernst... wir wollen ihn doch gar nicht unbedingt verkaufen. Nur, wenn er schon nach München wechselt, dann sollen die dafür genau so zahlen wie jeder andere Verein
Zitat von NeueKleider04
Man kann den Leistungseinbruch im Vergleich zur letzten Saison natürlich total ausblenden, wenn man Leverkusen mag, macht halt keinen Sinn
Zitat von bum-kun_cha
Nach dem heutigen Spiel sollten sich die Bayern-Fans mal wieder fragen, wann sie zuletzt von einem Mittelfeldspieler des FCB, zB von Gotetzka, Coutinho etc. eine Leistung wie die heute von KH gesehen haben. Der Freis ist keinesfalls überzogen, sondern das, was man für Toptalente, die sich schon bewährt haben, zahlt. Das ist doch das, was sie selbst auch für einen solchen Spieler verlangen würden, wenn sie ehrlich sind. Das beschränkt sich doch nicht auf Neymar, Dembele, Mbappe und Felix. Das sind doch selbst so Spieler wie Pulisic etc und die halbe Premier League, die solche Kurse hervor rufen. Sie können weiter zögern, richtig Geld in die Hand zu nehmen. Das ist sicher irgendwo vernünftig. Aber dann bleiben sie Kategorie 1b, und einen Havertz bekommen sie auch nicht.
Nach dem heutigen Spiel sollten sich die Bayern-Fans mal wieder fragen, wann sie zuletzt von einem Mittelfeldspieler des FCB, zB von Gotetzka, Coutinho etc. eine Leistung wie die heute von KH gesehen haben. Der Freis ist keinesfalls überzogen, sondern das, was man für Toptalente, die sich schon bewährt haben, zahlt. Das ist doch das, was sie selbst auch für einen solchen Spieler verlangen würden, wenn sie ehrlich sind. Das beschränkt sich doch nicht auf Neymar, Dembele, Mbappe und Felix. Das sind doch selbst so Spieler wie Pulisic etc und die halbe Premier League, die solche Kurse hervor rufen. Sie können weiter zögern, richtig Geld in die Hand zu nehmen. Das ist sicher irgendwo vernünftig. Aber dann bleiben sie Kategorie 1b, und einen Havertz bekommen sie auch nicht.
Man kann den Leistungseinbruch im Vergleich zur letzten Saison natürlich total ausblenden, wenn man Leverkusen mag, macht halt keinen Sinn
Leistungseinbruch? Weil er weniger gescored hat? Hast du ihn gestern zB spielen sehen? Wer bei einem 20jährigen solche Schwankungen nicht akzeptiert -und wer hat sie denn nicht?- der hat den Fußball nie geliebt
Im Ernst... wir wollen ihn doch gar nicht unbedingt verkaufen. Nur, wenn er schon nach München wechselt, dann sollen die dafür genau so zahlen wie jeder andere Verein
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Leverkusen nächsten Sommer verkaufen will, da Havertz mit Sicherheit seinen Vertrag nicht verlängern wird und man 1 Jahr vor Vertragsende gehörig unter Druck stehen würde und dementsprechend deutlich weniger Ablöse kassieren könnte.
Schau dir doch mal den Fall Werner an, da gab es eine solche Situation zumindest laut Medienberichten und Aussagen im Nachhinein. Werner wollte sehr gerne, evtl sogar nur zu Bayern, Leipzig hätte ihn 1 Jahr vor Vertragsende sogar für 25 Mio ziehen lassen um ihn nicht ablösefrei zu verlieren. Der Deal ist nur gescheitert, da Bayern selbst Abstand von dem Transfer genommen hat.
In aller erster Linie wird entscheidend sein was Havertz will und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es keinen Verein außer Bayern gibt der sowohl bereit ist fpr Havertz für eine solch hohe Ablösesumme zu zahlen als auch Havertz gerne dort hingehen möchte.
Träum weiter...
Das ist total unrealistisch, echt. Er hat ja schon mehrmals das Spielfeld beschrieben und gesagt, es müsse nicht unbedingt der FCB sein, Ausland würde ihn reizen (Spanien oder England), PSG und Juve eher nich. Also was ihr euch da so zusammenfantasiert.
Ich glaube ich träume weit weniger wie du, du träumst davon dass sich alle Vereine gegenseitig bis ins unermessliche hoch bieten, nur wird dies nicht passieren. Entweder kann sich Leverkusen und Verein X auf eine Ablöse einigen oder Havertz wechsel 1 Jahr später für deutlich weniger.
1. Habe ich geschrieben, dass beides eintriffen muss dh sowohl Havertz wollen als auch der Verein bereit sein so viel Geld zu bezahlen. So kann es zB sein dass Havertz zu Barca möchte, aber Barca ihn nicht oder sie nicht genügend Geld aufbringen können um die Ablöse zu bezahlen. Auf der anderen Seite kann es einen Verein wie zB ManU geben die bereit wären und die Ablöse Summe bezahlen könnte, Havertz aber kein Interesse hat dahin zu wechseln.
2. Es wäre auch selten dämlich von Havertz und dessen Berater zu sagen, dass er nur nach München möchte, schließlich gibt es auch Gehaltsverhandlungen.
Ich behaupte nicht, dass Havertz definitv nur nach München will. Ich behaupte nicht, dass er definitiv nächste Saison in München landen wird. ABER ich vermute, dass es neben Bayern deutlich weniger realistische Optionen für einen Havertz Verpflichtung gibt wie hier viele Medien und Leverkusen Fans behauoten/ wahr haben möchten.
1. Will Havertz NUR zu einem absoluten Topclub
2. wissen die Bayer-Verantwortlichen doch sicher (noch) besser als du, wer sich alles erkundigt rsp in Position gebracht hat
3. ist deine Argumentation die übliche, mit der in München Ablösen gedrückt werden sollen, funktioniert aber nur, wenn man relativ konkurrenzlos ist
4. darf ich nochmal kurz aufzählen, über wen wir reden: Man redet von ihm als dem vllt größten Bayer-Talent aller Zeiten. Dem besten deutschen Talent der letzten 10 Jahre. Dem von seinen Kollegen zum besten Bundesligaspieler der abgelaufenen Saison gewählten. Der dabei als jüngster Spieler die 100 Spiele voll hatte. Dabei inzwischen schon als 20jähriger aushilfsweise die Kapitänsbinde trägt. Sein Skillset darfst du dir bei YouTube ansehen, darüber muß ich hier nicht reden. Seine Statistiken kann man hier im TM abrufen.
So viele Spieler dieser Qualität gibt es nicht. So oft werden Spieler dieser Qualität nicht transferiert, und wenn, dann waren sie teuer. Und du kannst sicher sein, dass ALLE Topclubs potenziell Interesse haben. Also entspann dich mal. Ich bin mir recht sicher, dass er diesen Sommer wechselt, und dass es kein Schnäppchen wird. Und nein, wir sind mit einer Ablöse von 60-70 Mio nicht zufrieden. Gründe stehen oben.
Zudem... sein Marktwert in diesem Medium steht bei 90 Mio. Warum sollte er darunter wechseln? Und warum sollte er um Himmels Willen München bevorzugen? Das sind rhetorische Fragen, btw
Zu 1.
Und genau zu diesen Top Clubs gehört Bayern und damit bestätigst du doch nur meine Aussage, da es gar nicht so viele absolute Top Clubs gibt.
Zu 2.
Natürlich wissen es die Bayern Verantwortlichen besser wie ich, dennoch heißt das noch lange nicht, dass sie hier auch die Wahrheit nach Außen hin sagen. Natürlich versucht Leverkusen den Spieler interessant zu machen und versucht den MW anzuheben.
Zu 3,
Und genau davon gehe ich wie ich die ganze Zeit auch sage aus, man ist relativ konkurenzlos, vll gibt es 1,2 mögliche andere Mitbewerber viel mehr werden es aber wohl nicht sein.
Zu 4.
Und genau aus diesem Grund wird er sehr wahrscheinlich auch der teuerste deutsche BuLi Spieler sein der wechseln wird und selbst mit 81 Mio wäre er immer noch zumindest der Zweitteuerste, Leverkusen will angeblich aber einen Preis von 130 Mio für 2 verbleibende Saisons, da ist noch einmal ein riesen Unterschied Dazu ist Dembele nicht vergleichbar da eine komplett andere Situation.
Wenn du deine Vereinsbrille mal ausziehen würdest, dann würdest du merken, dass es auch noch sehr sehr viele andere sehr gute Spieler bei anderen Clubs gibt. Und natürlich werden die meisten Top Clubs die SItuation von Havertz betrachten, aber jmd beobachten und konkretes Interesse zu haben ist da noch einmal ein riesen Unterschied. Und für die aufgerufene Summe stehen definitiv nicht die Top Clubs Schlange, das ist reiner Wunschgedanke von dir.
Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Havertz für 60 Mio bekommt, aber für 80 Mio bis max 20 Mio Boni wäre für mich realistisch. Und falls Leverkusen nicht von ihren 130 Mio abrückt, halte ich es nicht ausgeschlossen, dass er 1 Jahr später erst für deutlich unter MW wechselt.
Aber es bringt auch nichts mit dir weiter zu diskutieren, da du nur deine Vereinsbrille an hast. Aber du kannst ja mal für dich alle möglichen "Absolute Top Clubs" durchgehen und schauen wer überhaupt auf der Position von Havertz noch Bedarf hat und wer das notwendige Kleingeld, vll siehst du die Sache dann auch mal ein wenig rationaler.
Die Liste der Bewerber ist bekannt. Das hat mit Vereinsbrille nichts zu tun. Juve hat zB bereits angeblich ein Angebot abgegeben.
Wen gibt’s denn sonst so aus der BL?
Ich gebe meinem Vorredner recht. Havertz wird wohl ein Rekordtransfer. Und wird vermutlich irgendwas zwischen 80-100 Mio einbringen. Aber darüber? Bitte...
Der teuerste PL Zugang war Pogba mit 105 Mio. ansonsten lief da nichts in dieser Preiskategorie...
Dann muss man sich fragen wer kann eine solche Ablöse zahlen und ist gleichzeitig attraktiv genug?
Juve? Ist absolut überbesetzt auf dieser Position und das mit Verlaub mit besseren Spielern! Das sie den Hut mit in den Ring werfen ist normal, hat Bayern bei de Ligt schließlich auch gemacht...
Real? Eine Option, die haben aber eher andere Spieler im Kopf und zu viele Baustellen als das sie
das Risiko mit Havertz eingehen. Sehe hier eher MBappe bzw Haaland als Transferziele
Barca? Die werden nicht mehr so schnell dreistellig für einen Spieler bezahlen, erst recht nicht für ein Talent. Dafür sind Dembele, Coutinho und Griezman zu sehr gefloppt. (Gesamtvolumen ca 400 Mio € + Gehälter)
City? Überbesetzt auf seiner Position wäre noch untertrieben...
Liverpool? Ist an Werner und Sancho dran, ob dann noch mehr Geld zur Verfügung steht weis ich nicht. Aber die einzige realistische Option, die eventuell so viel Geld hinlegt. Aber nochmal 100 Mio wurde bisher nur einmal in England überschritten...
Bayern? Da liegt der Fokus auf dem Flügel. Ist Geld übrig wird man sich um Havertz kümmern... 100 Mio+ werden sie aber nicht zahlen, dafür sind sie zu knausrig!
Paris, ManUtd usw. halte ich nicht für attraktiv genug.
Ich glaube, dass der Markt hier gänzlich überschätzt wird, ähnlich wie das bei Rebic bzw. Jovic der Fall war. Havertz wird in meinen Augen deutlich unter 100 Mio wechseln oder gar nicht.
Ich sehe derzeit bei den realistischen Kandidaten, keinen der ernsthaft ins Wettbieten gehen würde bzw. müsste.
Alle Vereine werden auf Havertz schauen, er wird sich den Verein aussuchen können und dieser wird eine hohe zweistellige Mio Summe zahlen.
01.03.2020 - 00:39 Uhr
Zitat von Marbelous88
Naja, wenn eine AK über 100 Mio. dabei ist ja, sonst nicht.
Zitat von bum-kun_cha
Das wäre den meisten Leverkusenern lieber als alles andere.
Zitat von Kallisto1310
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
Wahrscheinlich läuft es so, dass er am Ende verlängert und dieses Jahr garnicht verkauft wird - dann gucken 95% der User hier erstmal ungläubig auf drn Bildschirm. Das werden wir jetzt ja bald sehen wie das weitergeht, die Saison ist ja nicht mehr allzulange
Das wäre den meisten Leverkusenern lieber als alles andere.
Naja, wenn eine AK über 100 Mio. dabei ist ja, sonst nicht.
Ohne AK nicht? Ich finde, im Moment reift das Ganze in Leverkusen. Sollte dieser Prozess dauerhaft sein, wird Kai sich überlegen, ob Leverkusen doch nicht so klein ist, wie angenommen. Dann kann er auch als unbestrittener Spieler verlängern und nach jedem Saison neu bewerten, wohin die Reise gehen wird.
Egal wohin er in diesem Jahr gehen sollte, zunächst wird er sich hinten anstellen müssen. In Leverkusen kann er noch 2-3 Jahre Teil einer guten Entwicklung werden und dann als gereifter unbestrittener Leistungsträger wechseln.
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