Der Ehemaligen Thread - Teil 6

Mit einem Blick auf die anderen DM-Halbfinalisten wirst du aber schnell feststellen, dass es dort auch nicht wirklich mehr Erfolgsgeschichten gab.
Ich hab mir gerade in den unterschiedlichen A-Junioren-Bundesligen ein paar Scorerlisten bis 2018/19 angeschaut und von den Top25 haben es im Schnitt vielleicht 2-3 auf Bundesliganiveau geschafft. Dabei sind seit den jeweiligen A-Jugendjahren mittlerweile 4, 5, 6 oder 7 Jahre vergangen.

Weißt du was hingegen Kimmich, Werner, Baumgartl, Vagnoman, Bissek und Burkardt eint? Alle wurden während ihrer ersten oder spätestens zweiten U19-Saison nach oben gezogen. Ja, das gilt nicht für Stanisic und Ngankam, aber 6 der 8 von dir genannten Namen ist eine deutlich bessere Quote als die 3 von 25 aus den Scorerlisten.
Insofern lohnt sich zumindest eine Diskussion darüber, ob es besser ist seine Alterskollegen im zweiten U19-Jahr zu dominieren oder ob man da nicht schon gegenüber den besten des Jahrgangs hinterherhinkt, weil diese schon einen Schritt weiter sind.

Grbic und Köhn kann man da auch in gewisser Weise noch mit rein zählen, aber die waren auch zur ähnlichen Zeit.

Generell haben es vom damaligen B-Jugend Meisterteam auch nur wenige geschafft und die waren wirklich stark. Ich habe damals live gesehen, wie sie Bremen abgefertigt haben und dachte wirklich, dass da 2-3 größere Karrieren machen.

Unser großes Problem ist mMn auch nach wie vor nicht die Jugend, sondern der Übergang zu den Profis. Die Jugend-Teams sind oft genug Spitze in ihrer Staffel. Schaut man sich aber bspw. an, was und wen die Bayern in der gleichen Zeit in den Profibereich gebracht haben, ist das ein ganz anderes Lebel.

Aha, da bin ich jetzt aber gespannt.

Das hieße ja, dass etliche unserer Jungs woanders den Durchbruch geschafft haben müssen und auf wen aus der Bayernjugend spielst du an?
Alaba, Müller und Lahm?

Naja, ich denke da geht es eher um Namen, wie Stiller, Richards, Musiala, Zirkzee, Daniliuc, Köhn, Tillmann oder Jeong, wobei man hier auch klar sagen muss, dass nur Musiala und Zirkzee den direkten Sprung geschafft haben und gerade ersterer ist ein Jahrhunderttalent. Die anderen haben erst bei einem anderen Club den Sprung geschafft. Generell muss man aber trotzdem anerkennen, dass die Jungs aus dem Bayern-Nachwuchs eher eine Profikarriere hinlegen, als unsere Jugendspieler. Woran das liegt? Keine Ahnung, aber eventuell wird hier schon mehr nach dieser gewissen Sieger-Mentalität geschaut und nicht nur auf das Talent. So ist wohl der derzeit beste Spieler der letzten Jahren in unserem Nachwuchs Maglica oder Bätzner, der eine wechselt nun nach Wiesbaden in die 2. Liga und der andere kam selbst erst spät zu uns und kann somit auch nicht wirklich als eigener Jugendspieler bezeichnet werden - auch wenn ich diese Herangehensweise sehr gut finde auch Spielern außerhalb eines NLZ die Möglichkeit zu geben sich zu beweisen. Ich meine Bazzoli war ein ähnlicher Fall oder?

Betrachtet man andere Beispiele, wie Kleinhansl (nun in Liga 2 aufgestiegen), Dajaku (nun in Kroatien) oder Egloff (spielt nur bedingt eine Rolle in unserem Kader) ist das schon vergleichsweise Mau und das waren ja mit Abstand unsere Ausnahmetalente, die ich hier genannt habe, anders als Jeong, Köhn oder Daniliuc (den ich sehr gerne als Dinos Nachfolger in Betracht ziehen würde, aber falscher Thread).

Sah halt auch schon mal anders aus. Ich meine so um die 10er Jahre rum eine Statistik gesehen zu haben, die aufzeigte, dass der VfB die meisten Fußballer im deutschen Profifußball verteilt über 1. bis 3. Liga stellte. Wenn man Rüdiger hinzuzählt, dann standen auch im WM-Kader 2018 sechs Spieler die in der Jugend mal das VfB Trikot anhatten. Ein Bernd Leno war in Russland nicht mal dabei, sonst wäre das ja noch ein Kandidat. Das ist schon eine gute Quote gewesen.
Man kann schon fast sagen, dass es seit 2013 nicht nur mit dem Profifußball bergab ging, sondern auch mit der Ausbildungsqualität im Jugendfußball des VfB.

Wenn ich tippen müsste, würde ich tippen, dass es auch teilweise an der Ausbildungsrichtung unserer Jugendmannschaften liegt aber auch einfach Pech.

Ich hab jetzt leider keine tiefen Insidereinblicke und bin kein Jugendexperte, mir ist aber in den letzten Jahren (seit dem 00/01 Jahrgang schaue ich schon öfter zu) aufgefallen, dass unsere Jugendteams oft taktisch, technisch und vom Zusammenhalt wahnsinnig gut waren, oft aber körperlich unterlegen gewirkt haben.

So schneiden sie dann immer wieder sehr gut ab und dominieren die Gegner auch teilweise. Für den Übergang zu den Profis fehlt dann aber oft noch die "Waffe", die sie für die Bundesliga wertvoll machen würde. Zumindest im ersten Anlauf.

Wenn wir nicht von Jahrhunderttalenten (oder Jahrzehnttalenten) sprechen wie es ein Götze war, hab ich den Eindruck, dass technisch und taktisch starken Spieler oft einfach etwas länger brauchen, um sich im Herrenbereich zu etablieren als diejenigen, die durch ein körperliches Merkmal herausstechen.

So Spieler wie Lockl, Bätzner, Günes, Kleinhansl landen ggf. auch mal in der Bundesliga. Das wird dann aber halt erst mit 23-27 passieren statt mit 19.

So Jungs wie Ngankam und Burkhardt haben einen Speed, der sie direkt besser in die Bundesliga integriert, Bissek und Nmecha den Körper und Vagnoman beides. Dadurch kann man sie früher reinwerfen. Waren aber auch schon im Jugendbereich etwas größere Talente als die vier von uns.

Was bei uns auch einfach dazukommt ist Pech (oder die richtige Vorbereitung auf den Herrenbereich?).

Unsere absoluten Toptalente von Jahrgang 2000-2004 hießen Dajaku, Egloff, Meyer, Suver. Denen hat man den direkten Übergang schon zugetraut.

Suver und Meyer hatten ein wahnsinniges Verletzungspech.
Dajaku ist gegangen (danach hat die Einstellung wohl nicht ganz gepasst).
Und bei Egloff ist es eine Kombination aus Verletzung und Einstellung.
Also da war in den meisten Fällen der Körper nicht ready.

Wie das Thema mit dem Körper angegangen wird, weiß ich nicht. Vielleicht ist es auch wirklich Pech.
Aber das Thema "Waffen" wollte Krücken ja angehen. Ob und wie genau das passiert, weiß ich nicht.

Der 05er Jahrgang hat bei den Toptalenten eine gewisse Mischung.
Ein Azevedo kann durch Position und Speed recht schnell eine Option bei den Profis werden.
Ein Seimen ist ein Ausnahmetalent vermutlich vom Ausmaß Timo Werner. Der hat viele Waffen. Ist aber halt ein Torwart und deshalb nicht leicht zu integrieren.

Ulrich und Benedetto sind für mich deutlich größere Talente als Lockl und co. Wird dennoch schwer sein, sie aufgrund von Position und körperlichen Merkmalen schnell in die Liga zu integrieren.
Vielleicht reicht das Talent ja direkt. Vielleicht muss man da aber auch mit Leihen in tiefere Ligen arbeiten.

Bin gespannt, wie man hier in 3-4 Jahren über die Ehemaligen oder hoffentlich Aktuellen aus dem 05er-07er Jahrgang spricht und wer von den älteren es über Umwege in die Bundesliga geschafft hat.

Wobei man berücksichtigen sollte, dass die Bayern im Nachwuchs ganz gezielt Toptalente ansammeln. Einmal bundesweit und darüber hinaus sich auch im Ausland umsehen. Da ist der VfB schon eher lokaler unterwegs. Ein Musiala, ein Jeong, Richards oder Zirkzee musst du eben auch mit einer gewissen Vergütung locken. Da fließt dann auch schon ordentlich Geld. Dementsprechend höher ist auch die Trefferquote aktuell in München. Die haben halt das Problem, das sehr gute Nachwuchsspieler bei deinen keine Chance haben. Das muss ein außergewöhnliches Talent wie Musiala sein, dass es Chancen hat sich in der ersten Elf zu etablieren.
Ich bin gespannt, ob sich das mehr an Geld im Nachwuchs irgendwann auch in vermehrtem Scouting im Ausland bemerkbar macht. Bisher ist das eher die Ausnahme.

Ilustre Runde. (zum Teil) die 16-jährigen Toptalente in Europa zusammzukaufen würde ich jetzt nicht als überragende Nachwuchsarbeit sehen. Oder kommt Dajaku auch aus der Bayern Jugend weil er mal für deren U19 gespielt hat?
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Nein, ich habe aber auch nicht nachgeschaut, wann die Spieler gewechselt sind. Wenn man aber seitens VfB einen Spieler, wie Rüdiger als Nachwuchstalent anerkennt, muss man das Maß auch bei Bayern machen.
Es ist ja jetzt nicht so, dass nur Bayern Jugendspieler zu sich holt, das macht der VfB genauso. Siehe Cissé, Chase, Olivier, Torres oder Fanerud. Natürlich macht München das in einem größeren Stil und gut möglich, dass die Spieler dort auch etwas mehr Geld bekommen, aber dennoch ist das Nichts, das man nur den Bayern ankreiden darf. Ich meine ein Daniliuc hat 6 Jahre in München gespielt, ein Zirkzee auch 3 Jahre bevor er ausgeliehen und anschließen abgegeben wurde. Über Richards lässt sich diskutieren, aber selbst er kam bereits 2018 nach München.

Ich bezweifle stark, dass es an Geld liegt, das München für Jugendspieler bezahlt, ich denke tatsächlich, dass hier mehr noch auf die Charaktereigenschaften geschaut wird, bevor man diese in den Verein holt, zumindest was die Jahrgänge U16 aufwärts betrifft.