WIR - die Fans in der Kurve [12]

Beleidigen ist das eine. Ein Fadenkreuz auf seinem Kopf ist das mal ne ganz andere Dimension. Nur ein Blinder bzw Verbohrter kann den Unterschied nicht erkennen.

Was der gute Mann mit seinem Geld macht ist dann mal seine Angelegenheit.

Und kommt mal so langsam von Eurem Traditiontripp runter. Davon kann man sich nichts kaufen. Frag mal in Lautern, bei 1860 oder dem HSV nach. Auch Investoren mit viel Geld. Ist aber natürlich schicker...haben ja Tradition. Oh Gott wie mich diese Scheinheilligkeit und Selbstgerechte Art anwidert.

Leverkusen ist ein Teil der Bundesliga mit Tradition... Wolfsburg ist ein Teil der Bundesliga mit Tradition. Hoffenheim wird sich diese auch aufbauen und RB genauso. Ach ich vergaß...Tradition ist ja nur wenn ich um 1900 gegründet wurde...am Besten noch früher.

Der Mann steckt da sein privates Geld rein. Soll er doch. Hast Du schonmal Geld an die örtliche FFW gespendet?

Und ja wenn mich jemand immer wieder aufs übelste beleidigt, zeig ich ihn auch an.

Das ist übrigens der Grund wieso viele nicht spenden, die ich kenne. Choreografien sind auch super, aber damit kauft man sich nicht für dumme Aktionen frei. Diese Mentalität wird aber von einigen wirklich an den Tag gelegt.

Ach, natürlich wäre ohne die Ultras keine Stimmung im Stadion. Da ist es ja dann in Ordnung wenn man so etwas macht.

Von dieser Denke lese ich immer wieder, und das kann ja einfach kein Zufall mehr sein. Bei den Ultras gelten andere Regeln als für andere, und da frage ich mich wer von denen beim Fan-Kodex mitgewirkt hat, und wer Einfluss auf solche Spinnereien hat.

Er hat erläutert wie es dazu kommt, dass Hopp auch nach über 10 Jahren in der 1. Liga immer noch von den Fanszenen angefeindet wird. Die Form der Beleidigung ist ein Mittel des Protests gegen das Konstrukt Hoffenheim und gegen das Auftreten der Person Hopp im Fußballgeschäft (die Betonung liegt auf im Fußball). Danach wirfst du wieder unterschiedliche Themen durcheinander, unterstellst aber deinem Vorredner die fehlende Argumentation.
Im Allgemeinen wäre es doch schön, wenn man trotz unterschiedlicher Meinungen nicht immer persönlich in der Diskussion werden müsste.
Es gibt halt nicht nur schwarz und weiß in so einer Debatte.

Was genau ist denn die Fanszene ? Die 50 Hornochsen oder 99% der Zuschauer die sie auspfiffen ? Witzig das man diese kleine Gruppierung immer so wichtig nimmt. Es sind auf gut Deutsch ein paar Hansel die Stress machen wollen, nicht mehr und nicht weniger.

Und ein Hopp ist mir , auch wegen seiner ganzen sozialen Projekte, deutlich lieber als der Steuerhinterzieher aus München.

Also das Argument gegen Hopp ist: wie kann er sich wagen gegen übelste persönliche Beleidigungen rechtlich vor zu gehen ? Komisch das er aber vor Gericht recht bekam.....dabei sind doch die Pöbler im recht, oder wie?

Und nehmen wir das tolle Argument der Beschallung in Hoffenheim. Zum einen wurde es rechtskräftig aufgeklärt das es die Einzeltat eines Hausmeisters war ohne Auftrag durch Hopp. Zum anderen erstatteten mehrere BVB Fans Anzeige. Die Anzeige sind OK ? Aber wenn Hopp sich wehrt ist es verwerflich? Komische Einstellung.
https://www.wr.de/staedte/dortmund/akustik-attacke-gegen-bvb-fans-aufgeklaert-id4967215.html

Wahrlich tolle Argumente die ihr so liefert

P.S. Wer argumentiert


hat sich für mich ohnehin disqualifiziert als ernstuzunehmender Diskussionspartner.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von franko1904 am 25.02.2020 um 13:20 Uhr bearbeitet

Man kann das Konzept von Dietmar Hopp bei Hoffenheim durchaus kritisieren. Dieses darf aber nie dazu führen, dass man die Privatperson Hopp dermaßen angreift. Mir zeigt es nur, dass die Argumentation der sogenannten Ultras auf sehr schwachen Füssen steht. Denn ansonsten hätten sie das Mittel der Beleidigung oder sagen wir besser Hass nicht nötig.

Naja die meisten Ultras sind noch recht jung. Meiner Meinung fehlt Ihnen einfach jede Menge Lebenserfahrung. Ich hoffe, dass sie eines Tages zurückblicken und sich in Grund Boden schämen.

Ständig höre ich auch die Argumentation, dass Hopp selber schuld sei, weil er sich gegen die Beleidigungen wehre. Da sollte man in sich gehen und einmal innehalten. Dann merkt man selber, was das für ein Stuss ist. Ich glaube niemand muss sich Beleidigungen gefallen lassen.

Es ist schon immer recht anstrengend mit Leuten wie dir zu diskutieren. Ich glaube, ich war hier sehr sachlich. Ich habe dich nicht beleidigt, ich habe Hopp nicht beleidigt und auch sonst niemanden.
Ich habe versucht aufzuzeigen, warum die Beleidigungen gegen Hopp nicht abreissen und warum er die ganze aktuelle Eskalation hätte verhindern können, wenn er es einfach mal hätte gut sein lassen statt immer weiter Öl ins Feuer zu gießen.

Du bist es jetzt, der versucht das ganze auf irgendeine persönliche Ebene zu ziehen, in dem du einen Satz darüber verlierst, dass du dir gar nicht vorstellen kannst was ich für ein Mensch sei oder welchen Background ich habe. Wozu dieser Hinweis? Trägt er etwas zur Debatte bei?

Für mich ist es völlig in Ordnung, wenn man eine andere Meinung hat, wenn man die Ultras auspfeifft, usw. Mir missfällt hier diese Unsachlichkeit, aber selbst mit den Beleidigungen hier im Thread (nicht von dir, aber alleine auf der Seite kann man mehrfach Id*oten, Hornochsen, fehlende Bildung/Reife und deftigeres lesen) gegen Ultras kann ich leben, obwohl ich nicht nachvollziehen kann, warum man sich auf deren Niveau begibt wenn man sie doch eigentlich verurteilen möchte.
Mein Ziel ist es gerade, die andere Seite (Wie konnte es denn soweit kommen) euch etwas näher zu bringen, da es hier im Thread ein starkes Ungleichgewicht der Meinungen gab. Auch dieses Ungleichgewicht ist für mich ok und ich bin wie du der felsenfesten Überzeugung, dass einem Großteil eures Stadions Hopp entweder schnurz egal ist oder sogar lieber als die Ultras ist. Das ändert aber nichts daran, dass die Ultras einen Standpunkt haben von dem sie nicht abrücken werden. Das kann man natürlich auch kritisieren, völlig legitim. Ich wollte dennoch aufzeigen, dass auch Hopp selbst sehr zur Deeskalation hätte beitragen können - daran aber leider kein Interesse hatte.

Ob die "Tagträumer", die den "alten" Fußball erhalten wollen, am Ende untergehen oder die moderne Fußballblase irgendwann platzt, wird sich zeigen. Das ist natürlich wieder ne ganz andere Diskussion. Die ultras kämpfen aber eben mit allen Mitteln für ihre Überzeugung den Fußball möglichst zu erhalten.

Dein Argument "Aktiengesellschaft ist genauso mies" zeigt leider, wie wenig du die Kritik an Hopp verstanden hast. Die Kritik ist, dass er ein Fußballverein aus dem nichts in die Liga gehoben hat. Dort gab es keine festen Vereinsstrukturen oder ähnliches, sondern in Hoffenheim dachte sich ein Milliardär einfach "Boah, wie geil wäre es denn wenn mein Dorfklub in der Bundesliga kickt?" und hat sie mit finanziellen Mitteln solange gepusht, bis die TSG sich dort etabliert hat. DAS ist der Unterschied. Die TSG Hoffenheim würde sonst heute niemand kennen. Borussia Dortmund wäre auch ohne die Aktieninhaber ein großer Verein, Schalke ohne Gazprom, Bayern ohne Allianz und Adidas auch. Selbst heutige Scheichklubs wie PSG und City hatten bereits vorher eine Existenz in der Liga oder sogar eine erfolgreiche Vergangenheit und sind damit für mich nicht auf dem Level von Hoffenheim, so sehr ich deren Transfergebaren auch verabscheue.

Wie du aber selbst erkannt hast, entfernen wir uns hier inzwischen enorm vom eigentlichen Thema, was ich schade finde, allerdings sicherlich nicht meine Schuld ist.

Zum Ausgangsthema: Doch, ich kann Beleidigungen im Fußball rechtfertigen, denn es gibt sie schon länger als ich auf der Welt bin. Der Ton im Stadion ist rau, wenn einem das nicht passt sollte man seine Millionen vielleicht in anderes Hobby stecken (wobei Hopp das ja sogar macht). Gewisse Grenzen dürfen nicht überschritten werden, aber derartige Konflikte bedürfen trotzdem immer 2 Seiten.

Allein die Argumentation, er ist ja selber dran Schuld, weil er sich zur Wehr setzt, zeigt mir doch dass da nur kleine Jungs unterwegs sind. Jemand das Recht auf Selbstschutz abzusprechen, ist ja wohl ein Armutszeugnis.

ich kürze das mal ab:

Du hast also keine Ahnung und keinen Plan wieso Hopp damals Hoffenheim als Projekt nahm. Er wollte eigentlich Waldhof Mannheim wieder auf die Füße helfen. Die jedoch lehnten das ab und wollten lieber weiter in ihrem Chaos dümpeln. Hopp aber wollte in der Region Bundesligafussball anbieten und hat dann getan was getan werden musste. Glaubst du ernsthaft irgendein Verein aus der 5. Liga oder tiefer käme ohne Investor/Großsponsor hoch? Er aber schaffte Strukturen und investierte in die Region. Baute den Verein um und führte ihn von ganz unten bis in die Bundesliga. Frag mal bei 1860 nach wie gerne sie so jemanden hätten.

Sein Ziel war immer das der Verein sich selbst tragen solle wenn er oben angekommen ist. Das tun sie inzwischen und finanziell deutlich besser als viel andere Traditionsvereine die mit Kohle um sich werfen und rote Zahlen einfahren.

Hopp muss sich keine Beleidigungen gefallen lassen, und wer das als einzige "Waffe" ins Feld führt ist arm.

Der Versuch alleine das zu Rechtfertigen oder gut zu heißen macht es für mich nicht besser. Wo ist denn das FP ? Wieso klärt man den Fall nicht auf? Zeigt mir das es eben nicht nur 50 Hornochsen sind sondern deutlich mehr aus dieser Gruppierung.

Der Gerechtigkeit wird wie beim BVB Genüge getan werden und die bekommen ihre Strafe.

Da hast Du recht, ich hätte"Menschen" schreiben sollen. Fällt nur leider schwer bei solchen Tieffliegern(Menschen sorry)

Diese Menschen rechne ich nicht den Ultras zu, ich kenne einige Ultras, wer glaubt das sind alles Schwachköpfe (sorry, Menschen) der liegt falsch.
Eigentlich müssten die Ultras sich dieses Krebsgeschwür selbst rausschneiden indem Sie sich von diesen Menschen abgrenzen. Einfach blosstellen würde ja reichen.

Es kann doch nicht sein das ein ganzer Verein mit fast 100.000 Mitgliedern von einer vermumten Mischpoke (Sorry, Menschenmenge) von 50 Leuten derart in ein schlechtes Licht gerückt wird.

Ich würde vorschlagen das ganze Stadion lückenlos mit Kameras zu überwachen (ist in England n alter Hut)
Dann könnte man diesen "Menschen" die Ihr Gesicht nicht zeigen mögen, aus welchen Gründen auch immer, mit einem Deutschland weitem Stadionverbot weiterhelfen. Dann bräuchten Sie Ihr Gesicht nicht zeigen.

Übrigens , selbst wenn ich mich hier wie Du sagst hinter meinem Nick vermumme, da wo ich her komme (aus der Eifel) darf man ein S C H W E I N auch S C H W E I N nennen und mit dem Finger drauf zeigen

Desweiteren sollte ja diskusionsfrei feststehen das solche Beleidigungen und Fadenkreutz Plakate im Fussball nichts verloren haben. Wer das anders sieht sollte aufhören hier zu posten und sich beim nächsten Spiel zu den "Glorreichen" 50 Hirnlosen stellen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Siegtorjaeger am 25.02.2020 um 15:47 Uhr bearbeitet