Mo., 01.10.2018
TSV 1860 München
Forum 1860 München
10. Tabellenplatz  
Würzburger Kickers
Würzb. Kickers Forum
5. Tabellenplatz  

Daten

TSV 1860 München   Würzburger Kickers
Daniel Bierofka D. Bierofka Trainer M. Schiele Michael Schiele
7,00 Mio. € Gesamtmarktwert 2,78 Mio. €
24,7 ø-Alter 24,8

Gesamtbilanz: 3. Liga

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10. Spieltag: TSV 1860 München - Würzburger Kickers

27.09.2018 - 10:33 Uhr
Zitat von Hanse-Loewe
Zitat von Frankie1860

Zitat von tobbe1860

Zitat von Frankie1860

Zitat von tobbe1860

Völlig egal, gegen wen man da heute gespielt hat.

Gegner zu zehnt, wir führen 1:0 und laufen ein ums andere Mal in Konter. Das ist eine Katastrophe. Dann muss man eben mal defensiv spielen und nicht blind nach vorn rennen und jedes Mal den Ball herschenken. Da fehlt dem ein oder anderen (Beispiel Paul) scheinbar das Verstädnis, mal ein Dribbling wegzulassen und einen sicheren Ball zu spielen.

Im Übrigen ist auch die Körpersprache im Team alles andere als selbstbewusst. Es gibt viel Arbeit und es wird ungemütlich, ohne Frage. Mannschaft und vor allem auch der Trainer haben einiges an Kredit verspielt und das merkt man auch im Stadion.

Den Schachzug mit Bekiroglu muss mir auch einer erklären, ich verstehe es nicht.


Die Auswechslung war wohl einerseits eine taktische Korrektur von Bierofka, d.h. Umstellung von 3-5-2 auf 4-4-2, da sich für Würzburg sich auf den Flügeln zu viele Räume ergeben haben. Steinhart wurde dabei zurückgezogen. Anderseits war Bekiroglu Auftritt m.E. sehr blass, fehlerhaft und alles andere als überzeugend.


Was ich mich auch frage: Was rechtfertigt den Einsatz von Lex?
Also ernsthaft, der bringt absolut nichts. Da haben wir am Ende 10 gegen 10 gespielt. Stell ich den Köppel rein, der rennt wenigstens alles in Grund und Boden.


Das kann ich so unterstreichen! Daher bei mir auch mit der Note 6,0 bewertet.
Lex ist auf dem besten Weg ein Görlitz 2.0 zu werden. Leider!


Ich glaub, dass sehr sensible Spieler, wenn es nicht so läuft, Probleme bekommen mit dem größeren Druck bei uns. Hain war so ein Beispiel, der jetzt in Haching aufblüht, oder für einen Lex war es in Ingolstadt auch einfacher.
Unsere beiden Ochsen im Sturm sind verglichen mit diesen sensiblen Spielern wahre Mentalitätsmonster. Ich hatte mir das zuletzt bei Sascha Mölders gedacht, der bei dem Elfer in der Relegation gegen Saarbrücken sinngemäß meinte, er hätte sich darauf gefreut und wäre sich sicher gewesen, er macht den rein. Ich als Sensibelchen hätte mir da sicher vorher in die Hosen gemacht wegen der großen Verantwortung.

Die Kehrseite einer solchen selbstbewussten Persönlichkeit ist bei Mölders dafür vielleicht, dass ihm auch egal ist, wenn die Trikots dann irgendwann zu tailliert geschnitten sind.
Aber alles in allem wäre es aus meiner Sicht schon wichtig, genügend von diesen selbstbewussten Spielern zu holen, die mit Druck gut umgehen können.
Ich hoffe natürlich trotzdem, dass Lex noch in die Spur findet...


Bezogen auf Lex wollte ich das gar nicht sagen, aber da "rächt" es sich - unverdientermaßen - dass der Verein sein Gesicht wahren wollte und ihn anstatt Aigner verpflichtete. Das war "sauberer", aber Aigner spielt wenig überraschend eine gute Drittligasaison in Uerdingen und hätte von der Mentalität grundsätzlich zu Spielern wie Grimaldi oder Mölders gepasst. Bei Lex scheint es einfach so, als würde das nichts werden - und ich bin eigentlich nicht so unverschämt, dass ich das jetzt so offen zugeben muss.
Also mal was Grundsätzliches:
Während man gegen Haching wirklich einen Sieg verspielt hat weil man im Grunde über 90 Minuten gesehen insgesamt das bessere Team war, war das Unentschieden gestern eigentlich ein verdientes Ergebnis.
Man hat nach der roten Karte zu keiner Zeit gemerkt dass man einen Mann mehr war. Wenn man noch die beiden guten Chancen in der ersten Halbzeit dazu zählt war Würzburg eigentlich mindestens ebenbürtig.
Man merkt bei einigen Spielern doch dass es technisch bei dem einen oder anderen nicht reicht für mehr als Mittelmaß 3. Liga.

Warum ich mich trotzdem ärgere:
- da fällt beim Gegner der 1. Torhüter aus
- ihr bester Stürmer muss in der 1. Hälfte verletzt raus
- ihr junger Ersatztorwart muss ab der 1. Hälfte angeschlagen weiterspielen
- sie spielen 40 Minuten in Unterzahl
- man spielt zuhause
- man geht in Führung
- man ist gewarnt was späte Gegentreffer angeht

-> Und trotzdem bringt man dass nicht über die Zeit.


Hiller: Sicher kein schlechter TW aber irgendwie fehlt mir bei ihm die Ausstrahlung eines souveränen TW. Ist aber eher was subjektives, klar. Fussballerisch ist das teilweise schon recht dürftig, warum aber immer wieder die Verteidiger ihn in brenzlige Situationen bringen wenn sie um sein Problem wissen ebenso unverständlich.

Steinhart: Der "noch" abgewehrte Angriff vor dem Ausgleich kommt über seine Seite. Mag sein dass seine 8 Torvorlagen wichtig sind aber dass darf keine Beurteilung spielen wenn es um die LV Position geht. Man sieht hier klar warum er davor über Lotte bisher nicht hinaus gekommen ist. Für einen guten LV fehlt es an Schnelligkeit, Stellungsspiel und Zweikampfstärke. Soll er doch LM oder LA spielen und bei jeder Position die Flanken bringen

Lorenz: Sehr gute Anlagen aber bei dem Gegentreffer sieht er nicht gut aus zudem zuvor mit 1-2 Stellungsfehler. Trotz seiner guten Anlagen fand ich ihn schlechter als Weber.

Weber: Fehlerfreies Spiel. Ein paar gute Diagonalbälle auf Karger - die sogar ankammen. Jedes Kopfballduell gewonnen und auch im Strafraum ein paar mal gut geklärt - will gar nicht wissen was hier wieder los gewsen wäre wenn er statt Lorenz den Ball zum 1:1 aufgelegt hätte.
Hat auch immer wieder mit den Spielern geredet und von hinten angespornt.

Paul: Für mich der kompletteste RV seit Rukavina. Technisch wohl einer der besten im Team, was ich ihm so gar nicht zugetraut hätte. Man merkt dass er noch nicht über RL Niveau gespielt hat aber das hat er drauf. Für mich vielleicht der beste Transfer der Saison. Der wird nächste Saison richtig wichtig wenn er kaltschnäuziger ist und weiß wann er in dribblings gehen kann/soll und wann er abspielen soll.

Karger: Bei ihm ist in der 3. Liga wohl Schluss. Technisch schwach, keine gute Ballkontrolle, keine gute Übersicht und mit dem Rücken zum Tor wenn er angespielt wird kann er gar nichts damit anfangen. Was er kann ist: Einen Ball in die Gasse erlaufen und dann gut abschließen. Deswegen ist er im 442 verschenkt.

Moll: Wird von Spiel zu Spiel besser, langsam ist er der Chef im Mittelfeld. Stärker als Wein durch seine Übersicht, läuferische Leistung und seine ruhe am Ball.

Wein: In der 3. Liga im defensiven Mittelfeld nicht mehr so dominant wie das Jahr zuvor. Bemüht und fleißig aber auf Dauer wird er da nicht gesetzt sein. Viel zu unruhig am Ball mit technischen schwächen. Ungewohnt zweikampfschwach, was auch an den besseren Gegenspielern liegt.

Willsch: Macht defensiv viel Arbeit mit und das geht auch auf Kosten der Offensive. Obwohl er in der 3. Liga ebenfalls an seine Grenzen stoßt ist er aktuell aus dem Defensivverbund nicht wegzudenken.

Mölders: In der Vorbereitung hieß es immer "Er ist so fit wie noch nie" - davon sieht man körperlich nicht so viel. Mölders wird diese Saison noch wichtig aber eher als Joker. Hoffentlich bekommt er im Anschluss einen Job im Verein - ein absolut geiler Typ.

Grimaldi: Verstehe nicht warum schon wieder manchen Angst wird das er bald höherklassig bei einem anderen verein spielt. Lässt für mich zu viele Chancen liegen, trifft bei Kontern oft komische Entscheidungen zudem stellt er sich in Zweikämpfen teilweise ungeschickt an. Der Kommentator meinte ja dass er bei Preussen Münster ab und zu alles in Grund und Boden schoss und dann wieder eine Schwache Phase hatte. Hat ja wohl einen Grund warum er mit 28 noch nicht über der 3. Liga wirklich Fuß gefasst hat.
Er hat eine schönes Tor gemacht aber auch einige schwache Szenen, nicht mehr so präsent wie zu Beginn der Saison.

Bekiroglu: Auf eine gute Szene kommen 2 schlechte Szenen, bei ihm weiß ich noch gar nicht woran ich bin.

Lex: Da muss man nichts dazu sagen, der ärgert sich wohl selbst am meisten was er abliefert. Am besten in die RL verleihen dass er aus der Schusslinie ist und er wieder Bock auf Fussball bekommt.
1860 München Spielernoten - 1860 München
3,0M. Hiller
3,5S. Lorenz
2,0H. Paul
2,0F. Weber
3,0D. Wein
3,0Q. Moll
3,5E. Bekiroğlu
3,5P. Steinhart
4,0M. Willsch
3,5S. Mölders
2,0A. Grimaldi
5,0Stefan Lex
3,0N. Karger

Die Noten noch schnell nachgereicht:

•     •     •

"Was ist das? Blaues Licht. Was macht es? Es leuchtet blau."
Rambo
1860 München Spielernoten - 1860 München
3,0M. Hiller
3,5S. Lorenz
4,0H. Paul
4,0F. Weber
3,5D. Wein
5,0Q. Moll
5,0E. Bekiroğlu
4,0P. Steinhart
3,5M. Willsch
4,0S. Mölders
3,0A. Grimaldi
6,0Stefan Lex
4,0N. Karger

Zitat von Pewie1972
Zitat von big_daddy0909

Kurz und knapp. Das war die schlechteste Leistung die ich in dieser Saison gesehen habe.
Ich wollte nie mehr gegen Abstieg spielen müssen, aber ich denke, es wir diese Saison wieder knapp werden (ist es ja eigentlich schon)
Mir fallen nur Argumente ein die gegen einen sicheren Platz im oberen Tabellendrittel sprechen.
1. Wir sind schlicht und einfach nicht besser.
2. Wir haben nicht die spielerischen Mittel, Tore aus dem. Spiel zu erzielen.
3. Wir haben keine Einwechselspieler, die neuen Schwung reinbringen können.
4.wir sind psychisch sehr instabil und das wird erst noch richtig greifen, sollten wir gegen den Abstieg spielen müssen. Das ist für mich das größte Problem, dass wir verkrampft.
5. Irgendwann wird Grimaldi verletzt ausfallen und ich sehe weit und breit Niemanden der ihn annähernd vertreten kann.

So jetzt reichts, vielleicht fallen mir ja morgen noch Gründe ein, warum wir nichts mit dem Abstieg zu tun haben werden.


Zu Punkt 3:

Wir haben Einwechselspieler, die unsere Abwehr in den letzten Minuten absichern könnten.

Nur versauern die auf der Bank.

Und wenn Du 10 Spieltage lang immer auf die gleichen Spieler setzt, haben die Einwechselspieler auch irgendwann keine Spielpraxis mehr und sind keine Verstärkung gegenüber denjenigen, die regelmäßig in den letzten 10 Minuten mit braunen Schleifspuren durch den Strafraum irren.

Biero muß noch sehr, sehr viel lernen. Mit einem erfahrenen Trainer hätten wir möglicherweise 6 bis 8 Punkte mehr auf dem Konto.


Als Biero Lex eingewechselt hat, habe ich zu meinem Nachbarn gesagt, jetzt wird die Schwimmerei gleich wieder losgehen.
5 Min vor dem Ausgleich hab ich gesagt, warum lernt Biero nicht endlich aus den vergangenen Spielen und wechselt Mauersberger zur Absicherung des 1:0 ein?
Auf das 2:0 zu spielen haben wir jetzt x-mal versucht und da sind wir einfach zu blöd dazu.
Biero sollten sie auf seinem Lehrgang endlich lernen dass die Null stehen muss, bevor ich an mehr rantraue, vor allem als Aufsteiger der wir nun mal sind.

Ich habe wirklich Angst davor, noch weiter unten reinzurutschen, denn dann wird die Angst nicht erst die letzten 10 Min kommen sondern von Anfang an.
1860 München Spielernoten - 1860 München
3,0M. Hiller
4,5S. Lorenz
3,0H. Paul
3,0F. Weber
3,5D. Wein
3,0Q. Moll
4,5E. Bekiroğlu
4,5P. Steinhart
4,0M. Willsch
3,0A. Grimaldi
4,0S. Mölders
4,0N. Karger

Spielernoten

•     •     •

Mit Leib und Seele!
Zitat von tobbe1860

Zitat von paddl1860

Zitat von tobbe1860

Völlig egal, gegen wen man da heute gespielt hat.

Gegner zu zehnt, wir führen 1:0 und laufen ein ums andere Mal in Konter. Das ist eine Katastrophe. Dann muss man eben mal defensiv spielen und nicht blind nach vorn rennen und jedes Mal den Ball herschenken. Da fehlt dem ein oder anderen (Beispiel Paul) scheinbar das Verstädnis, mal ein Dribbling wegzulassen und einen sicheren Ball zu spielen.

Im Übrigen ist auch die Körpersprache im Team alles andere als selbstbewusst. Es gibt viel Arbeit und es wird ungemütlich, ohne Frage. Mannschaft und vor allem auch der Trainer haben einiges an Kredit verspielt und das merkt man auch im Stadion.

Den Schachzug mit Bekiroglu muss mir auch einer erklären, ich verstehe es nicht.


Das ein oder andere mag ja stimmen, aber: Kredit verspielt? Womit denn bitte?


Ich sehe es einfach nicht so positiv wie manche hier und da bin ich sicher nicht der einzige.

Mir gefällt nicht, was die Mannschaft gerade zeigt. Ich bin der Meinung, dass da mehr drin sein muss mit diesem Kader.

Wenn man sich unser Spiel anschaut sieht man, dass wir spielerisch null Ansätze und Ideen haben. Ohne Grimaldi könnte man den Laden aktuell zusperren, und das ist nicht gut!


Sorry, war seitdem nicht mehr online.

Ich glaube einfach, dass die Mannschaft psychisch im Moment einen Knacks weg hat durch all die späten Gegentore und "verlorenen" Punkte. Ich weiß nicht mehr wo ich das gerade gelesen habe, aber verlorene Punkte sind verlorene Punkte, auch wenn es vielleicht nicht immer verdient war vom Spielverlauf diese zu holen. Auch wenn wir nicht viele Gegner klar beherrscht haben und die Tabelle natürlich nicht lügt, setzt sich das in der Psyche fest und hemmt die Spieler, so wie ich das sehe. Du musst eine starke Psyche haben, um das einfach auszublenden und ich habe das Gefühl der Mannschaft oder einigen Spielern fehlt das im Moment.

Da gibt es glaube ich auch keinen Schalter zum Umlegen. Die Mannschaft braucht über 2-3 Spiele mal das "Erlebnis", keine späten Gegentore zu bekommen und ein Spiel über die Zeit bringen zu können. Dieser Glaube fehlt im Moment einfach komplett und dieser fehlende Glaube führt dann auch dazu, dass das Ganze eintritt (selbsterfüllende Prophezeiung).

Ich glaube die Mannschaft wird sich wieder fangen und noch genug Punkte holen, um am Ende der Saison einen Mittelfeldplatz zu erreichen. Von Abstiegskampf reden bringt uns allerdings auch nicht weiter. Erstens wären dann 14 von 20 Mannschaften der 3. Liga darin involviert und zweitens gibt es mehrere Mannschaften aktuell, die gerne unsere Situation hätten. Auf die nächsten Spiele wird es trotzdem ankommen, aber ich glaube daran, dass wir das schaffen, die Spiele über die Zeit zu bringen und wieder unsere Qualität auf den Platz zu bringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von paddl1860 am 03.10.2018 um 17:37 Uhr bearbeitet
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