Fan-Brief 2.0 - finale Fassung
05.04.2011 - 12:48 Uhr
08.04.2011 - 22:01 Uhr
Ja, das tun wir, aber man sollte sich dann nicht so hinstellen als ob man das Sprachrohr aller Fans ist, wie es die SM so gerne faelschlicherweise tut...
08.04.2011 - 22:08 Uhr
Zitat von Deathslayer:
Zitat von Aaachen:
Zitat von Jared:
Zitat von Aaachen:
Zitat von kicker2007:
Zitat von Aaachen:
Zitat von TheWeaverofDreams:
Komm, lass' es, Du weisst doch schon von vornherein, dass er Dir keine klare Antwort geben wird, mit der er seinen falschen Standpunkt eingestehen muesste.
Anfang 2010 : aussage UH : Keine Hilfe mehr für 1860
Ende 2010 : aussage UH: wir sind geschäftspartner und stehen zu unseren verträgen.
zwei völlig entgegengesetze aussagen wobei die erste EINDEUTIG eine Vorgehensweise in Zukunft darstellt und die 2. eine vermutung nahelegt
...das Problem ist, dass ihr UH verbal verletzen wolltet...dieses ist euch gelungen. Aber sagt mir bitte nicht, dass Euch etwas am Verein liegt, denn Euer Verhalten ist genau das Gegenteil. Euch geht es um Macht und Selbstdarstellung...der FCB ist nur das "vehikel" ...
so ein blödsinn. aber wenn ein verein nicht auf die fans hören will und das schon seit jahren dann wird der ton manchmal auch rau.
aber ich sage dir auch nochmal das UH oft genug leute beleidigt hat nur mal so als randnotiz.
Tut mir ja leid für euch das IHR nicht DIE Fans seit, sondern eben noch Millionen andere Menschen allein in Deutschland und somit ist es am Ende egal was ihr wollt, wenn der Rest was anderes will, aber passt ja zu eurem selbstverständnis.
wir leben in einer demokratie da kann jeder sagen was er denkt
Geht es in einer Demokratie nicht nach Mehrheit? :angry sicherlich habt ihr Meinungsfreiheit, aber wenn ihr andere Leute damit verletzt (körperlich/geistig), dass sagt die Demokratie, dass ihr euch einschränken müsst. Und die völlig realitätsfremden Vorstellungen und Ideale einer kleinen Gruppe darf nicht das Handeln eines so großen Vereins bestimmen, nur weil diese Gruppe sonst weint... :rolleyes
UH hat noch nie leute mit seiner meinung verletzt ( körperlich/geistig )?? :rolleyes
Zitat von Aaachen:
Zitat von Jared:
Zitat von Aaachen:
Zitat von kicker2007:
Zitat von Aaachen:
Zitat von TheWeaverofDreams:
Komm, lass' es, Du weisst doch schon von vornherein, dass er Dir keine klare Antwort geben wird, mit der er seinen falschen Standpunkt eingestehen muesste.
Anfang 2010 : aussage UH : Keine Hilfe mehr für 1860
Ende 2010 : aussage UH: wir sind geschäftspartner und stehen zu unseren verträgen.
zwei völlig entgegengesetze aussagen wobei die erste EINDEUTIG eine Vorgehensweise in Zukunft darstellt und die 2. eine vermutung nahelegt
...das Problem ist, dass ihr UH verbal verletzen wolltet...dieses ist euch gelungen. Aber sagt mir bitte nicht, dass Euch etwas am Verein liegt, denn Euer Verhalten ist genau das Gegenteil. Euch geht es um Macht und Selbstdarstellung...der FCB ist nur das "vehikel" ...
so ein blödsinn. aber wenn ein verein nicht auf die fans hören will und das schon seit jahren dann wird der ton manchmal auch rau.
aber ich sage dir auch nochmal das UH oft genug leute beleidigt hat nur mal so als randnotiz.
Tut mir ja leid für euch das IHR nicht DIE Fans seit, sondern eben noch Millionen andere Menschen allein in Deutschland und somit ist es am Ende egal was ihr wollt, wenn der Rest was anderes will, aber passt ja zu eurem selbstverständnis.
wir leben in einer demokratie da kann jeder sagen was er denkt
Geht es in einer Demokratie nicht nach Mehrheit? :angry sicherlich habt ihr Meinungsfreiheit, aber wenn ihr andere Leute damit verletzt (körperlich/geistig), dass sagt die Demokratie, dass ihr euch einschränken müsst. Und die völlig realitätsfremden Vorstellungen und Ideale einer kleinen Gruppe darf nicht das Handeln eines so großen Vereins bestimmen, nur weil diese Gruppe sonst weint... :rolleyes
UH hat noch nie leute mit seiner meinung verletzt ( körperlich/geistig )?? :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Aaachen am 08.04.2011 um 22:08 Uhr bearbeitet
08.04.2011 - 22:09 Uhr
Zitat von TheWeaverofDreams:
Ja, das tun wir, aber man sollte sich dann nicht so hinstellen als ob man das Sprachrohr aller Fans ist, wie es die SM so gerne faelschlicherweise tut...
und der brief hier soll für alle anderen fans sprechen die NICHT in der SM sind ?
Ja, das tun wir, aber man sollte sich dann nicht so hinstellen als ob man das Sprachrohr aller Fans ist, wie es die SM so gerne faelschlicherweise tut...
und der brief hier soll für alle anderen fans sprechen die NICHT in der SM sind ?
08.04.2011 - 22:17 Uhr
Der Brief hier wurde/wird von Leuten unterschrieben, die dem Inhalt zustimmen, nichts Anderes wurde jemals behauptet oder angestrebt. Die Leute, welche unterschrieben haben, sprechen fuer sich und die Anderen, welche auch unterschrieben haben und geben nicht vor fuer die breite Mehrheit der Fans zu sprechen...
08.04.2011 - 22:17 Uhr
macht ihr eigentlich eine analyse ob euer brief was gebracht hat?irgendwie sollte man das doch messen?ansonsten war das doch eine sinnlose aktion?
08.04.2011 - 22:18 Uhr
Zitat von TheWeaverofDreams:
Der Brief hier wurde/wird von Leuten unterschrieben, die dem Inhalt zustimmen, nichts Anderes wurde jemals behauptet oder angestrebt. Die Leute, welche unterschrieben haben, sprechen fuer sich und die Anderen, welche auch unterschrieben haben und geben nicht vor fuer die breite Mehrheit der Fans zu sprechen...
Klingt eigentlich gar nicht s kompliziert, wenn Du das so sagst...
Der Brief hier wurde/wird von Leuten unterschrieben, die dem Inhalt zustimmen, nichts Anderes wurde jemals behauptet oder angestrebt. Die Leute, welche unterschrieben haben, sprechen fuer sich und die Anderen, welche auch unterschrieben haben und geben nicht vor fuer die breite Mehrheit der Fans zu sprechen...
Klingt eigentlich gar nicht s kompliziert, wenn Du das so sagst...
08.04.2011 - 22:19 Uhr
Zitat von Aaachen:
Zitat von Deathslayer:
Zitat von Aaachen:
Zitat von Jared:
Zitat von Aaachen:
Zitat von kicker2007:
Zitat von Aaachen:
Zitat von TheWeaverofDreams:
Komm, lass' es, Du weisst doch schon von vornherein, dass er Dir keine klare Antwort geben wird, mit der er seinen falschen Standpunkt eingestehen muesste.
Anfang 2010 : aussage UH : Keine Hilfe mehr für 1860
Ende 2010 : aussage UH: wir sind geschäftspartner und stehen zu unseren verträgen.
zwei völlig entgegengesetze aussagen wobei die erste EINDEUTIG eine Vorgehensweise in Zukunft darstellt und die 2. eine vermutung nahelegt
...das Problem ist, dass ihr UH verbal verletzen wolltet...dieses ist euch gelungen. Aber sagt mir bitte nicht, dass Euch etwas am Verein liegt, denn Euer Verhalten ist genau das Gegenteil. Euch geht es um Macht und Selbstdarstellung...der FCB ist nur das "vehikel" ...
so ein blödsinn. aber wenn ein verein nicht auf die fans hören will und das schon seit jahren dann wird der ton manchmal auch rau.
aber ich sage dir auch nochmal das UH oft genug leute beleidigt hat nur mal so als randnotiz.
Tut mir ja leid für euch das IHR nicht DIE Fans seit, sondern eben noch Millionen andere Menschen allein in Deutschland und somit ist es am Ende egal was ihr wollt, wenn der Rest was anderes will, aber passt ja zu eurem selbstverständnis.
wir leben in einer demokratie da kann jeder sagen was er denkt
Geht es in einer Demokratie nicht nach Mehrheit? :angry sicherlich habt ihr Meinungsfreiheit, aber wenn ihr andere Leute damit verletzt (körperlich/geistig), dass sagt die Demokratie, dass ihr euch einschränken müsst. Und die völlig realitätsfremden Vorstellungen und Ideale einer kleinen Gruppe darf nicht das Handeln eines so großen Vereins bestimmen, nur weil diese Gruppe sonst weint... :rolleyes
UH hat noch nie leute mit seiner meinung verletzt ( körperlich/geistig )?? :rolleyes
Habe ich das behauptet? Natürlich ist auch er nicht immer korrekt gewesen, er hat halt seine Art und Fehler, dennoch hat er genügend für diesen Verein getan, um nicht von ein paar Idi.oten blöd angemacht zu werden, nur weil diesen die Vereinspolitik, die sie eigentlich nichts angeht, nicht passt (ist ja nicht so, dass die völlig abwegig ist), vor allem nicht, wenn sich die Gründe größtenteils auf "persönliches Beleidigtsein" beschränken... Diese egoistischen Interessen haben da einfach nichts verloren, zudem haben wohl nur die wenigsten von euch Wirtschaft o.ä. studiert und wissen somit genau, was für den FC Bayern gut ist (im Bezug auf die 60er). Ob man die Entscheidung, die letztendlich gefällt wird, nun gut findet oder nicht, ist irrelevant, den Präsidenten deswegen anzugehen, obwohl man nur oberflächliche Fakten kennt und sowieso subjektiv geprägt ist, geht mMn gar nicht! Die Sache mit Neuer ist noch dämlicher, das ist einfach nur Verbohrtheit.
Zitat von Deathslayer:
Zitat von Aaachen:
Zitat von Jared:
Zitat von Aaachen:
Zitat von kicker2007:
Zitat von Aaachen:
Zitat von TheWeaverofDreams:
Komm, lass' es, Du weisst doch schon von vornherein, dass er Dir keine klare Antwort geben wird, mit der er seinen falschen Standpunkt eingestehen muesste.
Anfang 2010 : aussage UH : Keine Hilfe mehr für 1860
Ende 2010 : aussage UH: wir sind geschäftspartner und stehen zu unseren verträgen.
zwei völlig entgegengesetze aussagen wobei die erste EINDEUTIG eine Vorgehensweise in Zukunft darstellt und die 2. eine vermutung nahelegt
...das Problem ist, dass ihr UH verbal verletzen wolltet...dieses ist euch gelungen. Aber sagt mir bitte nicht, dass Euch etwas am Verein liegt, denn Euer Verhalten ist genau das Gegenteil. Euch geht es um Macht und Selbstdarstellung...der FCB ist nur das "vehikel" ...
so ein blödsinn. aber wenn ein verein nicht auf die fans hören will und das schon seit jahren dann wird der ton manchmal auch rau.
aber ich sage dir auch nochmal das UH oft genug leute beleidigt hat nur mal so als randnotiz.
Tut mir ja leid für euch das IHR nicht DIE Fans seit, sondern eben noch Millionen andere Menschen allein in Deutschland und somit ist es am Ende egal was ihr wollt, wenn der Rest was anderes will, aber passt ja zu eurem selbstverständnis.
wir leben in einer demokratie da kann jeder sagen was er denkt
Geht es in einer Demokratie nicht nach Mehrheit? :angry sicherlich habt ihr Meinungsfreiheit, aber wenn ihr andere Leute damit verletzt (körperlich/geistig), dass sagt die Demokratie, dass ihr euch einschränken müsst. Und die völlig realitätsfremden Vorstellungen und Ideale einer kleinen Gruppe darf nicht das Handeln eines so großen Vereins bestimmen, nur weil diese Gruppe sonst weint... :rolleyes
UH hat noch nie leute mit seiner meinung verletzt ( körperlich/geistig )?? :rolleyes
Habe ich das behauptet? Natürlich ist auch er nicht immer korrekt gewesen, er hat halt seine Art und Fehler, dennoch hat er genügend für diesen Verein getan, um nicht von ein paar Idi.oten blöd angemacht zu werden, nur weil diesen die Vereinspolitik, die sie eigentlich nichts angeht, nicht passt (ist ja nicht so, dass die völlig abwegig ist), vor allem nicht, wenn sich die Gründe größtenteils auf "persönliches Beleidigtsein" beschränken... Diese egoistischen Interessen haben da einfach nichts verloren, zudem haben wohl nur die wenigsten von euch Wirtschaft o.ä. studiert und wissen somit genau, was für den FC Bayern gut ist (im Bezug auf die 60er). Ob man die Entscheidung, die letztendlich gefällt wird, nun gut findet oder nicht, ist irrelevant, den Präsidenten deswegen anzugehen, obwohl man nur oberflächliche Fakten kennt und sowieso subjektiv geprägt ist, geht mMn gar nicht! Die Sache mit Neuer ist noch dämlicher, das ist einfach nur Verbohrtheit.
08.04.2011 - 22:20 Uhr
Zitat von Aaachen:
Zitat von A-Elf:
Zitat von Aaachen:
Zitat von TheWeaverofDreams:
Komm, lass' es, Du weisst doch schon von vornherein, dass er Dir keine klare Antwort geben wird, mit der er seinen falschen Standpunkt eingestehen muesste.
Anfang 2010 : aussage UH : Keine Hilfe mehr für 1860
Ende 2010 : aussage UH: wir sind geschäftspartner und stehen zu unseren verträgen.
zwei völlig entgegengesetze aussagen wobei die erste EINDEUTIG eine Vorgehensweise in Zukunft darstellt und die 2. eine vermutung nahelegt
Bringe bitte die Quelle für die Aussage Anfang 2010. Ich würde das gerne nachlesen.
Falls du das Merkur-Interview meinst, hast du zwar da die roten Sitze und den Defiliermarsch, aber KEINE Aussage von Hoeneß, dass es für alle Zeiten und unumgänglich keine Hilfe mehr für die 59er gäbe. Im Gegenteil, da heißt es nur, wenn uns die anderen bitten würden auszusteigen und wenn wir (der FCB) es uns leisten (wirtschaftlich) können!
Hier die Aussagen:
Zitat
Und der FC Bayern ist seit 2006 endlich auch alleiniger Besitzer der Allianz Arena ...
Hoeneß: Ich wollte immer etwas selbst besitzen. Und auch die Fans haben uns immer gedrängt, dass sie ein eigenes Stadion wollen und keines, das halb blau ist. Der absolute Traum wird sich für mich an dem Tag erfüllen, an dem wir es uns leisten können zu sagen: Wir sind endlich alleine in der Arena und jetzt bauen wir sofort rote Sitze ein.
Wann wird das sein?
Hoeneß: Wir haben mit 1860 einen Vertrag bis zum Jahr 2020. Nur nach den Entwicklungen speziell in den vergangenen Monaten ist mir heute klar, was ich früher aufgrund der wirtschaftlichen Vernunft nicht so gesehen habe: Wenn uns der TSV 1860, aus welchen Gründen auch immer, bitten sollte, aus dem jetzigen Vertrag auszusteigen, dann werde ich die Kapelle, die die Sechziger aus dem Stadion begleitet, persönlich mit dem Defiliermarsch anführen.
http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-uli-hoeness-interview-bayern-magazin-teil-2-645417.html
Also bringe bitte deine Quelle(n).
sorry hatte mich vertippt meine anfang 2011.
http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-in-muenchen-bayern-keine-hilfe-fuer-1.1074596 ( von 2011 )
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga2/chaos-bei-1860-hoeness-droht-mit-stadion-rauswurf_aid_302189.html ( 2008 )
Achso...
allerdings trifft 2011 in der Süddeutschen nur Hopfner diese Aussage und nicht Hoeneß.
Aber schön, dass du was aus 2008 gefunden hast, vielleicht finden sich ja noch ältere Aussagen.
Dass aber seither von Hoeneß, was derartige Aussagen betrifft, schon längst zurückgerudert wurde, siehe o.g. Merkur-Quelle (Ursprung Bayern Magazin) und auch auf der JHV (siehe Video), übersieht man dann gerne. Nein, man hängt sich an eine 3 Jahre alte Aussage und übersieht, was von ihm in den Jahren danach gesagt wurde.
Ich persönliche (meine Meinung!!) finde das lächerlich und ziemlich konstruiert, vorallem daraus nach 3 Jahren auf einmal den "Lügner" daraus abzuleiten. Und um eines klar zu stellen: mir geht es darum, WIE gegen ihn protestiert wurde/wird! Und da ist es wiederum meine Meinung, dass eigene Fans den Präsidenten nicht diffamieren sollten.
Über das inhaltliche haben wir noch gar nicht gesprochen! Da kann man durchaus gleicher/ähnlicher Meinung sein und sagen, dass es keine weiteren Gelder für die 59er geben soll (obwohl dem FCB dadurch ein finanzieller Schaden entstehen wird). Diesen Protest kann man aber so gestalten, dass er NICHT beleidigend gegenüber Persönlickeiten des eigenen Vereins formuliert wird! Darum geht es mir.
Da dies aber scheinbar von einem (kleinen) Teil der Fans anders gesehen wird und die getätigten Protestsprüche von diesen als berechtigt verteidigt werden, sowohl hier im Forum als auch auf der Internetseite einer bestimmten Gruppierung, und zudem hier auch Leute mit Signaturen wie "Vorstand raus" (und/oder "UH raus") herumlaufen, ziehe ich als Rückschluss daraus, dass diese Leute tatsächlich das Ziel verfolgen oder dies zumindest wohlwollend gutheißen, bestimmte Vereinsverantwortliche zu stürzen.
Zitat von A-Elf:
Zitat von Aaachen:
Zitat von TheWeaverofDreams:
Komm, lass' es, Du weisst doch schon von vornherein, dass er Dir keine klare Antwort geben wird, mit der er seinen falschen Standpunkt eingestehen muesste.
Anfang 2010 : aussage UH : Keine Hilfe mehr für 1860
Ende 2010 : aussage UH: wir sind geschäftspartner und stehen zu unseren verträgen.
zwei völlig entgegengesetze aussagen wobei die erste EINDEUTIG eine Vorgehensweise in Zukunft darstellt und die 2. eine vermutung nahelegt
Bringe bitte die Quelle für die Aussage Anfang 2010. Ich würde das gerne nachlesen.
Falls du das Merkur-Interview meinst, hast du zwar da die roten Sitze und den Defiliermarsch, aber KEINE Aussage von Hoeneß, dass es für alle Zeiten und unumgänglich keine Hilfe mehr für die 59er gäbe. Im Gegenteil, da heißt es nur, wenn uns die anderen bitten würden auszusteigen und wenn wir (der FCB) es uns leisten (wirtschaftlich) können!
Hier die Aussagen:
Zitat
Und der FC Bayern ist seit 2006 endlich auch alleiniger Besitzer der Allianz Arena ...
Hoeneß: Ich wollte immer etwas selbst besitzen. Und auch die Fans haben uns immer gedrängt, dass sie ein eigenes Stadion wollen und keines, das halb blau ist. Der absolute Traum wird sich für mich an dem Tag erfüllen, an dem wir es uns leisten können zu sagen: Wir sind endlich alleine in der Arena und jetzt bauen wir sofort rote Sitze ein.
Wann wird das sein?
Hoeneß: Wir haben mit 1860 einen Vertrag bis zum Jahr 2020. Nur nach den Entwicklungen speziell in den vergangenen Monaten ist mir heute klar, was ich früher aufgrund der wirtschaftlichen Vernunft nicht so gesehen habe: Wenn uns der TSV 1860, aus welchen Gründen auch immer, bitten sollte, aus dem jetzigen Vertrag auszusteigen, dann werde ich die Kapelle, die die Sechziger aus dem Stadion begleitet, persönlich mit dem Defiliermarsch anführen.
http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-uli-hoeness-interview-bayern-magazin-teil-2-645417.html
Also bringe bitte deine Quelle(n).
sorry hatte mich vertippt meine anfang 2011.
http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-in-muenchen-bayern-keine-hilfe-fuer-1.1074596 ( von 2011 )
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga2/chaos-bei-1860-hoeness-droht-mit-stadion-rauswurf_aid_302189.html ( 2008 )
Achso...
allerdings trifft 2011 in der Süddeutschen nur Hopfner diese Aussage und nicht Hoeneß.
Aber schön, dass du was aus 2008 gefunden hast, vielleicht finden sich ja noch ältere Aussagen.
Dass aber seither von Hoeneß, was derartige Aussagen betrifft, schon längst zurückgerudert wurde, siehe o.g. Merkur-Quelle (Ursprung Bayern Magazin) und auch auf der JHV (siehe Video), übersieht man dann gerne. Nein, man hängt sich an eine 3 Jahre alte Aussage und übersieht, was von ihm in den Jahren danach gesagt wurde.
Ich persönliche (meine Meinung!!) finde das lächerlich und ziemlich konstruiert, vorallem daraus nach 3 Jahren auf einmal den "Lügner" daraus abzuleiten. Und um eines klar zu stellen: mir geht es darum, WIE gegen ihn protestiert wurde/wird! Und da ist es wiederum meine Meinung, dass eigene Fans den Präsidenten nicht diffamieren sollten.
Über das inhaltliche haben wir noch gar nicht gesprochen! Da kann man durchaus gleicher/ähnlicher Meinung sein und sagen, dass es keine weiteren Gelder für die 59er geben soll (obwohl dem FCB dadurch ein finanzieller Schaden entstehen wird). Diesen Protest kann man aber so gestalten, dass er NICHT beleidigend gegenüber Persönlickeiten des eigenen Vereins formuliert wird! Darum geht es mir.
Da dies aber scheinbar von einem (kleinen) Teil der Fans anders gesehen wird und die getätigten Protestsprüche von diesen als berechtigt verteidigt werden, sowohl hier im Forum als auch auf der Internetseite einer bestimmten Gruppierung, und zudem hier auch Leute mit Signaturen wie "Vorstand raus" (und/oder "UH raus") herumlaufen, ziehe ich als Rückschluss daraus, dass diese Leute tatsächlich das Ziel verfolgen oder dies zumindest wohlwollend gutheißen, bestimmte Vereinsverantwortliche zu stürzen.
08.04.2011 - 22:20 Uhr
Zitat von gernawolt:
macht ihr eigentlich eine analyse ob euer brief was gebracht hat?irgendwie sollte man das doch messen?ansonsten war das doch eine sinnlose aktion?
Wie soll man das messen?
Wenn Du spendest und weißt nicht, was mit dem Geld GENAU passiert: War spenden per sé sinnlos? Eher nicht, oder?
macht ihr eigentlich eine analyse ob euer brief was gebracht hat?irgendwie sollte man das doch messen?ansonsten war das doch eine sinnlose aktion?
Wie soll man das messen?
Wenn Du spendest und weißt nicht, was mit dem Geld GENAU passiert: War spenden per sé sinnlos? Eher nicht, oder?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schmaler am 08.04.2011 um 22:21 Uhr bearbeitet
08.04.2011 - 22:28 Uhr
Zitat von Schmaler:
Zitat von gernawolt:
macht ihr eigentlich eine analyse ob euer brief was gebracht hat?irgendwie sollte man das doch messen?ansonsten war das doch eine sinnlose aktion?
Wie soll man das messen?
Wenn Du spendest und weißt nicht genau, was mit dem Geld genau passiert: War spenden per sé sinnlos? Eher nicht, oder?
what?wieso jetzt spenden?
wenn ich irgendwas öffentlich mache, will ich doch eine resonanz haben oder nicht?
das meine ich. anonsten ist das doch witzlos...
Zitat von gernawolt:
macht ihr eigentlich eine analyse ob euer brief was gebracht hat?irgendwie sollte man das doch messen?ansonsten war das doch eine sinnlose aktion?
Wie soll man das messen?
Wenn Du spendest und weißt nicht genau, was mit dem Geld genau passiert: War spenden per sé sinnlos? Eher nicht, oder?
what?wieso jetzt spenden?
wenn ich irgendwas öffentlich mache, will ich doch eine resonanz haben oder nicht?
das meine ich. anonsten ist das doch witzlos...
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