Finanzthread
08.05.2016 - 14:09 Uhr
07.06.2023 - 11:39 Uhr
Rewe wird neue Partner, allerdings nur für Werbebanner.
https://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues/club/2023/rewe-team-partner/
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07.06.2023 - 11:39 Uhr
Rewe wird neue Partner, allerdings nur für Werbebanner.
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07.06.2023 - 12:35 Uhr
Zitat von uLTiMaTe1893
Warum reden wir nicht mal über die Bilanz 2022?
8 Mio für Berater, Kosten Personal über 60 Millionen. Natürlich mit Reha Welt und sonstigen Spielereien (Vereine über uns in der Tabelle sind natürlich nicht mit diesem Luxus ausgestattet). Da ist ein Vergleich natürlich schwierig, trotzdem schockiert mich das.
Auch wenn ich Mislintat liebend gerne wieder zurück haben würde, aber da haben die ganzen Talente doch nicht nur für kolportiertes Kleingeld gespielt.
Das finde ich insgesamt schon wirklich heftig, zumal erneut ein Verlust ausgewiesen wird.
Vielleicht hat ja jemand die Zeit und Muse das etwas weiter aufzudröseln oder zu vergleichen, oder jemand kennt ggf Sonderfaktoren wie Stadionumbau genauer?
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bilanz-des-vfb-stuttgart-umsatz-personalkosten-beraterhonorare-so-steht-der-vfb-da.b9400ce2-01f8-4617-b7df-475c73be3f86.html
Warum reden wir nicht mal über die Bilanz 2022?
8 Mio für Berater, Kosten Personal über 60 Millionen. Natürlich mit Reha Welt und sonstigen Spielereien (Vereine über uns in der Tabelle sind natürlich nicht mit diesem Luxus ausgestattet). Da ist ein Vergleich natürlich schwierig, trotzdem schockiert mich das.
Auch wenn ich Mislintat liebend gerne wieder zurück haben würde, aber da haben die ganzen Talente doch nicht nur für kolportiertes Kleingeld gespielt.
Das finde ich insgesamt schon wirklich heftig, zumal erneut ein Verlust ausgewiesen wird.
Vielleicht hat ja jemand die Zeit und Muse das etwas weiter aufzudröseln oder zu vergleichen, oder jemand kennt ggf Sonderfaktoren wie Stadionumbau genauer?
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bilanz-des-vfb-stuttgart-umsatz-personalkosten-beraterhonorare-so-steht-der-vfb-da.b9400ce2-01f8-4617-b7df-475c73be3f86.html
Ich hatte das hier bereits ein paar Seiten vorher angemerkt, dass der VfB prozentual zum Umsatz die dritthöchsten Personalkosten aufweist. Das sind 61% vom Umsatz die nur fürs Personal draufgehen. Bei BMG gehen 62% und der TSG 71% drauf, wobei bei der TSG dass dann wieder durch den "Gesellschafter" ausgeglichen wird. Alles in allem finde ich das nicht gut, da sehr viele Vereine ihre Personalkosten in der spec. zwischen 45-52% vom Umsatz halten. Wenn der VfB da 11% kürzen könnte, dann wären das immerhin knapp 10 Mios die da frei geschaufelt werden würden. Auch krass, und das habe ich erst jetzt gesehen, wir haben anscheinend eine Marketing GmbH als Tochterunternehmen und dennoch hat es den Sportfive Deal benötigt. Ich dachte das würde man vereinsintern machen.
Die Beraterkosten finde ich gar nicht mal so tragisch. Wir haben Spieler für 52 Millionen verkauft, wenn man da die marktüblichen 10% für die Beraterprovision ansetzt, dann sind wir hier schon bei 5,2 Millionen. Dann kommt noch das Handgeld für Daxo hinzu. Darüber hinaus, bekommen die Berater ja auch nochmal 10% von den Gehältern. Wie das dann aber alles abgerechnet wird und in die Buchhaltung eingeführt weiß ich nicht. Alles in allem sieht dieser Posten für mich normal aus.
Finde den Artikel generell sehr schlecht und der Umstand, dass wenn man mehr verkauft auch eben einen höheren Aufwand für Berater hat wird genau so wenig weggelassen wie dort ein Satz hin geklatscht wird wie "Der FCA hat 47,7 Millionen Euro für sein Personal ausgegeben, verfügt aber auch über kein eigenes Stadion..", wenn doch ein Blick in Wiki genügt hätte, um zu wissen wer der Besitzes des Stadions in Augsburg ist. Nämlich die F.C. Augsburg Arena Besitz- und Betriebs GmbH. Ohne jetzt weiter ins Detail zu gehen, sieht mir das nach einem ähnlichen Konstrukt wie bei uns aus.
Hinterfragen sollte man aber dennoch, wie man bei solch hohen Kosten einen solch geringen sportlichen Ertrag hat und wieso weshalb das so ist.
07.06.2023 - 12:43 Uhr
Hallo, ich schau hier bei euch eigentlich nur rein wegen diesem endo Gerücht, was ich ja für ne ente halte... aus meiner Sicht wäre das ja der letzte Spieler, den der VfB verkaufen sollte. However, da gibt's diesen meenzer on Tour mit seinem Blog. Der beschäftigt sich mit den finanzkennzahlen der buli Vereine. Vielleicht aufschlussreich für manchen von euch. Ich versteh auch nicht so ganz wie der VfB es schafft permanent "pleite" zu sein, es interessiert mich aber auch nicht genug, mich damit zu beschäftigen. Der Mensch hats jedenfalls getan:
https://www.meenzer-on-tour.de/blog/die-finanz-bundesliga-tabelle-2021-2022-teil-1/
https://www.meenzer-on-tour.de/blog/die-finanz-bundesliga-tabelle-2021-2022-teil-1/
07.06.2023 - 12:44 Uhr
Zitat von filipe19
Ich hatte das hier bereits ein paar Seiten vorher angemerkt, dass der VfB prozentual zum Umsatz die dritthöchsten Personalkosten aufweist. Das sind 61% vom Umsatz die nur fürs Personal draufgehen. Bei BMG gehen 62% und der TSG 71% drauf, wobei bei der TSG dass dann wieder durch den "Gesellschafter" ausgeglichen wird. Alles in allem finde ich das nicht gut, da sehr viele Vereine ihre Personalkosten in der spec. zwischen 45-52% vom Umsatz halten. Wenn der VfB da 11% kürzen könnte, dann wären das immerhin knapp 10 Mios die da frei geschaufelt werden würden. Auch krass, und das habe ich erst jetzt gesehen, wir haben anscheinend eine Marketing GmbH als Tochterunternehmen und dennoch hat es den Sportfive Deal benötigt. Ich dachte das würde man vereinsintern machen.
Die Beraterkosten finde ich gar nicht mal so tragisch. Wir haben Spieler für 52 Millionen verkauft, wenn man da die marktüblichen 10% für die Beraterprovision ansetzt, dann sind wir hier schon bei 5,2 Millionen. Dann kommt noch das Handgeld für Daxo hinzu. Darüber hinaus, bekommen die Berater ja auch nochmal 10% von den Gehältern. Wie das dann aber alles abgerechnet wird und in die Buchhaltung eingeführt weiß ich nicht. Alles in allem sieht dieser Posten für mich normal aus.
Finde den Artikel generell sehr schlecht und der Umstand, dass wenn man mehr verkauft auch eben einen höheren Aufwand für Berater hat wird genau so wenig weggelassen wie dort ein Satz hin geklatscht wird wie "Der FCA hat 47,7 Millionen Euro für sein Personal ausgegeben, verfügt aber auch über kein eigenes Stadion..", wenn doch ein Blick in Wiki genügt hätte, um zu wissen wer der Besitzes des Stadions in Augsburg ist. Nämlich die F.C. Augsburg Arena Besitz- und Betriebs GmbH. Ohne jetzt weiter ins Detail zu gehen, sieht mir das nach einem ähnlichen Konstrukt wie bei uns aus.
Hinterfragen sollte man aber dennoch, wie man bei solch hohen Kosten einen solch geringen sportlichen Ertrag hat und wieso weshalb das so ist.
Zitat von uLTiMaTe1893
Warum reden wir nicht mal über die Bilanz 2022?
8 Mio für Berater, Kosten Personal über 60 Millionen. Natürlich mit Reha Welt und sonstigen Spielereien (Vereine über uns in der Tabelle sind natürlich nicht mit diesem Luxus ausgestattet). Da ist ein Vergleich natürlich schwierig, trotzdem schockiert mich das.
Auch wenn ich Mislintat liebend gerne wieder zurück haben würde, aber da haben die ganzen Talente doch nicht nur für kolportiertes Kleingeld gespielt.
Das finde ich insgesamt schon wirklich heftig, zumal erneut ein Verlust ausgewiesen wird.
Vielleicht hat ja jemand die Zeit und Muse das etwas weiter aufzudröseln oder zu vergleichen, oder jemand kennt ggf Sonderfaktoren wie Stadionumbau genauer?
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bilanz-des-vfb-stuttgart-umsatz-personalkosten-beraterhonorare-so-steht-der-vfb-da.b9400ce2-01f8-4617-b7df-475c73be3f86.html
Warum reden wir nicht mal über die Bilanz 2022?
8 Mio für Berater, Kosten Personal über 60 Millionen. Natürlich mit Reha Welt und sonstigen Spielereien (Vereine über uns in der Tabelle sind natürlich nicht mit diesem Luxus ausgestattet). Da ist ein Vergleich natürlich schwierig, trotzdem schockiert mich das.
Auch wenn ich Mislintat liebend gerne wieder zurück haben würde, aber da haben die ganzen Talente doch nicht nur für kolportiertes Kleingeld gespielt.
Das finde ich insgesamt schon wirklich heftig, zumal erneut ein Verlust ausgewiesen wird.
Vielleicht hat ja jemand die Zeit und Muse das etwas weiter aufzudröseln oder zu vergleichen, oder jemand kennt ggf Sonderfaktoren wie Stadionumbau genauer?
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bilanz-des-vfb-stuttgart-umsatz-personalkosten-beraterhonorare-so-steht-der-vfb-da.b9400ce2-01f8-4617-b7df-475c73be3f86.html
Ich hatte das hier bereits ein paar Seiten vorher angemerkt, dass der VfB prozentual zum Umsatz die dritthöchsten Personalkosten aufweist. Das sind 61% vom Umsatz die nur fürs Personal draufgehen. Bei BMG gehen 62% und der TSG 71% drauf, wobei bei der TSG dass dann wieder durch den "Gesellschafter" ausgeglichen wird. Alles in allem finde ich das nicht gut, da sehr viele Vereine ihre Personalkosten in der spec. zwischen 45-52% vom Umsatz halten. Wenn der VfB da 11% kürzen könnte, dann wären das immerhin knapp 10 Mios die da frei geschaufelt werden würden. Auch krass, und das habe ich erst jetzt gesehen, wir haben anscheinend eine Marketing GmbH als Tochterunternehmen und dennoch hat es den Sportfive Deal benötigt. Ich dachte das würde man vereinsintern machen.
Die Beraterkosten finde ich gar nicht mal so tragisch. Wir haben Spieler für 52 Millionen verkauft, wenn man da die marktüblichen 10% für die Beraterprovision ansetzt, dann sind wir hier schon bei 5,2 Millionen. Dann kommt noch das Handgeld für Daxo hinzu. Darüber hinaus, bekommen die Berater ja auch nochmal 10% von den Gehältern. Wie das dann aber alles abgerechnet wird und in die Buchhaltung eingeführt weiß ich nicht. Alles in allem sieht dieser Posten für mich normal aus.
Finde den Artikel generell sehr schlecht und der Umstand, dass wenn man mehr verkauft auch eben einen höheren Aufwand für Berater hat wird genau so wenig weggelassen wie dort ein Satz hin geklatscht wird wie "Der FCA hat 47,7 Millionen Euro für sein Personal ausgegeben, verfügt aber auch über kein eigenes Stadion..", wenn doch ein Blick in Wiki genügt hätte, um zu wissen wer der Besitzes des Stadions in Augsburg ist. Nämlich die F.C. Augsburg Arena Besitz- und Betriebs GmbH. Ohne jetzt weiter ins Detail zu gehen, sieht mir das nach einem ähnlichen Konstrukt wie bei uns aus.
Hinterfragen sollte man aber dennoch, wie man bei solch hohen Kosten einen solch geringen sportlichen Ertrag hat und wieso weshalb das so ist.
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
https://www.transfermarkt.com/der-ausgliederungs-thread/thread/forum/11/thread_id/403337/page/20/lesenswerteBeitraege/0
Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
07.06.2023 - 13:47 Uhr
Zitat von Jogghurt
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
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Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
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Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
Da wurde 2018 der Gewinnabführungsvertrag zugunsten der AG abgeändert. Das war in zeitlicher Nähe zum kolportierten Interesse von Lagardere, und die wären sicher nicht eingestiegen, wenn der Großteil der Einnahmen versickert wäre. Ähnliches gilt für den Sportfive-Deal, wenn nur 25% der Erlöse überhaupt verbleiben, dann gibt es sicher keine 5 Mio. Signing-Fee. Ich kann es zwar nicht 100% beweisen, aber das sieht schon stark danach aus, dass dieses Konstrukt mit den Ausgliederungsmillionen aufgelöst wurde. Aber das ist halt ein weiterer Baustein der Nichtkommunikation, wir bräuchten einfach einen 5-Stunden-Podcast, wo diese ganzen Finanzthemen (auch bzgl. des Stadions) mal gründlich durchdiskutiert werden.
07.06.2023 - 14:22 Uhr
Zitat von nurleser
Da wurde 2018 der Gewinnabführungsvertrag zugunsten der AG abgeändert. Das war in zeitlicher Nähe zum kolportierten Interesse von Lagardere, und die wären sicher nicht eingestiegen, wenn der Großteil der Einnahmen versickert wäre. Ähnliches gilt für den Sportfive-Deal, wenn nur 25% der Erlöse überhaupt verbleiben, dann gibt es sicher keine 5 Mio. Signing-Fee. Ich kann es zwar nicht 100% beweisen, aber das sieht schon stark danach aus, dass dieses Konstrukt mit den Ausgliederungsmillionen aufgelöst wurde. Aber das ist halt ein weiterer Baustein der Nichtkommunikation, wir bräuchten einfach einen 5-Stunden-Podcast, wo diese ganzen Finanzthemen (auch bzgl. des Stadions) mal gründlich durchdiskutiert werden.
Zitat von Jogghurt
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
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Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
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Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
Da wurde 2018 der Gewinnabführungsvertrag zugunsten der AG abgeändert. Das war in zeitlicher Nähe zum kolportierten Interesse von Lagardere, und die wären sicher nicht eingestiegen, wenn der Großteil der Einnahmen versickert wäre. Ähnliches gilt für den Sportfive-Deal, wenn nur 25% der Erlöse überhaupt verbleiben, dann gibt es sicher keine 5 Mio. Signing-Fee. Ich kann es zwar nicht 100% beweisen, aber das sieht schon stark danach aus, dass dieses Konstrukt mit den Ausgliederungsmillionen aufgelöst wurde. Aber das ist halt ein weiterer Baustein der Nichtkommunikation, wir bräuchten einfach einen 5-Stunden-Podcast, wo diese ganzen Finanzthemen (auch bzgl. des Stadions) mal gründlich durchdiskutiert werden.
Danke für die Info, hab ich vermutlich verdrängt. Da ich deine Beiträge zu den Finanzen immer sehr schätze, würde ich einfach vorschlagen du schreibst mal Riky Palm und ihr fädelt zusammen einen 5 Stunden Podcast ein.
07.06.2023 - 20:25 Uhr
Zitat von Jogghurt
Danke für die Info, hab ich vermutlich verdrängt. Da ich deine Beiträge zu den Finanzen immer sehr schätze, würde ich einfach vorschlagen du schreibst mal Riky Palm und ihr fädelt zusammen einen 5 Stunden Podcast ein.
Zitat von nurleser
Da wurde 2018 der Gewinnabführungsvertrag zugunsten der AG abgeändert. Das war in zeitlicher Nähe zum kolportierten Interesse von Lagardere, und die wären sicher nicht eingestiegen, wenn der Großteil der Einnahmen versickert wäre. Ähnliches gilt für den Sportfive-Deal, wenn nur 25% der Erlöse überhaupt verbleiben, dann gibt es sicher keine 5 Mio. Signing-Fee. Ich kann es zwar nicht 100% beweisen, aber das sieht schon stark danach aus, dass dieses Konstrukt mit den Ausgliederungsmillionen aufgelöst wurde. Aber das ist halt ein weiterer Baustein der Nichtkommunikation, wir bräuchten einfach einen 5-Stunden-Podcast, wo diese ganzen Finanzthemen (auch bzgl. des Stadions) mal gründlich durchdiskutiert werden.
Zitat von Jogghurt
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
https://www.transfermarkt.com/der-ausgliederungs-thread/thread/forum/11/thread_id/403337/page/20/lesenswerteBeitraege/0
Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
Die Marketing und Beteiligungs GmbH waren sehr strategische Instrumente und ich befürchte, diese gibt es immernoch.
https://www.transfermarkt.com/der-ausgliederungs-thread/thread/forum/11/thread_id/403337/page/20/lesenswerteBeitraege/0
Ist zwar schon einige Jahre her aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es sich hiermit um das bekannte schwarze Loch handelt.
Da wurde 2018 der Gewinnabführungsvertrag zugunsten der AG abgeändert. Das war in zeitlicher Nähe zum kolportierten Interesse von Lagardere, und die wären sicher nicht eingestiegen, wenn der Großteil der Einnahmen versickert wäre. Ähnliches gilt für den Sportfive-Deal, wenn nur 25% der Erlöse überhaupt verbleiben, dann gibt es sicher keine 5 Mio. Signing-Fee. Ich kann es zwar nicht 100% beweisen, aber das sieht schon stark danach aus, dass dieses Konstrukt mit den Ausgliederungsmillionen aufgelöst wurde. Aber das ist halt ein weiterer Baustein der Nichtkommunikation, wir bräuchten einfach einen 5-Stunden-Podcast, wo diese ganzen Finanzthemen (auch bzgl. des Stadions) mal gründlich durchdiskutiert werden.
Danke für die Info, hab ich vermutlich verdrängt. Da ich deine Beiträge zu den Finanzen immer sehr schätze, würde ich einfach vorschlagen du schreibst mal Riky Palm und ihr fädelt zusammen einen 5 Stunden Podcast ein.
Gewinnabführungsverträge müssen bei der Tochter ins Handelsregister eingetragen werden.
Das Handelsregister ist seit 2022 kostenfrei abrufbar.
Wer bock hat, kann ja mal reinschauen und seine Erkenntnisse teilen.
Mir fehlt seit der Demission von Mis die Muse mich mit dem VfB rumzuärgern, insb. auch noch in der Freizeit Unternehmensverträge zu lesen.
07.06.2023 - 20:46 Uhr
Zitat von Santo1989
Gewinnabführungsverträge müssen bei der Tochter ins Handelsregister eingetragen werden.
Das Handelsregister ist seit 2022 kostenfrei abrufbar.
Wer bock hat, kann ja mal reinschauen und seine Erkenntnisse teilen.
Gewinnabführungsverträge müssen bei der Tochter ins Handelsregister eingetragen werden.
Das Handelsregister ist seit 2022 kostenfrei abrufbar.
Wer bock hat, kann ja mal reinschauen und seine Erkenntnisse teilen.
Was glaubst du, woher ich meine Informationen habe.
Ich hatte schon hier im Thread was zu geschrieben, da gab es dann eine Diskussion, ob ein Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen werden kann, wenn gleichzeitig stille Gesellschafter einen anteiligen Anspruch auf den Gewinn haben. Kannst du da mehr dazu sagen?
07.06.2023 - 21:55 Uhr
VfB Stuttgart Beteiligungs-GmbH
So wie NorthData es im Link darstellt, müsste noch eine Gewinnabfuhr zwischen Marketing GmbH und Beteiligungs-GmbH stattfinden.
So wie NorthData es im Link darstellt, müsste noch eine Gewinnabfuhr zwischen Marketing GmbH und Beteiligungs-GmbH stattfinden.
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