So., 03.11.2019
AC Mailand
Forum AC Mailand
13. Tabellenplatz  
Lazio Rom
Lazio Rom Forum
5. Tabellenplatz  

Daten

AC Mailand   Lazio Rom
Stefano Pioli S. Pioli Trainer S. Inzaghi Simone Inzaghi
533,45 Mio. € Gesamtmarktwert 227,63 Mio. €
26,8 ø-Alter 27,6

Gesamtbilanz: Serie A

Weitersagen

11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom

02.11.2019 - 09:36 Uhr
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#111
05.11.2019 - 14:34 Uhr
Zitat von ante1899
Zitat von AndreaPirlo79

Zitat von deenow

Zitat von Karim-Ibra

Was ist eigentlich mit Caldara ? Der ist ja seit er bei euch ist nahezu dauerverletzt.


Conti 2.0, nur 10mio teurer. Wir haben halt auch extrem Pech. Holen uns Spieler wie Conti und Caldara und geben dafür 60mio aus für absolut garnichts. Conti wird wenn ihr mich fragt nie mehr auf sein altes Niveau kommen und jetzt schauts bei Caldara genau so düster aus.

Eigentlich bin ja gegen solche Transfers wie Ibra aber ganz ehrlich wenn wir den holen können, dann würde ich es machen. Seine Präsenz alleine da vorne lässt der ganzen Mannschaft inklusive Trainer plötzlich Eier wachsen und das brauchen wir so dringend wie noch nie. Ausserdem ist ein 50 Jähriger Ibra immer noch 2 Klassen über einem Piatek einzustufen. Alleine schon deswegen, dass Piatek dann endlich auf der Bank sitzt würde ich Ibra holen. Soviel zu den Gerüchten um Ibra.


Wenn man ihn bekommen kann, sollte man ihn holen. Ohne Frage. Ein profi durch und durch und trotz seines hohen Alters immer noch topfitt.
Nur ob sich dadurch die Probleme lösen werden? Der kader ist einfach für mich komplett unbalanciert zusammengestellt. Ibra ist zwar mega erfahren und würde z.b. im Sturm Probleme lösen. Aber auch in der Abwehr drückt ja der Schuh- da müsste auch dringend was gemacht werden.


Auch wenn Ibra sehr wahrscheinlich den gewünschten (sportlichen) Impact bringen würde, so hätte seine Verpflichtung doch auch zwei nicht unwesentliche "Nachteile": 1) das System würde für 6 Monate auf einen Spieler zugeschnitten werden der dann wieder weg ist; 2) die Lücke die er nach diesen 6 Monaten hinterlässt bekommen wir mit unseren Mitteln nicht geschlossen.

Womit ich konform gehe ist die unausgewogene Kaderzusammenstellung. Da wurden im Sommer leider ein paar Fehler gemacht, meiner Meinung nach (zB Duarte statt Zapata). Schlussendlich ist aber auch das eine Frage bei der man sich irgendwo im Kreis dreht, die einzige Antwort auf die ich stets komme ist, dass ohne einem Topmann an der Seitenlinie sportlich keine nachhaltige Besserung eintreten wird ...


Trainerposition ist ja auch so eine Sache! Seitdem Allegri zu Juve ging rumpelt man sich hier von einem Trainer zum nächsten. Jeder brachte unterschiedliche Spielstile mit. Die Kader wurden immer wieder neu zusammengestellt- mal mit mehr oder wenig Sinn.
Man hat auf erfahrene gesetzt aber auch auf unerfahrene- eigentlich hat man jetzt alles durch. Man ist jetzt auf dem Tiefpunkt angekommen. Und ich befürchte das es bald noch einen weiteren Trainerwechsel geben wird.

•     •     •

Pro: Torino, Essen, Dortmund, Arminia, Herford, Leeds

11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#112
05.11.2019 - 16:07 Uhr
Zitat von ante1899
Zitat von AndreaPirlo79

Zitat von deenow

Zitat von Karim-Ibra

Was ist eigentlich mit Caldara ? Der ist ja seit er bei euch ist nahezu dauerverletzt.


Conti 2.0, nur 10mio teurer. Wir haben halt auch extrem Pech. Holen uns Spieler wie Conti und Caldara und geben dafür 60mio aus für absolut garnichts. Conti wird wenn ihr mich fragt nie mehr auf sein altes Niveau kommen und jetzt schauts bei Caldara genau so düster aus.

Eigentlich bin ja gegen solche Transfers wie Ibra aber ganz ehrlich wenn wir den holen können, dann würde ich es machen. Seine Präsenz alleine da vorne lässt der ganzen Mannschaft inklusive Trainer plötzlich Eier wachsen und das brauchen wir so dringend wie noch nie. Ausserdem ist ein 50 Jähriger Ibra immer noch 2 Klassen über einem Piatek einzustufen. Alleine schon deswegen, dass Piatek dann endlich auf der Bank sitzt würde ich Ibra holen. Soviel zu den Gerüchten um Ibra.


Wenn man ihn bekommen kann, sollte man ihn holen. Ohne Frage. Ein profi durch und durch und trotz seines hohen Alters immer noch topfitt.
Nur ob sich dadurch die Probleme lösen werden? Der kader ist einfach für mich komplett unbalanciert zusammengestellt. Ibra ist zwar mega erfahren und würde z.b. im Sturm Probleme lösen. Aber auch in der Abwehr drückt ja der Schuh- da müsste auch dringend was gemacht werden.


Auch wenn Ibra sehr wahrscheinlich den gewünschten (sportlichen) Impact bringen würde, so hätte seine Verpflichtung doch auch zwei nicht unwesentliche "Nachteile": 1) das System würde für 6 Monate auf einen Spieler zugeschnitten werden der dann wieder weg ist; 2) die Lücke die er nach diesen 6 Monaten hinterlässt bekommen wir mit unseren Mitteln nicht geschlossen.

Womit ich konform gehe ist die unausgewogene Kaderzusammenstellung. Da wurden im Sommer leider ein paar Fehler gemacht, meiner Meinung nach (zB Duarte statt Zapata). Schlussendlich ist aber auch das eine Frage bei der man sich irgendwo im Kreis dreht, die einzige Antwort auf die ich stets komme ist, dass ohne einem Topmann an der Seitenlinie sportlich keine nachhaltige Besserung eintreten wird ...


In Sachen Ibrahimovic muss ich entschieden widersprechen. Meines Erachtens ist das zu kurzfristig gedacht, denn a) spielt der nicht für lau und b) stehen wir nach 6 Monaten wieder dort wo wir heute stehen.

Unser Problem ist, dass nicht nur diesen Sommer, sondern seit 2008, in der Kaderzusammenstellung Fehler gemacht wurden. Zum tragen kam das dann 2012/13, nachdem man es versäumt Nachfolger für die Senatoren aufzubauen. In der Folge zerfiel das komplette Mannschaftsgefüge. Diese Situation verschlimmerte sich durch die ewige Fluktuation die daran anknüpfte. Sowas kann unmöglich in einem Sommer ausgebügelt werden.

Das ist meiner Meinung nach einer der größten Knackpunkte, weshalb es bis heute nicht läuft. Denn der Trainer, wer auch immer gerade am Steuer ist, findet keinen Kern vor, den er auf seine Seite ziehen kann. Entschieden eskaliert ist die Situation 2017 mit Fassone und Mirabelli, deren Plan mit Bonucci und Biglia für Fixpunkte zu sorgen gescheitert ist. Man kann ein Hierachie nicht einfach von heute auf morgen "installieren". Sowas muss wachsen. Das gleiche Experiment scheiterte leider mit Higuain...

So, und heute? Romagnoli könnte einer werden, aber er ist trotz der Binde noch lange nicht da. Dafür flattern seine Leistungen zu sehr und darüber hinaus scheint er sich eher mit einem Wechsel zu beschäftigen (Agentenwechsel hin zu Raiola) statt sich zu fokusieren. Unter diesem Aspekt möchte ich den vermeintlichen Fehler - Zapata => Duarte - aufgreifen. Duarte hat drei Spiele gemacht und kam aus Brasilien; heute von einem Fehler zu sprechen, insbesondere wenn ich mir Caldara's Situation anschaue, halte ich für einfältig. Natürlich können die Gegentore gegen Lazio isoliert betrachten werden, denn da macht Duarte einen unglückliche Figur. Das ist aber maximal die halbe Wahrheit!

Beim 0-1 stimmt die komplette Staffelung nicht, der linke Mezzala steht vollkommen im Nebel und Theo sprintet auch nur halbherzig hinterher. Dann verliert Romagnoli bereits den Blick für Immobile und deckt den leeren Raum. Das stellt er dann auch erschrocken fest. Halten wir fest: Obwohl Immobile alleine in der Box ist, wird er nicht gedoppelt oder unser Capitano deckt ihn, sondern der Neuling wird im dritten Spiel im Stich gelassen. So kann man es auch betrachten.

(Kurz später wurde es ohne hin schwer... waren wir faktisch 9 vs. 11 nachdem Rebic ins Spiel kam. )

Beim 1-2, wir spielen vertikal in die Spitze und Piatek schafft es nicht mal klatschen zu lassen und verstolpert. In der Folge ergibt sich eine unkontrollierte Situation, in der Theo (mal wieder) an der Grundlinie in Lazio's Box ist; ohne Absicherung. Lazio kann nach Ballverlust entspannt in der Box kombinieren (Piatek, nach dem er fertig war mit lamentieren, und Rebic schauen mal wieder zu ) und Bastos packt den langen Hafer aus.

Hier steht Romagnoli schon schlecht, auch der linke Mezzala und der Regista (Krunic/Bennacer?) stehen falsch gestaffelt; keiner sichert für Theo ab. Es steht im Übrigen 1-1, es war nicht so, dass wir einen Rückstand hätten aufholen müssen. Schließlich gewinnt Duarte das Kopfballduell und Romagnoli zögert/verschätzt sich auf den zweiten Ball zu gehen. Das in Kombination mit der schlechten Restverteidigung bringt uns diesen Konter ein 3 vs 3. Duarte zögert hier auf abseits zu stellen, da fehlt im die Erfahrung. Geschenkt. In Summe war es bei beiden Toren eine desolate Mannschaftsleistung, die uns die Gegentore einbringt. Beide Male präsentiert sich unser Capitano und vermeintlicher Leader nicht gut.

Kurz gesagt: Man macht es sich naiv einfach, den Sündenbock bei Duarte zu suchen.

Was zeigt uns das voran beschrieben? Nunja, es wirft die Frage auf in wie weit man überhaupt mit Romagnoli rechnen kann und ob ein Abgang überhaupt dramatisch wäre. Wahrscheinlich ist Donnarumma der wichtigere Baustein im Gefüge des Teams. Des weiteren sehe ich im aktuellen Kader keine Leader. Biglia ist kein Stammspieler, Hakan und Suso sind zu sehr mit sich und der Welt beschäftigt, Piatek ist zu arrogant und mit lamentieren beschäftigt. Bennacer ist neu, Rodriguez bald weg. Kessie ist mit Tanzen beschäftigt und hoffentlich auch bald weg. Bonaventura war sehr sehr lange raus... und so weiter.

Darüber hinaus zeigt es, dass unsere Probleme nicht mit der Brechstange zu lösen sind und wir Geduld brauchen, um die Fehler von damals bis heute zu korrigieren. Die C-Level müssen zu dieser Erkenntnis kommen, wenngleich ihnen klar ist, dass das mediale Umfeld in Milano alles ist aber nicht geduldig. Das wird eine gewaltige Moderationsaufgabe, der sie nicht gewachsen scheinen.

Tja, da stehen wir nun vor einem Scherbenhaufen, den auch ein Ibra nicht flicken wird und müssen heute auf die Zukunft blicken und kreative Lösungen suchen und sehen. Eines kann ich schon verraten, ohne Jungs aus dem eigenen Nachwuchs wird es nicht gehen. Denn mit denen bringst du das Stadion einfacher hinter das Team und Sie sind günstig.

Wer glaubt es sei damit getan ein paar Kroaten zu holen (Rakitic und Modric) der liegt sowas von daneben. Damals mit van Bommel war es ein vielfaches leichter, da noch einige Fixpunkte im Kader waren. Heute haben wir Donnarumma und das war es dann auch.

Vielleicht könnten uns Jungs wie nachfolgend genannte helfen; wir werden sehen. Garantien gibt es nie.
- Paulinho
- Renato Augusto
- Franco Vazquez
- Hamsik
- Pizzi
- Ramires

Müsste ich wetten, würde ich allerdings eher davon ausgehen, dass man Rakitic und Mandzukic versucht zu gewinnen. Rebic schickt man zurück zu Eintracht, außer man kickt Pioli im Winter und holt Kovac. Alptraum incoming...
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#113
06.11.2019 - 00:17 Uhr
Zitat von Edu-bY-A
Zitat von ante1899

Zitat von AndreaPirlo79

Zitat von deenow

Zitat von Karim-Ibra

Was ist eigentlich mit Caldara ? Der ist ja seit er bei euch ist nahezu dauerverletzt.


Conti 2.0, nur 10mio teurer. Wir haben halt auch extrem Pech. Holen uns Spieler wie Conti und Caldara und geben dafür 60mio aus für absolut garnichts. Conti wird wenn ihr mich fragt nie mehr auf sein altes Niveau kommen und jetzt schauts bei Caldara genau so düster aus.

Eigentlich bin ja gegen solche Transfers wie Ibra aber ganz ehrlich wenn wir den holen können, dann würde ich es machen. Seine Präsenz alleine da vorne lässt der ganzen Mannschaft inklusive Trainer plötzlich Eier wachsen und das brauchen wir so dringend wie noch nie. Ausserdem ist ein 50 Jähriger Ibra immer noch 2 Klassen über einem Piatek einzustufen. Alleine schon deswegen, dass Piatek dann endlich auf der Bank sitzt würde ich Ibra holen. Soviel zu den Gerüchten um Ibra.


Wenn man ihn bekommen kann, sollte man ihn holen. Ohne Frage. Ein profi durch und durch und trotz seines hohen Alters immer noch topfitt.
Nur ob sich dadurch die Probleme lösen werden? Der kader ist einfach für mich komplett unbalanciert zusammengestellt. Ibra ist zwar mega erfahren und würde z.b. im Sturm Probleme lösen. Aber auch in der Abwehr drückt ja der Schuh- da müsste auch dringend was gemacht werden.


Auch wenn Ibra sehr wahrscheinlich den gewünschten (sportlichen) Impact bringen würde, so hätte seine Verpflichtung doch auch zwei nicht unwesentliche "Nachteile": 1) das System würde für 6 Monate auf einen Spieler zugeschnitten werden der dann wieder weg ist; 2) die Lücke die er nach diesen 6 Monaten hinterlässt bekommen wir mit unseren Mitteln nicht geschlossen.

Womit ich konform gehe ist die unausgewogene Kaderzusammenstellung. Da wurden im Sommer leider ein paar Fehler gemacht, meiner Meinung nach (zB Duarte statt Zapata). Schlussendlich ist aber auch das eine Frage bei der man sich irgendwo im Kreis dreht, die einzige Antwort auf die ich stets komme ist, dass ohne einem Topmann an der Seitenlinie sportlich keine nachhaltige Besserung eintreten wird ...


In Sachen Ibrahimovic muss ich entschieden widersprechen. Meines Erachtens ist das zu kurzfristig gedacht, denn a) spielt der nicht für lau und b) stehen wir nach 6 Monaten wieder dort wo wir heute stehen.

Unser Problem ist, dass nicht nur diesen Sommer, sondern seit 2008, in der Kaderzusammenstellung Fehler gemacht wurden. Zum tragen kam das dann 2012/13, nachdem man es versäumt Nachfolger für die Senatoren aufzubauen. In der Folge zerfiel das komplette Mannschaftsgefüge. Diese Situation verschlimmerte sich durch die ewige Fluktuation die daran anknüpfte. Sowas kann unmöglich in einem Sommer ausgebügelt werden.

Das ist meiner Meinung nach einer der größten Knackpunkte, weshalb es bis heute nicht läuft. Denn der Trainer, wer auch immer gerade am Steuer ist, findet keinen Kern vor, den er auf seine Seite ziehen kann. Entschieden eskaliert ist die Situation 2017 mit Fassone und Mirabelli, deren Plan mit Bonucci und Biglia für Fixpunkte zu sorgen gescheitert ist. Man kann ein Hierachie nicht einfach von heute auf morgen "installieren". Sowas muss wachsen. Das gleiche Experiment scheiterte leider mit Higuain...

So, und heute? Romagnoli könnte einer werden, aber er ist trotz der Binde noch lange nicht da. Dafür flattern seine Leistungen zu sehr und darüber hinaus scheint er sich eher mit einem Wechsel zu beschäftigen (Agentenwechsel hin zu Raiola) statt sich zu fokusieren. Unter diesem Aspekt möchte ich den vermeintlichen Fehler - Zapata => Duarte - aufgreifen. Duarte hat drei Spiele gemacht und kam aus Brasilien; heute von einem Fehler zu sprechen, insbesondere wenn ich mir Caldara's Situation anschaue, halte ich für einfältig. Natürlich können die Gegentore gegen Lazio isoliert betrachten werden, denn da macht Duarte einen unglückliche Figur. Das ist aber maximal die halbe Wahrheit!

Beim 0-1 stimmt die komplette Staffelung nicht, der linke Mezzala steht vollkommen im Nebel und Theo sprintet auch nur halbherzig hinterher. Dann verliert Romagnoli bereits den Blick für Immobile und deckt den leeren Raum. Das stellt er dann auch erschrocken fest. Halten wir fest: Obwohl Immobile alleine in der Box ist, wird er nicht gedoppelt oder unser Capitano deckt ihn, sondern der Neuling wird im dritten Spiel im Stich gelassen. So kann man es auch betrachten.

(Kurz später wurde es ohne hin schwer... waren wir faktisch 9 vs. 11 nachdem Rebic ins Spiel kam. )

Beim 1-2, wir spielen vertikal in die Spitze und Piatek schafft es nicht mal klatschen zu lassen und verstolpert. In der Folge ergibt sich eine unkontrollierte Situation, in der Theo (mal wieder) an der Grundlinie in Lazio's Box ist; ohne Absicherung. Lazio kann nach Ballverlust entspannt in der Box kombinieren (Piatek, nach dem er fertig war mit lamentieren, und Rebic schauen mal wieder zu ) und Bastos packt den langen Hafer aus.

Hier steht Romagnoli schon schlecht, auch der linke Mezzala und der Regista (Krunic/Bennacer?) stehen falsch gestaffelt; keiner sichert für Theo ab. Es steht im Übrigen 1-1, es war nicht so, dass wir einen Rückstand hätten aufholen müssen. Schließlich gewinnt Duarte das Kopfballduell und Romagnoli zögert/verschätzt sich auf den zweiten Ball zu gehen. Das in Kombination mit der schlechten Restverteidigung bringt uns diesen Konter ein 3 vs 3. Duarte zögert hier auf abseits zu stellen, da fehlt im die Erfahrung. Geschenkt. In Summe war es bei beiden Toren eine desolate Mannschaftsleistung, die uns die Gegentore einbringt. Beide Male präsentiert sich unser Capitano und vermeintlicher Leader nicht gut.

Kurz gesagt: Man macht es sich naiv einfach, den Sündenbock bei Duarte zu suchen.

Was zeigt uns das voran beschrieben? Nunja, es wirft die Frage auf in wie weit man überhaupt mit Romagnoli rechnen kann und ob ein Abgang überhaupt dramatisch wäre. Wahrscheinlich ist Donnarumma der wichtigere Baustein im Gefüge des Teams. Des weiteren sehe ich im aktuellen Kader keine Leader. Biglia ist kein Stammspieler, Hakan und Suso sind zu sehr mit sich und der Welt beschäftigt, Piatek ist zu arrogant und mit lamentieren beschäftigt. Bennacer ist neu, Rodriguez bald weg. Kessie ist mit Tanzen beschäftigt und hoffentlich auch bald weg. Bonaventura war sehr sehr lange raus... und so weiter.

Darüber hinaus zeigt es, dass unsere Probleme nicht mit der Brechstange zu lösen sind und wir Geduld brauchen, um die Fehler von damals bis heute zu korrigieren. Die C-Level müssen zu dieser Erkenntnis kommen, wenngleich ihnen klar ist, dass das mediale Umfeld in Milano alles ist aber nicht geduldig. Das wird eine gewaltige Moderationsaufgabe, der sie nicht gewachsen scheinen.

Tja, da stehen wir nun vor einem Scherbenhaufen, den auch ein Ibra nicht flicken wird und müssen heute auf die Zukunft blicken und kreative Lösungen suchen und sehen. Eines kann ich schon verraten, ohne Jungs aus dem eigenen Nachwuchs wird es nicht gehen. Denn mit denen bringst du das Stadion einfacher hinter das Team und Sie sind günstig.

Wer glaubt es sei damit getan ein paar Kroaten zu holen (Rakitic und Modric) der liegt sowas von daneben. Damals mit van Bommel war es ein vielfaches leichter, da noch einige Fixpunkte im Kader waren. Heute haben wir Donnarumma und das war es dann auch.

Vielleicht könnten uns Jungs wie nachfolgend genannte helfen; wir werden sehen. Garantien gibt es nie.
- Paulinho
- Renato Augusto
- Franco Vazquez
- Hamsik
- Pizzi
- Ramires

Müsste ich wetten, würde ich allerdings eher davon ausgehen, dass man Rakitic und Mandzukic versucht zu gewinnen. Rebic schickt man zurück zu Eintracht, außer man kickt Pioli im Winter und holt Kovac. Alptraum incoming...


Paulinho wäre tatsächlich keine schlechte Idee ! Er bringt reichlich viel Erfahrung mit sich und ist an sich kein schlechter Kicker, der gerade in unserer jetzigen Situation echt Goldwert wäre.

•     •     •

If you don't take risks, you can't create a future!
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#114
06.11.2019 - 22:02 Uhr
wer nicht unbedingt modric oder rakitic sehen möchte, da sie über dem zenit sind - absolut nachvollziehbar, auch wenn’s für uns leistungstechnisch reichen würde.
im gleichen atemzug dann aber paulinho oder ramires und co zu nennen tut allerdings weh.
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#115
07.11.2019 - 12:28 Uhr
Zitat von damiro
wer nicht unbedingt modric oder rakitic sehen möchte, da sie über dem zenit sind - absolut nachvollziehbar, auch wenn’s für uns leistungstechnisch reichen würde.
im gleichen atemzug dann aber paulinho oder ramires und co zu nennen tut allerdings weh.


Was richtig weh tut, sind Leute, die es nicht gebacken bekommen richtig zu LESEN. Dabei ist es so simpel; beweist aber wieder einmal "Alle Menschen haben den gleichen Himmel, aber nicht alle Menschen haben den gleichen Horizont."
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#116
09.11.2019 - 10:30 Uhr
Zitat von Edu-bY-A
Zitat von damiro

wer nicht unbedingt modric oder rakitic sehen möchte, da sie über dem zenit sind - absolut nachvollziehbar, auch wenn’s für uns leistungstechnisch reichen würde.
im gleichen atemzug dann aber paulinho oder ramires und co zu nennen tut allerdings weh.


Was richtig weh tut, sind Leute, die es nicht gebacken bekommen richtig zu LESEN. Dabei ist es so simpel; beweist aber wieder einmal "Alle Menschen haben den gleichen Himmel, aber nicht alle Menschen haben den gleichen Horizont."

grins aufgrund deiner geistigen ergüsse in diesem thread wirkt das unfreiwillig komisch.
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#117
09.11.2019 - 15:54 Uhr
Zitat von damiro
Zitat von Edu-bY-A

Zitat von damiro

wer nicht unbedingt modric oder rakitic sehen möchte, da sie über dem zenit sind - absolut nachvollziehbar, auch wenn’s für uns leistungstechnisch reichen würde.
im gleichen atemzug dann aber paulinho oder ramires und co zu nennen tut allerdings weh.


Was richtig weh tut, sind Leute, die es nicht gebacken bekommen richtig zu LESEN. Dabei ist es so simpel; beweist aber wieder einmal "Alle Menschen haben den gleichen Himmel, aber nicht alle Menschen haben den gleichen Horizont."

grins aufgrund deiner geistigen ergüsse in diesem thread wirkt das unfreiwillig komisch.


Immerhin sind es wohl dosierte geistige Ergüsse, bei dir ergießt sich hier maximal unfreiwillig dein Darm... grins
11. Spieltag: AC Mailand - Lazio Rom |#118
10.11.2019 - 20:57 Uhr
wow. rolleyes
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.