Daten

TSV 1860 München   Karlsruher SC
Kosta Runjaic K. Runjaic Trainer T. Oral Tomas Oral
7,00 Mio. € Gesamtmarktwert 22,10 Mio. €
24,5 ø-Alter 26,9

Gesamtbilanz: DFB-Pokal

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DFB-Pokal: TSV 1860 München - Karlsruher SC

17.08.2016 - 23:17 Uhr
Zitat von teenage_boredom

Wittek: Sah ich relativ durchwachsen. Zumindest in Hälfte 1, wo ich von Block 127 aus eine ganz gut Sicht hatte sind mir viele kleine Unkonzentriertheiten und mäßig clevere Spielentscheidungen aufgefallen. Muss sich steigern, sonst wird er langsam aber sicher um ewigen Talent.


Das alte Lied bei Wittek. Wirklich jede Saisonvorbereitung hab ich gedacht "jetzt hat Wittek wirklich mal einen Entwicklungssprung gemacht" und am Ende sind es die immer gleichen defensiven Wackler und schlechten offensiven Entscheidungen.
Den einzigen Fortschritt den ich bei Wittek gesehen habe, war die eine gelungene präzise Flanke auf Aigner/Olic. An so eine kann ich mich bisher von ihm nicht erinnern.

Naja man hat sich offenbar gegen einen Verkauf entschieden. Schade da hat man finde ich eine Chance vertan. Für geschätze 1-2 Mio Ablöse hätte man problemlos einen richtig starken LV bekommen, der unserem Spiel sehr gut tun würde. Bei Wittek verlier ich langsam den Glauben an eine Entwicklung, da tut sich einfach nichts. Körperlich inzwischen über jeden Zweifel erhaben, technisch sowieso, aber in Punkto Spielintelligenz seit Jahren keine Fortschritte.

Schade auch, dass Runjaic das Projekt Yegenoglu nach seinem sehr unglücklichen Auftritt gegen Gladbach schnell beendet hat. War eigentlich die Spiele davor gut dabei. Wobei ich mir auch vorstellen kann, dass es dem Jungen ein wenig an der Einstellung für ganz oben fehlt. Verlässt sich teils zu oft auf seine fußballerischen Fähigkeiten. Die Anlagen für einen guten LV hätte er gehabt. Jetzt fehlt ihm bei den Amas natürlich die Motivation und in der IV ist er sowieso fehl am Platz...

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"Für mich wäre es ein erster Schritt, sich irgendwie von Ismaik loszulösen." (Oliver Kreuzer)
Zitat von huuuiiii


Das alte Lied bei Wittek. Wirklich jede Saisonvorbereitung hab ich gedacht "jetzt hat Wittek wirklich mal einen Entwicklungssprung gemacht" und am Ende sind es die immer gleichen defensiven Wackler und schlechten offensiven Entscheidungen.
Den einzigen Fortschritt den ich bei Wittek gesehen habe, war die eine gelungene präzise Flanke auf Aigner/Olic. An so eine kann ich mich bisher von ihm nicht erinnern.

Naja man hat sich offenbar gegen einen Verkauf entschieden. Schade da hat man finde ich eine Chance vertan. Für geschätze 1-2 Mio Ablöse hätte man problemlos einen richtig starken LV bekommen, der unserem Spiel sehr gut tun würde. Bei Wittek verlier ich langsam den Glauben an eine Entwicklung, da tut sich einfach nichts. Körperlich inzwischen über jeden Zweifel erhaben, technisch sowieso, aber in Punkto Spielintelligenz seit Jahren keine Fortschritte.


Nachdem Wittek in zwei Jahren Abstiegskampf nicht unbedingt die besten Voraussetzungen für eine stressfreie Entwicklung bekommen hat und er diese Vorbereitung gezeigt hat, welche Qualitäten in ihm stecken, würde ich den Stab noch nicht über ihm brechen und ihm ein wenig Zeit gönnen. Ich bezweifle, dass der Markt einen starken LV hergegeben hätte, die sind sehr rar gesät. Mir kommt es ein wenig so vor, als wären er und Adlung die neuen Holebas, man schaut überkritisch hin, übersieht dabei aber alle seine Qualitäten. Wir haben drei Pflichtspiele hinter uns, die Mannschaft ist noch längst nicht zusammengewachsen und gerade die linke Seite ist nicht optimal eingespielt. Alles Faktoren, die Geduld fordern. Ich bin aber auch ein Fan von Wittek und glaube aus Prinzip an ihn, daher bin ich kein neutraler Gesprächspartner.

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"Was ist das? Blaues Licht. Was macht es? Es leuchtet blau."
Rambo
Zitat von sternbald
Zitat von huuuiiii

Das alte Lied bei Wittek. Wirklich jede Saisonvorbereitung hab ich gedacht "jetzt hat Wittek wirklich mal einen Entwicklungssprung gemacht" und am Ende sind es die immer gleichen defensiven Wackler und schlechten offensiven Entscheidungen.
Den einzigen Fortschritt den ich bei Wittek gesehen habe, war die eine gelungene präzise Flanke auf Aigner/Olic. An so eine kann ich mich bisher von ihm nicht erinnern.

Naja man hat sich offenbar gegen einen Verkauf entschieden. Schade da hat man finde ich eine Chance vertan. Für geschätze 1-2 Mio Ablöse hätte man problemlos einen richtig starken LV bekommen, der unserem Spiel sehr gut tun würde. Bei Wittek verlier ich langsam den Glauben an eine Entwicklung, da tut sich einfach nichts. Körperlich inzwischen über jeden Zweifel erhaben, technisch sowieso, aber in Punkto Spielintelligenz seit Jahren keine Fortschritte.


Nachdem Wittek in zwei Jahren Abstiegskampf nicht unbedingt die besten Voraussetzungen für eine stressfreie Entwicklung bekommen hat und er diese Vorbereitung gezeigt hat, welche Qualitäten in ihm stecken, würde ich den Stab noch nicht über ihm brechen und ihm ein wenig Zeit gönnen. Ich bezweifle, dass der Markt einen starken LV hergegeben hätte, die sind sehr rar gesät. Mir kommt es ein wenig so vor, als wären er und Adlung die neuen Holebas, man schaut überkritisch hin, übersieht dabei aber alle seine Qualitäten. Wir haben drei Pflichtspiele hinter uns, die Mannschaft ist noch längst nicht zusammengewachsen und gerade die linke Seite ist nicht optimal eingespielt. Alles Faktoren, die Geduld fordern. Ich bin aber auch ein Fan von Wittek und glaube aus Prinzip an ihn, daher bin ich kein neutraler Gesprächspartner.

Das würde ich unterschreiben. Wenn man auf junge Spieler setzt und sie entwickeln will, muss man ihnen auch die notwendige Zeit geben und nicht nach jedem schwächeren Spiel (was wir von Wittek am Samstag zweifellos gesehen haben) gleich wieder die Grundsatzfrage stellen. Von daher ist es gut, dass die ewige Transferphase jetzt bald vorbei ist und dann die Rufe nach einem weiteren LV aufhören werden. Am Ende der Saison wird man klarer sehen, wohin Witteks Weg geht.

Bis dahin hat er hoffentlich seinen Vertrag verlängert - das wäre der Beitrag, der er leisten müsste, wenn der Verein ihm sein Vertrauen ausspricht. Er hat mindestens das Potential zu einem guten Zweitliga-LV, vielleicht auch für mehr. Sollte er in der Saison gar nicht "funktionieren" oder verletzungsbedingt ausfallen, hätten wir auf seiner Position fraglos ein Problem, da mit Yegenoglu als Backup wohl (m. E. zurecht) nicht mehr geplant wird. Dann müssten wohl Stojkovich, Claasen oder sogar Kilian Jakob ran. Aber ein gewisses Risiko wird man in jeder Kaderplanung eingehen.

Die Sache mit der Kritik an Adlung sehe ich ein wenig anders, da dieser Spieler die Lehrjahre längst hinter sich hat, bei uns auf den verschiedensten Positionen ausprobiert wurde und seine Vertragsverlängerung im Sommer sicher nicht alternativlos war. Wenn er die Schüsselrolle im ZM nicht überzeugend ausfüllen kann, wofür derzeit m. E. einiges spricht, stellt sich die Frage nach seinem Verbleib in der Startelf bzw. einer möglichen Alternative dringlicher.
Zitat von sternbald
Zitat von huuuiiii

Das alte Lied bei Wittek. Wirklich jede Saisonvorbereitung hab ich gedacht "jetzt hat Wittek wirklich mal einen Entwicklungssprung gemacht" und am Ende sind es die immer gleichen defensiven Wackler und schlechten offensiven Entscheidungen.
Den einzigen Fortschritt den ich bei Wittek gesehen habe, war die eine gelungene präzise Flanke auf Aigner/Olic. An so eine kann ich mich bisher von ihm nicht erinnern.

Naja man hat sich offenbar gegen einen Verkauf entschieden. Schade da hat man finde ich eine Chance vertan. Für geschätze 1-2 Mio Ablöse hätte man problemlos einen richtig starken LV bekommen, der unserem Spiel sehr gut tun würde. Bei Wittek verlier ich langsam den Glauben an eine Entwicklung, da tut sich einfach nichts. Körperlich inzwischen über jeden Zweifel erhaben, technisch sowieso, aber in Punkto Spielintelligenz seit Jahren keine Fortschritte.


Nachdem Wittek in zwei Jahren Abstiegskampf nicht unbedingt die besten Voraussetzungen für eine stressfreie Entwicklung bekommen hat und er diese Vorbereitung gezeigt hat, welche Qualitäten in ihm stecken, würde ich den Stab noch nicht über ihm brechen und ihm ein wenig Zeit gönnen. Ich bezweifle, dass der Markt einen starken LV hergegeben hätte, die sind sehr rar gesät. Mir kommt es ein wenig so vor, als wären er und Adlung die neuen Holebas, man schaut überkritisch hin, übersieht dabei aber alle seine Qualitäten. Wir haben drei Pflichtspiele hinter uns, die Mannschaft ist noch längst nicht zusammengewachsen und gerade die linke Seite ist nicht optimal eingespielt. Alles Faktoren, die Geduld fordern. Ich bin aber auch ein Fan von Wittek und glaube aus Prinzip an ihn, daher bin ich kein neutraler Gesprächspartner.


Wer ist denn noch zu Wittek überkritisch außer mir? Das was Wittek "abkriegt" ist ja kein Vergleich zu dem was auf Adlung niederprasselt...
Im Gegenteil, hab den Eindruck Wittek ist einer der beliebtesten Löwenspieler. Jetzt nicht ganz zu unrecht, ist ja auch sehr sympathisch, hängt sich immer rein, ist schon ewig Löwe...
Und selbst meine Kritik verhält sich doch noch im Rahmen. Ich setzt ihn ja nicht als ganzen Spieler herab, sondern kritisier einzelne Teilaspekte und sage, dass er nicht DAS Toptalent ist, als das er oft gesehen wird. Ich sag nicht, er ist maximal ein Drittligaspieler oder sowas. Aber halt auch kein Talent, für das man 1-2 Mio sausen lässt.

Und mit der Geduld ist das bei Wittek so eine Sache. Er ist ja jetzt nicht erst seit 3 Spielen dabei, sondern schon ein bisschen länger. Und über diesen gesamten Zeitraum kann man finde ich schon ein kleines Fazit ziehen, das hat nichts mit fehlender Geduld zu tun. Die hatte ich bei Wittek eigentlich auch bis letzten Winter. Nur mittlerweile glaub ich einfach nicht mehr, dass da noch der halbjährlich prognostizierte "große Sprung" kommt.

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"Für mich wäre es ein erster Schritt, sich irgendwie von Ismaik loszulösen." (Oliver Kreuzer)
Zitat von huuuiiii

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Das alte Lied bei Wittek. Wirklich jede Saisonvorbereitung hab ich gedacht "jetzt hat Wittek wirklich mal einen Entwicklungssprung gemacht" und am Ende sind es die immer gleichen defensiven Wackler und schlechten offensiven Entscheidungen.
Den einzigen Fortschritt den ich bei Wittek gesehen habe, war die eine gelungene präzise Flanke auf Aigner/Olic. An so eine kann ich mich bisher von ihm nicht erinnern.

Naja man hat sich offenbar gegen einen Verkauf entschieden. Schade da hat man finde ich eine Chance vertan. Für geschätze 1-2 Mio Ablöse hätte man problemlos einen richtig starken LV bekommen, der unserem Spiel sehr gut tun würde. Bei Wittek verlier ich langsam den Glauben an eine Entwicklung, da tut sich einfach nichts. Körperlich inzwischen über jeden Zweifel erhaben, technisch sowieso, aber in Punkto Spielintelligenz seit Jahren keine Fortschritte.


Nachdem Wittek in zwei Jahren Abstiegskampf nicht unbedingt die besten Voraussetzungen für eine stressfreie Entwicklung bekommen hat und er diese Vorbereitung gezeigt hat, welche Qualitäten in ihm stecken, würde ich den Stab noch nicht über ihm brechen und ihm ein wenig Zeit gönnen. Ich bezweifle, dass der Markt einen starken LV hergegeben hätte, die sind sehr rar gesät. Mir kommt es ein wenig so vor, als wären er und Adlung die neuen Holebas, man schaut überkritisch hin, übersieht dabei aber alle seine Qualitäten. Wir haben drei Pflichtspiele hinter uns, die Mannschaft ist noch längst nicht zusammengewachsen und gerade die linke Seite ist nicht optimal eingespielt. Alles Faktoren, die Geduld fordern. Ich bin aber auch ein Fan von Wittek und glaube aus Prinzip an ihn, daher bin ich kein neutraler Gesprächspartner.


Wer ist denn noch zu Wittek überkritisch außer mir? Das was Wittek "abkriegt" ist ja kein Vergleich zu dem was auf Adlung niederprasselt...
Im Gegenteil, hab den Eindruck Wittek ist einer der beliebtesten Löwenspieler. Jetzt nicht ganz zu unrecht, ist ja auch sehr sympathisch, hängt sich immer rein, ist schon ewig Löwe...
Und selbst meine Kritik verhält sich doch noch im Rahmen. Ich setzt ihn ja nicht als ganzen Spieler herab, sondern kritisier einzelne Teilaspekte und sage, dass er nicht DAS Toptalent ist, als das er oft gesehen wird. Ich sag nicht, er ist maximal ein Drittligaspieler oder sowas. Aber halt auch kein Talent, für das man 1-2 Mio sausen lässt.

Und mit der Geduld ist das bei Wittek so eine Sache. Er ist ja jetzt nicht erst seit 3 Spielen dabei, sondern schon ein bisschen länger. Und über diesen gesamten Zeitraum kann man finde ich schon ein kleines Fazit ziehen, das hat nichts mit fehlender Geduld zu tun. Die hatte ich bei Wittek eigentlich auch bis letzten Winter. Nur mittlerweile glaub ich einfach nicht mehr, dass da noch der halbjährlich prognostizierte "große Sprung" kommt.


Nach tm.de ist er seit dem 1.11.2014 in der ersten Mannschaft, das wären dann nicht einmal zwei Jahre, die er uns zur Verfügung steht und die waren, gelinde gesagt, für die Entwicklung eines jungen Spielers nicht reibungslos oder gar einfach. Dass du seine Mannschaftszugehörigkeit auf über drei Jahre bezifferst spricht ja auch dafür, dass man ihn einfach als festen Bestandteil des Teams wahrnimmt.

Edit: Kuck dir mal einen Sebastian Maier an, der hatte bei uns nie einen Stammplatz, spielte bei St. Pauli als feste Größe auf und spielt jetzt bei Hannover 96 eine Riesenrolle. Manchmal zahlt sich Geduld aus. Kuck dir an, wie lange Schindler gebraucht hat, um zu dem Spieler zu werden, der er jetzt ist.

Edit 2: Spielintelligenz lernt man man besten im Wettkampf.

Edit 3: Ich mag ihn einfach, den Maxi.

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"Was ist das? Blaues Licht. Was macht es? Es leuchtet blau."
Rambo

Dieser Beitrag wurde zuletzt von sternbald am 22.08.2016 um 17:25 Uhr bearbeitet
Zitat von sternbald
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Das alte Lied bei Wittek. Wirklich jede Saisonvorbereitung hab ich gedacht "jetzt hat Wittek wirklich mal einen Entwicklungssprung gemacht" und am Ende sind es die immer gleichen defensiven Wackler und schlechten offensiven Entscheidungen.
Den einzigen Fortschritt den ich bei Wittek gesehen habe, war die eine gelungene präzise Flanke auf Aigner/Olic. An so eine kann ich mich bisher von ihm nicht erinnern.

Naja man hat sich offenbar gegen einen Verkauf entschieden. Schade da hat man finde ich eine Chance vertan. Für geschätze 1-2 Mio Ablöse hätte man problemlos einen richtig starken LV bekommen, der unserem Spiel sehr gut tun würde. Bei Wittek verlier ich langsam den Glauben an eine Entwicklung, da tut sich einfach nichts. Körperlich inzwischen über jeden Zweifel erhaben, technisch sowieso, aber in Punkto Spielintelligenz seit Jahren keine Fortschritte.


Nachdem Wittek in zwei Jahren Abstiegskampf nicht unbedingt die besten Voraussetzungen für eine stressfreie Entwicklung bekommen hat und er diese Vorbereitung gezeigt hat, welche Qualitäten in ihm stecken, würde ich den Stab noch nicht über ihm brechen und ihm ein wenig Zeit gönnen. Ich bezweifle, dass der Markt einen starken LV hergegeben hätte, die sind sehr rar gesät. Mir kommt es ein wenig so vor, als wären er und Adlung die neuen Holebas, man schaut überkritisch hin, übersieht dabei aber alle seine Qualitäten. Wir haben drei Pflichtspiele hinter uns, die Mannschaft ist noch längst nicht zusammengewachsen und gerade die linke Seite ist nicht optimal eingespielt. Alles Faktoren, die Geduld fordern. Ich bin aber auch ein Fan von Wittek und glaube aus Prinzip an ihn, daher bin ich kein neutraler Gesprächspartner.


Wer ist denn noch zu Wittek überkritisch außer mir? Das was Wittek "abkriegt" ist ja kein Vergleich zu dem was auf Adlung niederprasselt...
Im Gegenteil, hab den Eindruck Wittek ist einer der beliebtesten Löwenspieler. Jetzt nicht ganz zu unrecht, ist ja auch sehr sympathisch, hängt sich immer rein, ist schon ewig Löwe...
Und selbst meine Kritik verhält sich doch noch im Rahmen. Ich setzt ihn ja nicht als ganzen Spieler herab, sondern kritisier einzelne Teilaspekte und sage, dass er nicht DAS Toptalent ist, als das er oft gesehen wird. Ich sag nicht, er ist maximal ein Drittligaspieler oder sowas. Aber halt auch kein Talent, für das man 1-2 Mio sausen lässt.

Und mit der Geduld ist das bei Wittek so eine Sache. Er ist ja jetzt nicht erst seit 3 Spielen dabei, sondern schon ein bisschen länger. Und über diesen gesamten Zeitraum kann man finde ich schon ein kleines Fazit ziehen, das hat nichts mit fehlender Geduld zu tun. Die hatte ich bei Wittek eigentlich auch bis letzten Winter. Nur mittlerweile glaub ich einfach nicht mehr, dass da noch der halbjährlich prognostizierte "große Sprung" kommt.


Nach tm.de ist er seit dem 1.11.2014 in der ersten Mannschaft, das wären dann nicht einmal zwei Jahre, die er uns zur Verfügung steht und die waren, gelinde gesagt, für die Entwicklung eines jungen Spielers nicht reibungslos oder gar einfach. Dass du seine Mannschaftszugehörigkeit auf über drei Jahre bezifferst spricht ja auch dafür, dass man ihn einfach als festen Bestandteil des Teams wahrnimmt.

Edit: Kuck dir mal einen Sebastian Maier an, der hatte bei uns nie einen Stammplatz, spielte bei St. Pauli als feste Größe auf und spielt jetzt bei Hannover 96 eine Riesenrolle. Manchmal zahlt sich Geduld aus. Kuck dir an, wie lange Schindler gebraucht hat, um zu dem Spieler zu werden, der er jetzt ist.

Edit 2: Spielintelligenz lernt man man besten im Wettkampf.

Edit 3: Ich mag ihn einfach, den Maxi.


Anstatt mit Sebastian Maier könnte man Wittek aber auch mit Manuel Schäffler vergleichen, der als hochbegabt galt, aber mangels Alternativen viel zu früh Verantwortung tragen musste und letzten Endes verheizt wurde. Gut, Wittek hat ein ein weitaus größeres Standing bei den Fans als Schäffler, aber es könnte trotzdem in eine ähnliche Richtung gehen. Mir persönlich hat bspw. Bandowski in seinen wenigen Spielen für uns weitaus besser gefallen, da mir sein gesamtes Spiel reifer und intelligenter vorkam. Gut Bandowski ist Vergangenheit und Wittek die Gegenwart, aber ein bisschen ernsthafte Konkurrenz würde ihm sicherlich nicht schaden.
Zitat von sternbald

Nach tm.de ist er seit dem 1.11.2014 in der ersten Mannschaft, das wären dann nicht einmal zwei Jahre, die er uns zur Verfügung steht und die waren, gelinde gesagt, für die Entwicklung eines jungen Spielers nicht reibungslos oder gar einfach. Dass du seine Mannschaftszugehörigkeit auf über drei Jahre bezifferst spricht ja auch dafür, dass man ihn einfach als festen Bestandteil des Teams wahrnimmt.

Edit: Kuck dir mal einen Sebastian Maier an, der hatte bei uns nie einen Stammplatz, spielte bei St. Pauli als feste Größe auf und spielt jetzt bei Hannover 96 eine Riesenrolle. Manchmal zahlt sich Geduld aus. Kuck dir an, wie lange Schindler gebraucht hat, um zu dem Spieler zu werden, der er jetzt ist.

Edit 2: Spielintelligenz lernt man man besten im Wettkampf.

Edit 3: Ich mag ihn einfach, den Maxi.


Also laut meiner Erinnerung war Wittek unter Moniz von Beginn an bei den Profis dabei, gegen Lautern noch auf der Bank, gegen RB Leipzig dann in der Startelf. Müsste beides noch im August gewesen sein. Also ist er schon ziemlich genau 2 Jahre dabei. Von "über drei Jahren" hab ich nichts geschrieben (falls doch, dann Tippfehler).

Und die generelle Einstellung gegenüber Talenten teil ich ja absolut mit dir. Ich bin auch jemand, der Talenten viel Zeit einräumt. Wood z.B. hab ich auch nach 4 Jahren noch verteidigt, wo alle sagten "jetzt reichts langsam mal mit der Geduld...". Es kommt aber halt immer auf den Einzelfall an. Wenn ich das Gefühl hab, das ist ein richtig großes Talent, dann bin ich auch bereit, es bis zum letzten zu verteidigen, auch wenn es reihenweise Fehler macht. Aber das Gefühl hab ich bei Wittek einfach nicht.

Und Spielintelligenz ist halt so ein Punkt, das kann man kaum erlernen. Das ist eigentlich eine Fähigkeit, mit der Talente von Anfang an ausgestattet sein müssen. Wenn ich mir z.B. Neudecker anschau, der hatte Null Erfahrung, war aber spielintelligent ohne Ende, das hat man in fast jeder Situation gesehen. Für mich bringt so ein Spieler viel mehr Potential mit, denn alle anderen Faktoren (Körper, Zweikampfverhalten, Passfähigkeiten, Torabschluss, etc) kann man trainieren, Spielintelligenz eigentlich nicht.

Zu Edit 3: Klar ich mag ihn auch, also als Typ. Aber als Spieler werd ich mit ihm wohl nicht mehr warm.

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"Für mich wäre es ein erster Schritt, sich irgendwie von Ismaik loszulösen." (Oliver Kreuzer)
Zitat von huuuiiii

Also laut meiner Erinnerung war Wittek unter Moniz von Beginn an bei den Profis dabei, gegen Lautern noch auf der Bank, gegen RB Leipzig dann in der Startelf. Müsste beides noch im August gewesen sein. Also ist er schon ziemlich genau 2 Jahre dabei. Von "über drei Jahren" hab ich nichts geschrieben (falls doch, dann Tippfehler).


Drei Spiele hast du geschrieben, mein Fehler augen-zuhalten

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"Was ist das? Blaues Licht. Was macht es? Es leuchtet blau."
Rambo

Dieser Beitrag wurde zuletzt von sternbald am 22.08.2016 um 18:18 Uhr bearbeitet
Irgendwie wäre mir ein 3er in der Liga gegen KSC lieber gewesen, als der Sieg im Pokal.

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#nurderTSV
#ELIL
Zitat von Barbo
Irgendwie wäre mir ein 3er in der Liga gegen KSC lieber gewesen, als der Sieg im Pokal.


dann warte halt mal das Wochenende ab...Cool
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