Wir werfen einen Blick auf die restliche Fußballwelt - Part I

Zitat von Gaudino89


Was macht denn deiner Meinung nach die Jugendarbeit in Portugal so gut? Wie wird da in der Ausbildung gearbeitet? Oder funktioniert der Übergang in den Profifußball besser in Portugal, gibt es da besondere Ansätze?
Im Grunde hat man ja jetzt seit der Figo Generation im Grunde durchgehend starke Nationalmannschaften und das bei einem Achtel der Einwohner Deutschlands.

Zitat von filipe19


Uff...das ist eine Frage die Gesprächsstoff für einen ganzen Abend bieten würde. Ich glaube nicht, dass man das auf ein spezielles Ereignis oder so runter reduzieren kann, sondern von vielen Faktoren abhängig ist.

Meiner Meinung nach wären da z.B.:
- kaum ein Talent geht in einem kleinen Land verloren. D.h. bist du gut, ist deine Chance gar nicht so unwahrscheinlich nach oben durchgereicht und vor allem auch entdeckt zu werden. In Deutschland hingegen bist du einer von zig tausenden Talenten und viele verlieren sich dann auch. In Portugal verlieren sich natürlich auch viele, aber in der U19-Bundesliga in Deutschland gibt es wieviel? 42 Mannschaften oder so? Hier sind es 24 die in der zweiten Saisonhälfte auf eine Meisterrunde von 8 Teams reduziert wird und dann alle gegeneinander antreten. Wäre das vlt. nicht auch mal eine Idee, dass man am Ende eine Liga mit den besten U19-Teams statt da einfach alles am Ende auf ein Halbfinale reduziert?
- die Ausbildung ist bei den Topvereinen auch Top. Dort wird genauso wie in Deutschland oder in anderen Akademien auf aller höchstem Niveau gearbeitet. Sehr viele Scouts aus aller Welt haben in den 00er Jahren und auch heute noch Lehrgänge in den portugiesischen Akademien gehabt, um dort einen Einblick in diese gewinnen zu können. Der größte Unterschied in der Ausbildung dürfte hierbei aber am Freigeist liegen. Ich hatte selbst schon einen Einblick in einige NLZs Deutschlands und vor ein paar Jahren war bei dem ein oder anderen alles strikt geregelt, fast wie in einer Kaserne, auch das fußballerische. Zumindest bei Benfica Lissabon aber wird darauf geachtet, ein Kind/Jugendlicher eben auch ein solcher sein zu lassen. Es werden primär seine Stärken gefördert und nicht versucht ihn in irgendwas reinzupressen was er nicht ist. Man kennt es auch aus dem deutschen Schulsystem. In Deutschland versucht man vieles mit pi pa po zu regeln, am Ende kommt genau das Gegenteil vom Erhofften bei raus. Hier in Portugal ist man in vielen Dingen noch viel mehr Mensch und keine Maschine.
- die großen Teams haben 2. Mannschaften (aktuell nur Porto und Benfica) in der 2. Liga. Viele andere tummeln sich in der 3. Liga. Die Jugendmeisterschaften werden meistens mit dem jüngeren Jahrgang gespielt, der ältere spielt bereits früh höherklassig und YouthLeague. Bestes Beispiel: Ruben Dias der mit 19 bereits über 50 Zweitligaspiele in den Beinen hatte.
- Apropos YouthLeague: dort hat man seit der Saison 16/17 immer mindestens eine portugiesische Mannschaft im Halbfinale. Die ganzen Juniorentitel muss ich hier nicht aufzählen, denn hier kommen wir eigentlich auch schon zum Problem der Jugendarbeit in Portugal:

- im Juniorenbereich gehört man zu den besten Vereinen/Verbänden auf der Welt, warum nicht im Seniorenbereich? Was bringt es Jugendtitel einzuheimsen, wenn du dann im Profibereich einer der Ligen mit dem höchsten Ausländeranteil bist und deine Nationalmannschaft sich im Prinzip nicht mit Deutschland, Brasilien, Italien und Argentinien an einen Tisch setzen kann. Gerade im Vergleich zu Deutschland ist das doch schon fast perfide wenn ich überlege mit welcher Regelmäßigkeit die portugiesischen Junioren deutsche Teams in der YouthLeague regelrecht wegballern. Jüngst gewann Porto gegen den FSV Mainz (amtierender dt. Meister) noch spielendleicht mit 4:1.
- der portugiesische Fußball ist ein Sumpf aus Vetternwirtschaft, Korruption und Interessensgeschäften. Vor allem im Zusammenspiel mit Beratern. Dort werden oft zweifelhafte Spieler aus Südamerika oder Afrika angekarrt, in der Hoffnung den nächsten James, Hulk oder sonst wen verpflichtet zu haben. Viele portugiesische Talente gehen dann aber hier an dieser Stelle verloren, während Deutschland gar nicht so schlecht da steht wie viele meinen. Die Bundesliga ist eine der jüngsten Ligen der Welt mit einer guten Ausländerquote und einem sehr guten Durchfluss an jungen Spielern in die Spitze. Du kannst halt von keinem Jugendteam die oft einen Kader von 25 Jungs haben erwarten, dass da jedes Jahr elf Spieler es ins Profiteam schaffen. Geht nicht. Generell halte ich die Erwartungshaltung in Deutschland manchmal auch schon für krankhaft. Vlt. liegt es auch an mir, dem dann dieser Leistungsprinzip abgeht, aber viele denken (auch durch eine falsche Wahrnehmung vom FIFA Manager), dass jedes Jahr ein Wirtz oder Götze um die Ecke kommt. Oder dass Deutschland alle zwei Jahre einen Titel gewinnen muss. Das ist aber nicht so. Gute Generationen kommen und gehen. Auch bei Portugals Junioren (Alter 17-20) sehe ich jetzt keinen wirklichen Überflieger in den Reihen. Im Gegensatz dazu, gibt es glaube ich gerade kaum eine Nation die von sich behaupten könnte, zwei U21-Spieler zu haben die zukünftige Weltfußballer werden könnten.

Ich weiß nicht, ob das alles schlüssig klingt aber in Portugal fällt es halt auch auf wenn ein João Neves es ins A-Team von Benfica schafft. Dann bist du automatisch einer der besten und bist dann auch sehr schnell auf dem Radar von europäischen Topteams (man stelle sich nur vor Portugal könnte seine Topspieler länger halten ). Ist wie mit Musiala oder Wirtz bspw. auch. Von den portugiesischen Seimens oder Ulrichs aber, die bei eher kleineren Mannschaften rauskommen spricht doch keiner. Da finde ich dann den Durchfluss zum Profiteam in Deutschland wiederum viel besser.
Um zum Punkt zu kommen, und es mit einer Lebensweisheit zu vergleichen und abzuschließen: Das Leben ist kein Sprint sondern ein Marathon und auf den ersten 20 Kilometer ist Portugal besser als Deutschland. Hinten raus, wenn es dann darauf ankommt, aber geht die Luft aus. So sehe ich das

P.s. morgen früh spielen beide Nationalmannschaften in der U17 gegeneinander

Zitat von ilfenomeno9


@filipe19 hat da schon einiges geschrieben, klingt für mich aber fast etwas negativ konnotiert.
Ich hatte mal das Glück den "Caixa Futebol Campus", das NLZ von Benfica von innen zu sehen. Unglaublich wie dort gearbeitet wird. Die Arbeitsbedinungen dort sind kaum zu beschreiben. Das NLZ dort ist z.B. besser als die Trainingszentren der meisten Bundesligisten. Schau dir einfach mal das Video unter dem Link auf der Benfica Homepage an, da wird das Ausmaß ganz gut sichtbar: Futebol Campus

Und dann eben der Punkt der inhaltlichen Ausbildung. Gerade bei Benfica wird extrem viel Wert auf die Individualität gelegt. Jeder Spieler spielt extrem viel. Selbst parallel zum Ligensystem gibt es monatlich innerhalb des Campus Spiele & Turniere in denen sich die Talente Altersklassenübergreifend messen, worin dann z.B. für das ältere Team nur Tore mit dem schwachen Fuß zählen und ähnliche Aufgabenstellungen. Im Kinderbereich sind die Themen Futsal, Funino, 5 gegen 5 auf kleinen Feldern sehr präsent, Stichworte Förderung im individuellen Entscheidungsverhalten, 1 vs 1, Kleingruppenspiel etc, ohne die Spieler in zu enge taktische Korsette zu zwängen. Es ist auffällig, dass da zum einen die Technik und das Entscheidungsverhalten auf dem Platz bis zur Perfektion geschult wird, zum anderen denkt man aber auch über die Grenzen hinaus und bietet den Spielern einen enormen Umfang an ganzheitlicher Beweglichkeitsschulung durch Turnunterricht, Tanzstunden, Sportgymnastik etc an.
Dazu kommt wie von filipe angesprochen, dass eben kaum ein Talent durchs Raster fällt. Allein Benfica hat über 200 Scouts im Kinderbereich übers ganze Land verteilt, die besten Kids kommen in eines der 5 Leistungszentren, die besten daraus dann mit 12/13 auf den Campus. Und was da dann passiert ist eben Talentförderung auf höchstem Niveau. Und eben das was ich hier auch in Bezug auf die VfB-Talente immer propagiere: In dem Alter müssen die Jungs spielen, spielen und nochmals spielen.

Zitat von filipe19



P.s. morgen früh spielen beide Nationalmannschaften in der U17 gegeneinander

Zitat von filipe19


Uff...das ist eine Frage die Gesprächsstoff für einen ganzen Abend bieten würde. Ich glaube nicht, dass man das auf ein spezielles Ereignis oder so runter reduzieren kann, sondern von vielen Faktoren abhängig ist.

Meiner Meinung nach wären da z.B.:
- kaum ein Talent geht in einem kleinen Land verloren. D.h. bist du gut, ist deine Chance gar nicht so unwahrscheinlich nach oben durchgereicht und vor allem auch entdeckt zu werden. In Deutschland hingegen bist du einer von zig tausenden Talenten und viele verlieren sich dann auch. In Portugal verlieren sich natürlich auch viele, aber in der U19-Bundesliga in Deutschland gibt es wieviel? 42 Mannschaften oder so? Hier sind es 24 die in der zweiten Saisonhälfte auf eine Meisterrunde von 8 Teams reduziert wird und dann alle gegeneinander antreten. Wäre das vlt. nicht auch mal eine Idee, dass man am Ende eine Liga mit den besten U19-Teams statt da einfach alles am Ende auf ein Halbfinale reduziert?
- die Ausbildung ist bei den Topvereinen auch Top. Dort wird genauso wie in Deutschland oder in anderen Akademien auf aller höchstem Niveau gearbeitet. Sehr viele Scouts aus aller Welt haben in den 00er Jahren und auch heute noch Lehrgänge in den portugiesischen Akademien gehabt, um dort einen Einblick in diese gewinnen zu können. Der größte Unterschied in der Ausbildung dürfte hierbei aber am Freigeist liegen. Ich hatte selbst schon einen Einblick in einige NLZs Deutschlands und vor ein paar Jahren war bei dem ein oder anderen alles strikt geregelt, fast wie in einer Kaserne, auch das fußballerische. Zumindest bei Benfica Lissabon aber wird darauf geachtet, ein Kind/Jugendlicher eben auch ein solcher sein zu lassen. Es werden primär seine Stärken gefördert und nicht versucht ihn in irgendwas reinzupressen was er nicht ist. Man kennt es auch aus dem deutschen Schulsystem. In Deutschland versucht man vieles mit pi pa po zu regeln, am Ende kommt genau das Gegenteil vom Erhofften bei raus. Hier in Portugal ist man in vielen Dingen noch viel mehr Mensch und keine Maschine.
- die großen Teams haben 2. Mannschaften (aktuell nur Porto und Benfica) in der 2. Liga. Viele andere tummeln sich in der 3. Liga. Die Jugendmeisterschaften werden meistens mit dem jüngeren Jahrgang gespielt, der ältere spielt bereits früh höherklassig und YouthLeague. Bestes Beispiel: Ruben Dias der mit 19 bereits über 50 Zweitligaspiele in den Beinen hatte.
- Apropos YouthLeague: dort hat man seit der Saison 16/17 immer mindestens eine portugiesische Mannschaft im Halbfinale. Die ganzen Juniorentitel muss ich hier nicht aufzählen, denn hier kommen wir eigentlich auch schon zum Problem der Jugendarbeit in Portugal:

- im Juniorenbereich gehört man zu den besten Vereinen/Verbänden auf der Welt, warum nicht im Seniorenbereich? Was bringt es Jugendtitel einzuheimsen, wenn du dann im Profibereich einer der Ligen mit dem höchsten Ausländeranteil bist und deine Nationalmannschaft sich im Prinzip nicht mit Deutschland, Brasilien, Italien und Argentinien an einen Tisch setzen kann. Gerade im Vergleich zu Deutschland ist das doch schon fast perfide wenn ich überlege mit welcher Regelmäßigkeit die portugiesischen Junioren deutsche Teams in der YouthLeague regelrecht wegballern. Jüngst gewann Porto gegen den FSV Mainz (amtierender dt. Meister) noch spielendleicht mit 4:1.
- der portugiesische Fußball ist ein Sumpf aus Vetternwirtschaft, Korruption und Interessensgeschäften. Vor allem im Zusammenspiel mit Beratern. Dort werden oft zweifelhafte Spieler aus Südamerika oder Afrika angekarrt, in der Hoffnung den nächsten James, Hulk oder sonst wen verpflichtet zu haben. Viele portugiesische Talente gehen dann aber hier an dieser Stelle verloren, während Deutschland gar nicht so schlecht da steht wie viele meinen. Die Bundesliga ist eine der jüngsten Ligen der Welt mit einer guten Ausländerquote und einem sehr guten Durchfluss an jungen Spielern in die Spitze. Du kannst halt von keinem Jugendteam die oft einen Kader von 25 Jungs haben erwarten, dass da jedes Jahr elf Spieler es ins Profiteam schaffen. Geht nicht. Generell halte ich die Erwartungshaltung in Deutschland manchmal auch schon für krankhaft. Vlt. liegt es auch an mir, dem dann dieser Leistungsprinzip abgeht, aber viele denken (auch durch eine falsche Wahrnehmung vom FIFA Manager), dass jedes Jahr ein Wirtz oder Götze um die Ecke kommt. Oder dass Deutschland alle zwei Jahre einen Titel gewinnen muss. Das ist aber nicht so. Gute Generationen kommen und gehen. Auch bei Portugals Junioren (Alter 17-20) sehe ich jetzt keinen wirklichen Überflieger in den Reihen. Im Gegensatz dazu, gibt es glaube ich gerade kaum eine Nation die von sich behaupten könnte, zwei U21-Spieler zu haben die zukünftige Weltfußballer werden könnten.

Ich weiß nicht, ob das alles schlüssig klingt aber in Portugal fällt es halt auch auf wenn ein João Neves es ins A-Team von Benfica schafft. Dann bist du automatisch einer der besten und bist dann auch sehr schnell auf dem Radar von europäischen Topteams (man stelle sich nur vor Portugal könnte seine Topspieler länger halten ). Ist wie mit Musiala oder Wirtz bspw. auch. Von den portugiesischen Seimens oder Ulrichs aber, die bei eher kleineren Mannschaften rauskommen spricht doch keiner. Da finde ich dann den Durchfluss zum Profiteam in Deutschland wiederum viel besser.
Um zum Punkt zu kommen, und es mit einer Lebensweisheit zu vergleichen und abzuschließen: Das Leben ist kein Sprint sondern ein Marathon und auf den ersten 20 Kilometer ist Portugal besser als Deutschland. Hinten raus, wenn es dann darauf ankommt, aber geht die Luft aus. So sehe ich das

P.s. morgen früh spielen beide Nationalmannschaften in der U17 gegeneinander

Zitat von Sixtus95


Bezogen auf deinen letzten Abschnitt. Ich würde nicht sagen, dass Portugal auf Strecke verliert. Dass in Deutschland häufiger eine bessere Nationalmannschaft rauskommt ist einfach ein Zahlenspiel. Hier wohnen achtmal so viele Menschen. Da müsste Portugal quasi 8mal mehr gute Arbeit leisten als wir hier, um gleichauf/besser zu sein. Deswegen würde ich auch sagen, dass Portugal auch auf Strecke bessere Arbeit macht. Man kommt seit langer Zeit leistungsmäßig sehr dicht dran, obwohl man deutlich kleiner ist.

Zitat von filipe19


Aber warum ist die Diskrepanz im Jugendbereich so groß?

Zitat von Sixtus95


Naja, wer tritt denn da immer gegeneinander an. Aus Portugal sind es die großen drei und vielleicht mal Braga. Aus Deutschland hast du zig Mannschaften, die um den Titel in Deutschland spielen und dann später in der Youth League. Was ich sagen will ist, dass die guten Spieler in Portugal viel eher konzentriert sind als hier.

Zitat von Sixtus95


Naja, wer tritt denn da immer gegeneinander an. Aus Portugal sind es die großen drei und vielleicht mal Braga. Aus Deutschland hast du zig Mannschaften, die um den Titel in Deutschland spielen und dann später in der Youth League. Was ich sagen will ist, dass die guten Spieler in Portugal viel eher konzentriert sind als hier.

Zitat von justalittlethought


Ich finde jetzt die U19 und U17 Meister aus Portugal nicht, aber würde vermuten, da reichen bis evt. auf die eine oder andere Ausnahme im wesentlichen 3 Vereinsnamen. Oder @filipe19 ?