-
19. Spieltag
Daten
 |
 |
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|---|---|---|
 O. Glasner |
Trainer |
S. Schwarz  |
| 240,85 Mio. € | Gesamtmarktwert | 45,20 Mio. € |
| 24,3 | ø-Alter | 24,4 |
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19. Spieltag: Eintracht Frankfurt - Hertha BSC
02.02.2023 - 19:29 Uhr
05.02.2023 - 14:20 Uhr
Das stimmt... im ersten Moment beim Live-Bild gestern dachte ich auch erst, dass Muani da viel zu schnell bzw. einfach fällt.... war aber ein klares Foul, was man aber erst beim ganz genauen Hinschauen erkannt hatte.
Daher, bei aller berichtigten Kritik am VAR insgesamt gesehen, das gestern war sehr gut gelöst und daher eine sehr gute Leistung vom gesamten Schiri-Team.
Daher, bei aller berichtigten Kritik am VAR insgesamt gesehen, das gestern war sehr gut gelöst und daher eine sehr gute Leistung vom gesamten Schiri-Team.
05.02.2023 - 17:04 Uhr
Spielernoten - E. Frankfurt
1,0K. Trapp
2,5E. Ndicka
2,0Tuta
2,0M. Hasebe
2,5D. Sow
3,0D. Kamada
2,5S. Rode
1,5A. Buta
2,0P. Max
3,0C. Lenz
2,0M. Götze
1,5J. Lindstrøm
2,0R. Borré
Zitat von Invincible1
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Zitat von Falkenmayer
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Zitat von Invincible1
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Zitat von Falkenmayer
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
Zitat von Invincible1
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Zitat von Falkenmayer
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Zitat von The-Power
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Zitat von hubertushubert
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
05.02.2023 - 18:27 Uhr
Zitat von Falkenmayer
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
Zitat von Invincible1
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Zitat von Falkenmayer
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Zitat von Invincible1
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Zitat von Falkenmayer
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
Zitat von Invincible1
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Zitat von Falkenmayer
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Zitat von The-Power
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Zitat von hubertushubert
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
Wenn es vorher passives Abseits gewesen wäre, hättest Du m.E. Recht. War aber aktives…
05.02.2023 - 22:04 Uhr
Zitat von The-Power
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Zitat von hubertushubert
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Wie gesagt, ich beziehe mich auf die letzten Spiele insgesamt, gestern das Spiel war okay. Aber eben, zumindest für meinen subjektiven Eindruck, auch eben nicht überragend. Solide eben. „Enttäuscht“ war vielleicht auch etwas überzogen in dem Kontext, von dem wir grade reden.
Aber Ndicka hat finde ich schon öfter mal unkonzentriertheiten drin, spielt seltsame Bälle, die beim Gegner landen, wirkt insgesamt nicht mehr so spritzig wie letztes Jahr. Tuta eben ähnlich.
Und wie gesagt, ich messe beide am Rest der Mannschaft, und bei der Weltklasse Offensive die wir grade haben ist es natürlich schwierig, auf annähernd das selbe Niveau zu kommen. Das war mit „fallen etwas ab“ gemeint. Im Buli-Schnitt sind beide natürlich immer noch top.
06.02.2023 - 09:02 Uhr
Zitat von guude
Wenn es vorher passives Abseits gewesen wäre, hättest Du m.E. Recht. War aber aktives…
Zitat von Falkenmayer
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
Zitat von Invincible1
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Zitat von Falkenmayer
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Zitat von Invincible1
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Zitat von Falkenmayer
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
Zitat von Invincible1
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Zitat von Falkenmayer
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Zitat von The-Power
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Zitat von hubertushubert
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
Wenn es vorher passives Abseits gewesen wäre, hättest Du m.E. Recht. War aber aktives…
Na wenn es passiv ist, ist es gar kein Abseits, oder?
Ich konnte die Szene im HR jetzt sehen, die haben eine tolle, lange Zusammenfassung auf ihrer HP. Der Linienrichter hebt die Fahne nicht, lässt weiterlaufen. Er hebt sie erst, als der Ball von Cigerci auf Tuta kommt, weil da Tuta da klar im Abseits steht. Sieht man da super.
Für mich bleibt es dabei, dass durch die vollständige Kontrolle von Cigerci bei nicht unterbrochenem Spiel eine neue Spielsituation vorliegt und damit der Ball von ihm kommt, ergo kein Abseits. Aber das ist ja das Schöne, es gibt noch immer Diskussionsmöglichkeiten.
06.02.2023 - 09:30 Uhr
Zitat von Falkenmayer
Na wenn es passiv ist, ist es gar kein Abseits, oder?
Ich konnte die Szene im HR jetzt sehen, die haben eine tolle, lange Zusammenfassung auf ihrer HP. Der Linienrichter hebt die Fahne nicht, lässt weiterlaufen. Er hebt sie erst, als der Ball von Cigerci auf Tuta kommt, weil da Tuta da klar im Abseits steht. Sieht man da super.
Für mich bleibt es dabei, dass durch die vollständige Kontrolle von Cigerci bei nicht unterbrochenem Spiel eine neue Spielsituation vorliegt und damit der Ball von ihm kommt, ergo kein Abseits. Aber das ist ja das Schöne, es gibt noch immer Diskussionsmöglichkeiten.
Zitat von guude
Wenn es vorher passives Abseits gewesen wäre, hättest Du m.E. Recht. War aber aktives…
Zitat von Falkenmayer
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
Zitat von Invincible1
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Zitat von Falkenmayer
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Zitat von Invincible1
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Zitat von Falkenmayer
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
Zitat von Invincible1
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Zitat von Falkenmayer
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Zitat von The-Power
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Zitat von hubertushubert
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Bisher enttäuscht bin ich allerdings von Ndicka und Tuta. Heute beide ohne grobe Fehler, aber in der Form der Hinrunde sind sie auch nicht, fallen damit fast schon etwas ab im Qualitätsgefüge.
Diese Einschätzung kann ich nicht nachvollziehen. Beide meiner Ansicht nach mit einer guten Leistung. Allen voran Ndicka hat gefühlt jeden Zweikampf gewonnen und viele Situationen stark entschärft.
Ansonsten bleibt festzustellen, dass unsere neuen AV sehr vielversprechend wirken. Sie passen perfekt zur temporeichen Philosophie, und werden sicherlich noch häufiger dazu beitragen, dass die Gegner am schnellen Umschaltspiel und Spiel in die Tiefe verzweifeln.
Sonderlob auch wieder an Götze: am Ball immer wieder genial, und weiterhin mit unermüdlicher Laufbereitschaft. Er sticht aus einem starken Mittelfeld noch einmal heraus.
Gehe ich komplett mit.
Nur kurzer Hinweis: dein Logo im Profil ist kaputtgegangen
Ich würde gern, auch wenn wir letztlich klar gewonnen haben, nochmal ein Thema anschneiden. Uns ist mal wieder ein Tor geklaut worden.
Das Tor von Tuta war regulär. Der Ball kommt von Cigerci. Und zwar nicht abgefälscht, sondern zielgerichteter Rückpass. Das hat zur Folge das a) das Abseits von Tuta aufgehoben wird und b) (wie wir letzte Woche gelernt haben) durch die vollständige Kontrolle des Balles durch ihn auch eine neue Spielsituation vorliegt. Das heißt ein mögliches Abseits in der Szene davor (hierzu gibt es keine Bilder, keine Linien) darf nicht zählen. Wenn ich mir die Szene im Re-Live zurechtstoße, ist es mindestens extrem eng. Aber, wie gesagt, neue Spielsituation, keine Eingriff mehr. Halte das für eine falsche Entscheidung.
Ist so nicht ganz richtig. In der Aufarbeitung hat man gesehen, dass Tuta bei der ersten Flanke die er mit dem Kopf zurück legt schon im Abseits stand, der Assistent hat dort schon die Fahne gehoben.
Alles was danach kam ist irrelevant. War also leider eine richtige Entscheidung.
Wie gesagt, in keiner Zusammenfassung war die Szene drin und im Re-Live war schon fraglich ob er überhaupt Abseits ist. Nach meiner Wahrnehmung ging die Fahne nicht hoch, was auch richtig ist um die Entscheidung später überprüfen zu können. Aber selbst wenn sie hochgeht, hat der Schiri nicht abgepfiffen. Der Linienrichter kann winken, schreien oder sonstwas machen, wenn der Hauptschiri nicht pfeift, läuft das Spiel weiter. Und dann kommt es, für die Rückwirkung oder Unmittelbarkeit auf die Auslegung "neue Spielsituation" an. Gegner hat volle Kontrolle über den Ball -> neue Situation.
In irgendeiner Zusammenfassung war es drin, glaube es war im aktuellen Sportstudio wo man es klar sah.
Der Schiri kann wenn er mag die Szene erst zu ende laufen lassen und dann in ruhe entscheiden.
Es war auf jeden Fall gut ein halber Meter, den er im Abseits stand, also gar nicht mal so knapp und man sah den Arm in der totalen sofort hochgehen. Bestimmt wird es bald auf Youtube auch Zusammenfassungen geben in denen du dich überzeugen kannst.
Ok, Sportstudio, Sky und Eintracht TV haben die Szene nicht aufgearbeitet, ich sehe es mir gerne an wenn ich es finde. Aber ändert das was an den Regeln? Letzte Woche war doch genau so eine Szene und da war das Thema "Ballkontrolle" richtig groß. Das kann man hier doch nicht igniorieren, oder?
Welches Spiel war das nochmal, ich erinnere mich zwar das da was war, weiß aber nicht mehr wo
Bochum - Hertha, Tor für Hertha durch Toussard, aber der Ball von Boetius zuvor war im Aus. Zwischendurch war ein Bochumer dran, hatte aber laut VAR keine Ballkontrolle, daher keine neue Spielsituation und damit kein Tor.
Bezogen auf diese Beurteilung liegt hier eine Fehlentscheidung vor.
Wenn es vorher passives Abseits gewesen wäre, hättest Du m.E. Recht. War aber aktives…
Na wenn es passiv ist, ist es gar kein Abseits, oder?
Ich konnte die Szene im HR jetzt sehen, die haben eine tolle, lange Zusammenfassung auf ihrer HP. Der Linienrichter hebt die Fahne nicht, lässt weiterlaufen. Er hebt sie erst, als der Ball von Cigerci auf Tuta kommt, weil da Tuta da klar im Abseits steht. Sieht man da super.
Für mich bleibt es dabei, dass durch die vollständige Kontrolle von Cigerci bei nicht unterbrochenem Spiel eine neue Spielsituation vorliegt und damit der Ball von ihm kommt, ergo kein Abseits. Aber das ist ja das Schöne, es gibt noch immer Diskussionsmöglichkeiten.
Ich hab das Spiel nicht Live gesehen und nur die Zusammenfassung auf Sky gesehen, hab mir durch eure Beiträge die Zusammenfassung im hr angeschaut. Tatsächlich ist das Regelkonform, sprich es ist Abseits. Die Aktion von Cigerci wird als Abwehraktion gewertet, die durch die vorherige Situation (Flanke von Götze), in der Tuta im Abseits stand, entstand und dadurch wird das passive zum aktiven Abseits.
Für mich ist diese Regel auch viel zu undurchdacht und in der Praxis brauchst du da den VAR, das kann doch kein Schiri im Spiel in einem Moment auf dem Schirm haben. Zudem ist mMn das Abseits in dieser Situation ein doppelter Nachteil und für mich dadurch nicht Fair. MMn kontrolliert Cigerci den Ball und spielt nur den Fehlpass, weil er direkt nach seiner kontrollierten Ballannahme unter Druck gesetzt wird. Das hat dann für mich einfach nichts mehr mit der Flanke von Götze und dem Kopfballversuch von Tuta zu tun.
Vergleichbare Situationen gab es in letzter Zeit Ab und An mal, glaube einmal bei den Kölnern in einem Pokalspiel und beim BVB. Hatte mich da in den jeweiligen Foren über diesen Unsinn aufgeregt und da konnten mir User erklären, dass das alles tatsächlich regelkonform, aber auch für Sie unverständlich ist.
06.02.2023 - 12:19 Uhr
Zitat von adler96
Ich hab das Spiel nicht Live gesehen und nur die Zusammenfassung auf Sky gesehen, hab mir durch eure Beiträge die Zusammenfassung im hr angeschaut. Tatsächlich ist das Regelkonform, sprich es ist Abseits. Die Aktion von Cigerci wird als Abwehraktion gewertet, die durch die vorherige Situation (Flanke von Götze), in der Tuta im Abseits stand, entstand und dadurch wird das passive zum aktiven Abseits.
Für mich ist diese Regel auch viel zu undurchdacht und in der Praxis brauchst du da den VAR, das kann doch kein Schiri im Spiel in einem Moment auf dem Schirm haben. Zudem ist mMn das Abseits in dieser Situation ein doppelter Nachteil und für mich dadurch nicht Fair. MMn kontrolliert Cigerci den Ball und spielt nur den Fehlpass, weil er direkt nach seiner kontrollierten Ballannahme unter Druck gesetzt wird. Das hat dann für mich einfach nichts mehr mit der Flanke von Götze und dem Kopfballversuch von Tuta zu tun.
Vergleichbare Situationen gab es in letzter Zeit Ab und An mal, glaube einmal bei den Kölnern in einem Pokalspiel und beim BVB. Hatte mich da in den jeweiligen Foren über diesen Unsinn aufgeregt und da konnten mir User erklären, dass das alles tatsächlich regelkonform, aber auch für Sie unverständlich ist.
Ich hab das Spiel nicht Live gesehen und nur die Zusammenfassung auf Sky gesehen, hab mir durch eure Beiträge die Zusammenfassung im hr angeschaut. Tatsächlich ist das Regelkonform, sprich es ist Abseits. Die Aktion von Cigerci wird als Abwehraktion gewertet, die durch die vorherige Situation (Flanke von Götze), in der Tuta im Abseits stand, entstand und dadurch wird das passive zum aktiven Abseits.
Für mich ist diese Regel auch viel zu undurchdacht und in der Praxis brauchst du da den VAR, das kann doch kein Schiri im Spiel in einem Moment auf dem Schirm haben. Zudem ist mMn das Abseits in dieser Situation ein doppelter Nachteil und für mich dadurch nicht Fair. MMn kontrolliert Cigerci den Ball und spielt nur den Fehlpass, weil er direkt nach seiner kontrollierten Ballannahme unter Druck gesetzt wird. Das hat dann für mich einfach nichts mehr mit der Flanke von Götze und dem Kopfballversuch von Tuta zu tun.
Vergleichbare Situationen gab es in letzter Zeit Ab und An mal, glaube einmal bei den Kölnern in einem Pokalspiel und beim BVB. Hatte mich da in den jeweiligen Foren über diesen Unsinn aufgeregt und da konnten mir User erklären, dass das alles tatsächlich regelkonform, aber auch für Sie unverständlich ist.
Ja, genau. Ich finde -und damit steht und fällt die Entscheidung für diese Szene hier- dass man sich mit dem Theam "Neue Spielsituation" klarer positionieren muss. Pfeift der Schiri ab bevor Cigerci den Ball spielt, haben wir keine Diskussion. Aber das ist eben nicht passiert, er läßt weiterlaufen bis der Ball im Tor ist. Dann schaut er raus zum Linienrichter und pfeift Abseits. NmA fehlt hier die Abstimmung. Tuta ist beim Kopfball (bzw. bei Ballabgabe) knapp im Abseits, das lösen die Bilder auf. Weshalb aber hat der LR die Fahne gehoben? Wegen dieser Situation? Oder wegen der zweiten Abseitsstellung bei der er nur die Position des Spielers bewertet aber nicht sieht wer den Ball gespielt hat. Für sich genommen ist die Situation des Tores nämlich definitv kein Abseits, der Ball kommt vom Gegnspieler.
Die alles entscheidende Frage ist also liegt eine neue Spielsituation vor. Da wurde am ersten Spieltag dieses Jahres (Bochum - Hertha) eine Definition ausgegeben die lautete, wenn ein Gegenspieler volle Kontrolle über das Spielgerät hat, entsteht eine neue Spielsituation. Also Cigerci stoppt den Ball mit rechts, legt ihn sich mit links 20cm vor, sieht dass er nach vorne zugestellt ist und spielt den Rückpass in den eigenen Strafraum "blind" für den TW. Doof dass dort noch Tuta steht.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung regulärer Treffer.
06.02.2023 - 14:26 Uhr
Zitat von Falkenmayer
Ja, genau. Ich finde -und damit steht und fällt die Entscheidung für diese Szene hier- dass man sich mit dem Theam "Neue Spielsituation" klarer positionieren muss. Pfeift der Schiri ab bevor Cigerci den Ball spielt, haben wir keine Diskussion. Aber das ist eben nicht passiert, er läßt weiterlaufen bis der Ball im Tor ist. Dann schaut er raus zum Linienrichter und pfeift Abseits. NmA fehlt hier die Abstimmung. Tuta ist beim Kopfball (bzw. bei Ballabgabe) knapp im Abseits, das lösen die Bilder auf. Weshalb aber hat der LR die Fahne gehoben? Wegen dieser Situation? Oder wegen der zweiten Abseitsstellung bei der er nur die Position des Spielers bewertet aber nicht sieht wer den Ball gespielt hat. Für sich genommen ist die Situation des Tores nämlich definitv kein Abseits, der Ball kommt vom Gegnspieler.
Die alles entscheidende Frage ist also liegt eine neue Spielsituation vor. Da wurde am ersten Spieltag dieses Jahres (Bochum - Hertha) eine Definition ausgegeben die lautete, wenn ein Gegenspieler volle Kontrolle über das Spielgerät hat, entsteht eine neue Spielsituation. Also Cigerci stoppt den Ball mit rechts, legt ihn sich mit links 20cm vor, sieht dass er nach vorne zugestellt ist und spielt den Rückpass in den eigenen Strafraum "blind" für den TW. Doof dass dort noch Tuta steht.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung regulärer Treffer.
Zitat von adler96
Ich hab das Spiel nicht Live gesehen und nur die Zusammenfassung auf Sky gesehen, hab mir durch eure Beiträge die Zusammenfassung im hr angeschaut. Tatsächlich ist das Regelkonform, sprich es ist Abseits. Die Aktion von Cigerci wird als Abwehraktion gewertet, die durch die vorherige Situation (Flanke von Götze), in der Tuta im Abseits stand, entstand und dadurch wird das passive zum aktiven Abseits.
Für mich ist diese Regel auch viel zu undurchdacht und in der Praxis brauchst du da den VAR, das kann doch kein Schiri im Spiel in einem Moment auf dem Schirm haben. Zudem ist mMn das Abseits in dieser Situation ein doppelter Nachteil und für mich dadurch nicht Fair. MMn kontrolliert Cigerci den Ball und spielt nur den Fehlpass, weil er direkt nach seiner kontrollierten Ballannahme unter Druck gesetzt wird. Das hat dann für mich einfach nichts mehr mit der Flanke von Götze und dem Kopfballversuch von Tuta zu tun.
Vergleichbare Situationen gab es in letzter Zeit Ab und An mal, glaube einmal bei den Kölnern in einem Pokalspiel und beim BVB. Hatte mich da in den jeweiligen Foren über diesen Unsinn aufgeregt und da konnten mir User erklären, dass das alles tatsächlich regelkonform, aber auch für Sie unverständlich ist.
Ich hab das Spiel nicht Live gesehen und nur die Zusammenfassung auf Sky gesehen, hab mir durch eure Beiträge die Zusammenfassung im hr angeschaut. Tatsächlich ist das Regelkonform, sprich es ist Abseits. Die Aktion von Cigerci wird als Abwehraktion gewertet, die durch die vorherige Situation (Flanke von Götze), in der Tuta im Abseits stand, entstand und dadurch wird das passive zum aktiven Abseits.
Für mich ist diese Regel auch viel zu undurchdacht und in der Praxis brauchst du da den VAR, das kann doch kein Schiri im Spiel in einem Moment auf dem Schirm haben. Zudem ist mMn das Abseits in dieser Situation ein doppelter Nachteil und für mich dadurch nicht Fair. MMn kontrolliert Cigerci den Ball und spielt nur den Fehlpass, weil er direkt nach seiner kontrollierten Ballannahme unter Druck gesetzt wird. Das hat dann für mich einfach nichts mehr mit der Flanke von Götze und dem Kopfballversuch von Tuta zu tun.
Vergleichbare Situationen gab es in letzter Zeit Ab und An mal, glaube einmal bei den Kölnern in einem Pokalspiel und beim BVB. Hatte mich da in den jeweiligen Foren über diesen Unsinn aufgeregt und da konnten mir User erklären, dass das alles tatsächlich regelkonform, aber auch für Sie unverständlich ist.
Ja, genau. Ich finde -und damit steht und fällt die Entscheidung für diese Szene hier- dass man sich mit dem Theam "Neue Spielsituation" klarer positionieren muss. Pfeift der Schiri ab bevor Cigerci den Ball spielt, haben wir keine Diskussion. Aber das ist eben nicht passiert, er läßt weiterlaufen bis der Ball im Tor ist. Dann schaut er raus zum Linienrichter und pfeift Abseits. NmA fehlt hier die Abstimmung. Tuta ist beim Kopfball (bzw. bei Ballabgabe) knapp im Abseits, das lösen die Bilder auf. Weshalb aber hat der LR die Fahne gehoben? Wegen dieser Situation? Oder wegen der zweiten Abseitsstellung bei der er nur die Position des Spielers bewertet aber nicht sieht wer den Ball gespielt hat. Für sich genommen ist die Situation des Tores nämlich definitv kein Abseits, der Ball kommt vom Gegnspieler.
Die alles entscheidende Frage ist also liegt eine neue Spielsituation vor. Da wurde am ersten Spieltag dieses Jahres (Bochum - Hertha) eine Definition ausgegeben die lautete, wenn ein Gegenspieler volle Kontrolle über das Spielgerät hat, entsteht eine neue Spielsituation. Also Cigerci stoppt den Ball mit rechts, legt ihn sich mit links 20cm vor, sieht dass er nach vorne zugestellt ist und spielt den Rückpass in den eigenen Strafraum "blind" für den TW. Doof dass dort noch Tuta steht.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung regulärer Treffer.
Wieso sollte das ein regulärer Treffer sein?
Tuta steht bei seinem Kopfball aktiv im Abseits. Die Schiedsrichter sind bei knappen Situationen angehalten, die Folgesituation noch abzuwarten und erst die Fahne zu heben, wenn die direkte Folgeaktion abgeschlossen ist. Das war der Fall, als der Ball nach Max' Schuss zu Cigerci kam und er den Ball auch angenommen hat. Dann hat er die Fahne gehoben, dann kam Cigercis Pass zu Tuta.
Ich sehe hier überhaupt nichts unverständliches oder zweifelhaftes, auch nichts für den VAR.
Es wirkt halt nur unübersichtlich, weil so viele "kleine Folgeaktionen" nacheinander kommen.
Bei Götzes Pass auf Muani, der im Abseits steht, hat der Linienrichter ja auch den Torabschluss noch abgewartet, bevor er die Fahne gehoben hat.
In Tutas Fall hat er die die Fahne gehoben, als der Berliner den Ball "unter Kontrolle" hatte, der Ballbesitz hatte gewechselt, jetzt pfeift er Tutas Kopfball aus dem Abseits zurück.
Klare Sache.
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