Verliehene Spieler / Verkaufte Spieler mit Rückkaufoption

Grundsätzlich präferiert Favre jedoch zwei Systeme: "4-2-3-1 oder 4-3-3. Alle großen Vereine spielen mit Viererkette."

https://www.sport.de/news/ne3921068/bvb-lucien-favre-erwaegt-rueckkehr-zur-viererkette/




Man hat mit Brandt, Witsel, Can, Bellingham dann allein 4 herausragende ZM bzw. 3 Top-Spieler + Supertalent und Delaney/Dahoud und soll nur mit 2 spielen? Das ist genauso absurd.



Und wir haben dann mindestens 6 ZM. Gleiche Situation, zumal Can und Piszczek logischerweise im 433 eh andere Betätigungsfelder hätten. Und warum dann die verbleibenden 4 "richtigen" IV zu viel wären und man 2 abgeben müsste, erschließt sich auch überhaupt nicht.



Damals gab es weder Can, noch Haaland. In der Saison 2018/2019 spielte man mit Viererkette und war deutlich erfolgreicher.

So lange kein richtiger rechter Schienenspieler (das ist Meunier übrigens auch nicht zwangsläufig) verpflichtet ist oder Hakimi doch bleibt, sehe ich keinen Grund, weiter 3421 spielen zu müssen. Zumal man scheinbar damit begonnen hat, ZM geradezu zu sammeln (Can, Bellingham, Camavinga).

PS: der Thread für verliehene Spieler ist gar nicht mal so falsch, denn die Zukunftsaussichten von u.a. Passlack (dem ich eh keine Chance einräume) und Toljan (dem schon deutlich eher), hängen auch stark vom präferierten System ab.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PaneM_et_CircenseS am 09.06.2020 um 20:05 Uhr bearbeitet

Die Raute wäre in der Tat eine sehr interessante Option.

Bzgl der Viererkette würde es auf jeden Fall Sinn ergeben, wie du sagst, dass man eine Balance herstellt mit einem sehr offensiv ausgerichteten LV (Rapha), der eben die ganze Linie beackern muss und der sich bereits im Aufbau höher positioniert. Auf RV könnte dann ein normal bzw. defensiv ausgerichteter RV agieren a la Pischu oder Meunier.

Die Raute im Mittelfeld wäre ebenfalls äußerst spannend. Für das DM kämen Witsel und als Backups Delaney und Can in Frage, für das ZM Can, Bellingham, Delaney (siehe seine Zeit bei Werder), Rapha (sollte dann muss Schulz oder potentiell jemand anders auf LV ran) und Brandt (bei kleineren Gegnern) und auf OM wären das eben Brandt und Reyna. Bei Dahoud tippe ich noch am ehesten auf Abgang, trotz seiner guten Phase zuletzt.

Vielleicht ergibt dahingehend auch das Gerücht von Gerson Sinn, da dieser auf der 6 spielen könnte als Balleroberer und technisch starker Ballverteiler in einem oder aber auf der 8, wo er seine Box-to-Box-Fähigkeiten mit seiner Kreativität verbinden könnte. Würde dann in etwa so aussehen:


-------------------Brandt---------------------
-------------------Reyna----------------------
---Gerson-----------------------Can---------
---Delaney-----------------Bellingham----
--(Rapha)-------------------------------------
-------------------Witsel-----------------------
--------------(Can/Delaney)-----------------

Vorne bräuchten wir aber dennoch noch dringend einen Stürmer, da ich denke man würde dann mit einem "richtigen 9er" spielen (Haaland und Mr.X) und einem eher flexibleren Mann, der auch nach außen driftet, sich fallen lässt etc. Sprich Reus, Hazard oder wenn Ferran noch kommt, dieser. Wobei Torres eben auch für die dynamische 10 oder sogar auf der offensiven 8 in Frage kommt, da er das taktisch und defensiv definitiv hinkriegen würde.

Müsste man dann insgesamt nur schauen wie man das finanziell alles gehen soll. Ich denke nämlich, dass wir die alle verpflichten können durch die Sancho und Leihspieler-Millionen.

Aber rein vom System, von der Fluidität und Spielertypen-Kompatibilität würde die Raute in der Tat sehr gut passen. Um den Bogen auf Gomez zu bekommen: Dieser hätte auf Grund der Konkurrenz einfach keine Chance denke ich. So leid es mir für ihn tut.

Hier wird auch ein bisschen näher drauf eingegangen, man schätze Gomez' Entwicklung sehr, eine Verlängerung der Leihe hängt wohl auch unmittelbar mit dem Aufstieg Huescas zusammen.

Und das wichtigste: er müsste seinen Vertrag hier beim BVB erstmal verlängern, bevor über eine erneute Leihe nachgedacht werden könnte, er hat mit 17 Jahren hier ja nur den üblichen 3 Jahres Vertrag unterschrieben. Aber das ist wahrscheinlich wie bei letztes Jahr gesehen Burnic das geringste Problem.

Aber hey, vielleicht wird das ganze ausnahmsweise doch noch zur Erfolgsstory, was unsere miserable Leihbilanz ein bisschen aufhübscht? Ein Jahr erste Liga , dann würde man einen immernoch erst 20-Jährigen LaLiga-erprobten Offensivspieler für lau zurückbekommen und könnte 2021 immernoch entscheiden, wie es in der Personalie weitergeht und ob Gomez jetzt bereit ist auch in der Bundesliga eine adäquate Rolle spielen zu können.

Ich verfolge LaLiga, habe das angesprochene Spiel aber nicht gesehen. Der statistische Wert ist jedoch in diesem Fall ziemlich aussagekräftig, gerade der 1:1-Vergleich mit Willian José, Isaks Konkurrent.

Minuten José: 63
Minuten Isak: 34

Schüsse: 3-0
Kontakte: 32-6 (!)
Passquote: 82%-67%
gespielte Pässe: 22-3
Torvorlagen: 1-0
Luftduelle gewonnen: 83%-33%

Isak war offensichtlich rein gar nicht im Spiel. Schade, dass RSSS die Patzer der Konkurrenten Getafe, Valencia, Atlético nicht nutzen konnte. Weiter geht's am Donnerstag in Alavés.

Auch diesmal wieder der Vergleich:

Minuten José: 65
Minuten Isak: 33

Schüsse: 0-0
Kontakte: 30-6 (!)
Passquote: 61%-75%
gespielte Pässe: 18-4

Kurzum: José schwach, Isak wieder gar nicht im Spiel.



Ich bin mir gar nicht sicher, ob Góméz schon bereit für LaLiga ist. Bzw. stelle ich mir die Frage, wie viele Minuten er dort überhaupt bekommen würde. Er ist bei einem Klub in der 2. Liga, der dort nicht gerade überragt, ja nicht einmal Stammspieler.

Weil die kein Gehalt verdient hätten rechnest du das Gehalt für Schürrle und Götze einfach in Ablösen um? Naja.
Dembele hat übrigens mit der Weiterverkaufsbeteiligung am Ende 35 Mio Euro gekostet.
Also alles ein bisschen arg Milchmädchenrechnung um auf diese extremen Zahlen zu kommen

Schürrle ist als nomineller Rekordtransfer natürlich tatsächlich katastophal verlaufen. Aber man muss auch sagen, dass diesen extremen Verlauf wohl selbst die größten Kritiker nicht haben kommen sehen. Es gab damals ja viele kritische Stimmen bei dem Transfer, hellauf begeistert war ich auch nicht. Aber dass der mit 29 vor den Scherben seiner Karriere steht, selbst in Russland nicht mehr zum Zug kommt und vor dem Karriereende steht, das vermutete wohl keiner.
Bei Götze ja ganz ähnlich, dass der sich bei Bayern nicht nur unwohl fühlte, sondern man dort eine Grunderkrankung jahrelang übersah, das konnte keiner ahnen.

Letztendlich richtig, man hat da viel Geld versenkt und wir nun im Sommer wohl auch noch ein letztes mal bluten, weil man vermutlich mit Schü den Vertrag auflösen müssen wird. Durch die Leihen dürfte das Ganze aber zumindest beim Gehalt noch gut abgefedert worden sein.

Ich tippe Mal die Leihverlängerung bezieht sich vor allem auf die noch laufende Saison in Italien, sodass die Kaufpflicht dann erst einsetzt, wenn diese Saison beendet ist. Dafür spricht auch, dass Toljan nach Kicker Infos bis 2025 unterschrieben hat.

Die aktuelle Saison ist ja noch nicht beendet in Italien und geht über den ursprünglichen vereinbarten Leihzeitraum (30.6.20) hinaus. Dementsprechend glaube ich auch nicht, dass die Spielanzahl sich ins nächste Jahr trägt, sondern lediglich eine Formalität ist, die Stand jetzt vermutlich schon erfüllt ist, aber erst nach Saisonabschluss in Italien zu Tag X greift und rückwirkend bewertet.

So ist unsere Bilanz nicht verbessert, sondern es bleibt ein fettes Minus, dass als Verlust eingesetzt werden kann, ebenso verschieben die Italiener die Transferzahlung in die kommende Bilanz. Somit sieht deren Corona Bilanz nicht noch schlimmer aus.

Für den bvb als großen, profitablen Verein ist bilanziell ein Fettes Minus, sofern einmalig, steuerlich durchaus sinnvoll, für die Italiener eher problematisch. Nachvollziehbar, weshalb beide den Geldfluss ins neue Geschäftsjahr verlagern wollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Domsi am 29.06.2020 um 18:14 Uhr bearbeitet

Das ist so nicht ganz korrekt, die Gesamtablöse wird im Fall des Klassenerhalts von Bremen auf insgesamt 6mio beziffert, abzüglich der 2,5mio Leihgebühr, die bereits letzten Sommer geflossen sind, wäre uns Werder also noch 3,5mio€ schuldig, die dann hoffentlich nächsten Montag "on top" kommen.

Steht auch so in seinem Profil:
https://www.transfermarkt.de/omer-toprak/profil/spieler/43512







https://www.youtube.com/watch?v=8Q41YXmy948

Schöner Dropkick nach Brustablage vom Mitspieler.


Zu der Diskussion, die oben zu Isak aufgekommen ist:

Wir sprechen ja immernoch von Isaks erstem Jahr in einer gehobenen europäischen Liga, ich glaube, da kann man von Konstanz noch gar nicht reden. Er hat mit Willian Jose ja auch nicht die allerschlechteste Konkurrenz in LaLiga vor sich. Ich denke, sein wahres Potential auf gehobenem Erstliga-Niveau kann man dann erst in der zweiten Saison wirklich seriös beurteilen. Und die Ansätze in dieser Saison sind ja auf jeden Fall da, auch wenn er häufig nur zu Joker-Einsätzen kommt. Richtig ist natürlich auch, seine grandiosen 2 Monate zwischen Dezember und Februar korrekt einzuordnen zu wissen. Das war stark, aber wirklich einen endgültigen (!) Durchbruch in einer Top-Liga hat er dadurch noch nicht durchschritten, dank Corona wurde sein "Lauf" dann auch erstmal gehörig unterbrochen. Ohne die Krise, wer weiß, hätte er vielleicht daran anknüpfen können, dann würden wir über Konstanz-Schwierigkeiten gar nicht palavern.

Ich hoffe ja, dass wir Haaland bis 2022 halten können und bis dahin sollte Isak auch nochmal 2-3 Sprünge auf der Entwicklungsskala vollzogen haben. Wenn er sich dann eine Rückkehr zum BVB vorstellen kann (seine letzten Aussagen waren ja nicht unbedingt Dortmund-positiv), prima Sache. Für 30mio€ (RKO) würden wir auf so einem Niveau wohl keinen günstigeren Haaland-Nachfolger finden, erst Recht nicht bei einem Top7-Team einer der großen 4 Ligen. Aber da gibt es einfach noch zuviele Eventualitäten, als dass man im Juli 2020 schon seriös über eine Isak-Rückkehr in schwatzgelb diskutieren kann. Abwarten heißt hier die Mutter der Porzellankiste .....

Das Stürmerdilemma bei Isak war, dass er sich unter gleich 4 Profitrainern nicht durchgesetzt hat, trotz überschaubarer Konkurrenz über weite Strecken. Selbst in der U19 konnte er die Erwartungen des damaligen Trainers nicht erfüllen, der von einem Profi sehen möchte, als der Isak verpflichtet wurde, heraussticht. Das ist Isak aber zu keiner Zeit gelungen, weil er in den Spielen zwar immer wieder gute Momente hatte, aber da schon 0 Konstanz drin hatte und immer noch hat. Das ist auch in Spanien nach wie vor ein Problem. Präzise und harte Abschlüsse wechseln sich mit zig Aktionen ab, bei denen mindestens eines dieser Dinge fehlt. Deswegen hat er auch keine vergleichbare Quote in der Liga, wie eben Haland, der genausoviele Abschlüsse pro 90 Minuten hat, aber in weniger Minuten letztendlich 5 Tore mehr geschossen hat. Trifft mit fast doppelter Wahrscheinlichkeit, weswegen da im Abschluss allein ein riesen Unterschied liegt. Und sonst sieht das recht ähnlich aus, womit sie sich weniger schenken, wobei Isak immer wieder Aussetzer hat, bei denen er entweder seine Füße nicht sortiert bekommt oder kein Mensch weiß, was er da jetzt gesehen hat. Isak ist nach wie vor nicht ansatzweise auf dem Niveau von Haland und erst damit hat ein MS hier den Mehrwert gebracht, dass ein echter MS tatsächlich Sinn machte. Trotzdem bei Haland auch noch viel Arbeit ansteht, allerdings nach der Corona Pause schon gute Anpassungen am Spiel mit dem Rücken zum Tor zu sehen waren, die Isak ohne Spielanteile nicht zeigte, sodass man auch beim Entwicklungstempo bei Isak Defizite sehen muss. Es hat abgesehen davon zu keiner Zeit an Toren in der Liga gemangelt, wenn ein MS fehlte:

Mit Spieler auf dem Platz | Teamtore pro 90 Minuten | Anteil Tore MS an Gesamttoren
Haland | 2,46 | 45%
Alcacer | 2,22 | 38%
mit MS | 2,38 | 43%
ohne MS | 2,57 | 0%

Ich glaube jedenfalls, dass der hohe Anteil an MS Toren eine falsche Abhängigkeit vor dem gegnerischen Tor vorgaukelt, die aber gar nicht real existiert. Ansonsten ist das hohe Niveau an Toren ohne MS (Reus, Götze, Brandt, Hazard, ...) auf dem Platz nicht zu erklären. Daher ist für mich auch der BU MS eine der überbewertesten Positionen im Fussball überhaupt, gerade wenn der Spieler nicht mehr kann, als die Fahne des etatmäßigen Stürmers hochzuhalten, wenn dieser ausfällt - und das oft genug nicht besser, als vermeintliche B- oder gar C-Lösungen ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 03.07.2020 um 13:29 Uhr bearbeitet

https://www.youtube.com/watch?v=ewUUgeNjykQ

Hätte der große Ibrahimovic nicht besser machen können.


Damit arbeitet sich Alexander Isak sukzessive weiter mit seinem zweiten Treffer in Folge nach dem Re-Start aus seiner "Formkrise" heraus, die vor dem letzten Spiel am Donnerstag 9 Spiele in Folge anhielt. Weitermachen.


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Zu Toprak bleibt mir nur zu sagen: schade Junge, du kamst leider zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt nach Dortmund, wenige Monate nach dem verheerenden Anschlag auf den Mannschaftsbus in eine ziemlich psychisch angeknackste Mannschaft, die dann auch noch so eine Katastrophenhinrunde 17/18 hinnehmen musste, das war natürlich kein perfekter Start um sich in die Mannschaft zu finden und irgendwie warst du dann nach einem Jahr direkt "verbrannt", bei Fans und offenbar auch unter Neu-Trainer Favre.

Wünsche ihm jetzt eine gute & hoffentlich endlich verletzungsfreie nächste Saison mit Werder Bremen, ich denke schon, dass er sich da nochmal zum Stammpersonal mausern kann, wenn er mal länger als ein paar Wochen am Stück fit ist. Und eine ordentliche Defensive wird in der nächsten Saison darüber entscheiden, ob Bremen erneut gegen den Abstieg spielt, oder sich vielleicht wieder im gehobenen Mittelfeld etablieren kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borusse91 am 07.07.2020 um 00:21 Uhr bearbeitet