Sebastian Hoeneß
Geburtsdatum 12.05.1982
Alter 41
Nat. Deutschland  Deutschland
Funktion Trainer
Akt. Verein VfB Stuttgart

Sebastian Hoeneß [Trainer]

03.04.2023 - 18:24 Uhr
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#871
29.03.2024 - 14:29 Uhr
Zitat von Odenwaldkauz

Zitat von asc71

Zitat von Odenwaldkauz

Zitat von tisali

Und da diese Tendenz bereits letzte Saison zu sehen war, bleibt in meinen Augen die Hauptverantwortung für diese Saison bei einer Person:

Danke, Sebastian Hoeneß.


Hoeneß hat der Mannschaft die erfolgreiche Spielanlage in herausragender Art und Weise vermittelt. Das habe ich so auch noch nicht oft gesehen, wie nahezu perfekt und konsequent diese Spielanlage von allen Spielern umgesetzt wird, ohne sich dabei aus dem Konzept bringen zu lassen.

Man muss aber auch mit einbeziehen, dass man dazu auch Spieler braucht, die das alles annehmen und umsetzen können. Denn ein Zauberer, der aus Sch... Gold macht, ist Hoeneß sicherlich nicht.
....

Das war ja schon immer das Argument. Der Kader letzte Saison war nicht Sch... nicht so schlecht wie ihn Bruno, Wehrle und zunächst auch Wohlgemuth gesehen haben. Hoeneß - siehe auch das Interview mit Senior Hoeneß - hat gesehen, was in dem Kader steckt und das Potenzial gehoben. Diese Saison hat man tatsächlich eine Verstärkung hinbekommen, trotz Abgang zentraler Spieler. Auch dafür ist Hoeneß mitverantwortlich, neben Wohlgemuth und auch Wehrle ggfs. Rouven Kasper mit dem Porschedeal und der finanziellen Konsolidierung.
Hoeneß ist aber der zentrale Faktor. Nimm ihn aus der Gleichung und alles kracht zusammen. Bei den anderen bin ich mir nicht so sicher.


das Bruno, Wehrle und Wohlgemuth den Kader schlecht gesehen haben stimmt so nicht. Er war einfach nicht ausgewogen, um konstant zu performen. Da täuschen auch die letzten Spiele unter Hoeneß in der letzten Saison nicht drüber weg.
Das SH auch bei den Verstärkungen eine Rolle gespielt hat ist richtig. Denn er hat klar formuliert, dass er leistungsfähige Spieler braucht, was ja auch wieder aussagt, dass er den vorhandenen Kader nicht so leistungsfähig bewertet hatte, wie es hier teilweise dargestellt wird. Leistungsfähigkeit und Potential sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und das gute ist doch, dass Wohlgemuth das genauso gesehen hat und man im Team den Kader für diese Saison sehr erfolgreich geplant hat. Und wie gesagt, es ist ja auch bemerkenswert, dass Hoeneß für den Erfolg diese Saison komplett auf
Experimente mit U21 Spielern verzichtet hat.


Ich bin grundsätzlich bei dir (wir hatten die Diskussion vor einer Weile schonmal), dass es gut ist, auf das Thema Leistungsfähigkeit zu setzen. Und dass die Mischung aktuell perfekt passt. Man sollte aber nicht vergessen, dass auch die Transfers U21 dazu beigetragen, dass wir heute da sind, wo wir sind.

Beispiel 1: Ahamada

Mit 18 geholt für 1,5 Millionen, für 12 Millionen verkauft. Er trugt im Wesentlichen dazu bei, dass wir Guirassy überhaupt erst fest verpflichten könnten. Hier hat man finanziell profitiert und konnte darüber weiter Potential gegen Leistungsfähigkeit eintauschen.

Beispiel 2: Enzo Millot

Auch mit 19 geholt für 1 Million, hat kurz gebraucht, aber liefert jetzt seit nem Jahr auf höchstem Niveau. Hier wird man sportlich und finanziell profitieren.

Weitere Beispiele gibt es mit Orel Mangala (19 Jahre), Ascacibar, Silas, Sosa und Gonzalez (alle 20 Jahre). Diese haben mit den Erlösen und Abgängen überhaupt erst den kontinuierlichen Aufbau an weiterer Substanz ermöglicht. Auch ein Tiago Tomas hat mit 19 Jahren schon verhältnismäßig gut geliefert (wenn auch per Leihe).

Wenn du die Spieler mit ganz großem Potential holen willst und grade wie wir auf Verkäufe angewiesen bist, dann brauchst du halt auch Transfers aus diesem Regal. Entweder die sind schon im jungen Alter dann soweit und liefern direkt, oder sie musst du halt noch 1-2 Jahre aufbauen. Das heißt nicht, dass es immer funktioniert (die anderen Beispiele die nicht funktioniert haben, sind ebenfalls weitreichend). Und die Mischung war unter Mislintat etwas zu extrem. Idealerweise holst du nur die Ausnahmetalente (die kosten aber oft etwas mehr). Trotzdem bleibe ich bei der These, dass es auch Transfers aus dem Segment waren, die uns dahin gebracht haben, wo wir grade stehen.

Und Wohlgemuth wird auch weiter in dem Segment unterwegs sein (sieht man ja an Diehl und den Gerüchten um Masa etc.). Einfach weil wir entwickeln müssen und nicht immer Leistungsfähigkeit auf hohem Niveau einkaufen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von benfran123 am 29.03.2024 um 14:33 Uhr bearbeitet
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#872
29.03.2024 - 14:37 Uhr
Weniger Reflex und mehr Reflexion würde manch einem gut tun. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass es nicht weh tut und befreiend wirken kann.

•     •     •

VfB Stuttgart
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#873
29.03.2024 - 15:12 Uhr
Zitat von benfran123

Ich bin grundsätzlich bei dir (wir hatten die Diskussion vor einer Weile schonmal), dass es gut ist, auf das Thema Leistungsfähigkeit zu setzen. Und dass die Mischung aktuell perfekt passt. Man sollte aber nicht vergessen, dass auch die Transfers U21 dazu beigetragen, dass wir heute da sind, wo wir sind.

Beispiel 1: Ahamada

Mit 18 geholt für 1,5 Millionen, für 12 Millionen verkauft. Er trugt im Wesentlichen dazu bei, dass wir Guirassy überhaupt erst fest verpflichten könnten. Hier hat man finanziell profitiert und konnte darüber weiter Potential gegen Leistungsfähigkeit eintauschen.

Beispiel 2: Enzo Millot

Auch mit 19 geholt für 1 Million, hat kurz gebraucht, aber liefert jetzt seit nem Jahr auf höchstem Niveau. Hier wird man sportlich und finanziell profitieren.


Millot ist aus einer Vielzahl an extern geholten U21 Talenten der einzige, der es wirklich ins Team geschafft hat und jetzt die Mannschaft verstärkt. Auch bei ihm kommt die von mir beschriebene "Wechselwirkung" zum Tragen. Er profitiert diese Saison von einer stabilen Mannschaftsleistung und kann dadurch der Mannschaft seine Leistung beisteuern und sich besser entwickeln.

Ahamada war zum Zeitpunkt des Verkaufs ein sehr unkonstantes Talent, für den ein Engländer glücklicher weise bereit war 12 Mio auf sein Potential "zu wetten". Der VfB hat da genau richtig gehandelt und in der damaligen Situation den riesen Batzen Kohle mitgenommen um dann später finanziell flexibler zu sein.
Die Argumentation, dass der Ahamada Verkauf maßgeblich dazu beigetragen hat, dass man Guirassys Klausel zum 31.05. ziehen konnte, kam übringens von mir unter meinem alten Account.

Zitat von benfran123

Weitere Beispiele gibt es mit Orel Mangala (19 Jahre), Ascacibar, Silas, Sosa und Gonzalez (alle 20 Jahre). Diese haben mit den Erlösen und Abgängen überhaupt erst den kontinuierlichen Aufbau an weiterer Substanz ermöglicht. Auch ein Tiago Tomas hat mit 19 Jahren schon verhältnismäßig gut geliefert (wenn auch per Leihe).


Bis auf Mangala, waren das ja alles sehr hochpreisige Talent-Transfers zwischen 6 und 9Mio Euro, die übrigens direkt oder indirekt noch aus den Geldern der Ausgliederung finanziert wurden. Und besonders bei Sosa und Gonzalez sollte man auch bedenken, dass deren Verpflichtungen erstmal den Abstieg nicht verhindern konnten, wenn man von Substanzaufbau sprechen will. Das muss man schon mit einberechnen. Der Abstieg hat mit seinen Auswirkungen in sämtlichen Bereichen unterm Strich deutlich mehr Substanzverlust bedeutet, als man mit dem Ertrag aus Talentverkäufen wie Gonzalez später wieder reinholen konnte.


Zitat von benfran123

Wenn du die Spieler mit ganz großem Potential holen willst und grade wie wir auf Verkäufe angewiesen bist, dann brauchst du halt auch Transfers aus diesem Regal. Entweder die sind schon im jungen Alter dann soweit und liefern direkt, oder sie musst du halt noch 1-2 Jahre aufbauen. Das heißt nicht, dass es immer funktioniert (die anderen Beispiele die nicht funktioniert haben, sind ebenfalls weitreichend). Und die Mischung war unter Mislintat etwas zu extrem. Idealerweise holst du nur die Ausnahmetalente (die kosten aber oft etwas mehr). Trotzdem bleibe ich bei der These, dass es auch Transfers aus dem Segment waren, die uns dahin gebracht haben, wo wir grade stehen.


sehe ich ähnlich. Die Balance muss halt stimmen. Und auch das hatte ich in den letzten Jahren immer wieder betont, dass man statt dem 12ten U21 Talent vielleicht doch eher mal einen "Mittelstädt oder Undav" dazuholen sollte, um die direkte Leistungsfähigkeit zu stärken um nicht jedes Jahr so knüppelhart gegen den Abstieg kämpfen zu müssen.

Zitat von benfran123

Und Wohlgemuth wird auch weiter in dem Segment unterwegs sein (sieht man ja an Diehl und den Gerüchten um Masa etc.). Einfach weil wir entwickeln müssen und nicht immer Leistungsfähigkeit auf hohem Niveau einkaufen können.


ja, wenn die Leistungsfähigkeit das Kaders hergestellt ist, spricht ja nichts dagegen punktuell Talente dazuzuholen, die man dann heranführt. Wichtig ist halt, dass man keine 19 Jährigen Talente als Leistungsträger einplant.
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#874
03.04.2024 - 08:41 Uhr
Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#875
03.04.2024 - 08:42 Uhr
Zitat von M_Gomez33
Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.


Hätte schlechter laufen können
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#876
03.04.2024 - 09:00 Uhr
Zitat von M_Gomez33
Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.


Unterstreicht auch nochmal seine Bilanz mit 2,00 PPS in der Bundesliga, dass es bisher tatsächlich ganz okay war (35 Spiele, 21 Siege, 7 Unentschieden, 7 Niederlagen, 79:46 Tore und 70 Punkte). daumen-hoch
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#877
03.04.2024 - 09:50 Uhr
Zitat von Schwabler
Zitat von M_Gomez33

Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.

Hätte schlechter laufen können

Doch, man kann sagen, er hat seine Entlassung bislang recht geschickt hinausgezögert...

•     •     •

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"Mit der Hoffnungslosigkeit beginnt der wahre Optimismus"
---------Jean Paul Sartre und passender denn je-------------
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#878
03.04.2024 - 09:59 Uhr
Zitat von asc71
Zitat von Schwabler

Zitat von M_Gomez33

Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.

Hätte schlechter laufen können

Doch, man kann sagen, er hat seine Entlassung bislang recht geschickt hinausgezögert...


Hat der Vater schon eingeleitet... nix als Vetterleswirtschaft heidanei noamol

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VfB - Lieblingsclub schwäbischer Fußballgourmets
Vogt - Wehrle - Adrion - Labbadia --> haut ab
Labbadia... check
Vogt... loading.....85%
Wehrle... momentan ausgesetzt... unter Beobachtung

Sebastian Hoeneß [Trainer] |#879
03.04.2024 - 10:02 Uhr
Zitat von asc71
Zitat von Schwabler

Zitat von M_Gomez33

Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.

Hätte schlechter laufen können

Doch, man kann sagen, er hat seine Entlassung bislang recht geschickt hinausgezögert...


Abwarten...das Spiel gegen Augsburg kommt noch...silentuglytongue

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Natürlich gibt es auf Coronademos nicht nur Nazis. Auch die deutsche Tradition mitzulaufen und hinterher nichts gewusst zu haben wird gepflegt.

Natürlich gibt es bei Pegida nicht nur Nazis. Auch die deutsche Tradition mitzulaufen und hinterher nichts gewusst zu haben wird gepflegt.

Hast du dir das Jammern selber beigebracht, oder warst du an der Akademimimi.
Sebastian Hoeneß [Trainer] |#880
03.04.2024 - 10:19 Uhr
Zitat von Chrischi_VFB
Zitat von asc71

Zitat von Schwabler

Zitat von M_Gomez33

Heute ist Hoeneß genau ein Jahr im Amt. War bisher ganz okay.

Hätte schlechter laufen können

Doch, man kann sagen, er hat seine Entlassung bislang recht geschickt hinausgezögert...


Abwarten...das Spiel gegen Augsburg kommt noch...silentuglytongue


Schwäbische Bescheidenheit wie sie liebt und lebt.
Frei nach dem Motto „nicht gebruddelt ist Lob genug“.
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