FC. Ex-Spieler & -Trainer

Ich will hier auch tendentiell mehr das Schmadtke, als das Stöger Thema betrachten, wobei das in einigen Punkten nicht ganz isoliert geht.

Schmadtke hat es zu Beginn, als vieles am Boden lag geschafft, der Verein zu beruhigen und zu befrieden. Das war klar auch sein Verdienst.
Den richtigen Trainer gewählt zu haben, kann er sich nicht auf die Fahne schreiben, denn Stöger war bereits da.
Die ersten Jahre, als Jörg Jokobs mit im Boot saß,waren die Transfers mit Leo, Heintz und auch Modeste etc. auch noch sehr ordentlich.
Dann wurde jedoch Jakobs wegkomplementiert und nach und nach unser Scouting so weit eingestampft, dass da am Ende mehr oder weniger nur noch sein Sohn saß.
Das ist für mich eine derart verblendete und fast arrogante Einstellung, dass man dass auch ohne kann, für mich kaum in Worte zu fassen.
Stöger war über die Jahre immer in der Lage, mit den Gegebenheiten etwas überzuperformen und durch sehr solide Abwehrarbeit entspannt die Klasse zu halten.

In den letzten zwei Jahren dann, als Schulden abgearbeitet wurden, Fernsehgelder und generell die Einnahmen stiegen, hätte man den Kader weiterentwickeln können und müssen.
Das ist - von vielen kritisiert - leider nahezu komplett ausgeblieben.
Das Aufbegehren, als Leute wie Rausch oder Rudenevs kamen war natürlich gering, da diese Ablösefrei kamen und als Ergänzungen okay waren. Dass sie den Kader wirklich weiterentwickeln, war dennoch kaum zu erwarten.
Generell wurden die Transfers immer eindimensionaler, sprich, tatsächlich kamen (bis auf Guirassy) nur Leute, die national bekannt waren und Woche für Woche in der Sportschau zu sehen waren.
Ist das generell schlecht? Sicher nicht. Wenn das aber der einzige Markt ist, in dem man unterwegs ist, eher schon.

Dann kam Platz 5 und ein 35 Mio. Angebot für Mo, Anfang 2017 der Bruch zwischen Schmadke und Stöger und das Unheil nahm seinen Lauf.

Schmadke konnte das Geld eben nicht mehr auf dem Sportschau-Markt unterbringen (da bekommt man für sein Geld nicht viel - da kosten selbst ein Cordoba und ein Horn dann ein paarmarkfufzich), Spieler wie Baumgartlinger oder Gregoritsch, die zumindest Bedarfsgerecht gewesen wären, wollte er Stöger nicht zur Verfügung stellen.
Persönliche Eitelkeiten oder Markt überhitzt, man weiß et nich.

Dann also der Ausländische Markt. Kein Vernünftiges Scouting. Puh.
Mere als spanischer U21 halbwegs bekannt, sicher unterm Strich ein guter Transfers. Mit Horn und Queiroz am Ende aber 17 Mio. in die Abwehr investiert, die eigentlich nur einen Subotic Nachfolger gebraucht hätte.
So, 34 Mio auf den Tisch gelegt, aber auf der 6 und den Außen noch nichts gemacht.
Wohl zwei mal Plan A gehabt, hat nicht geklappt, Plan B bis E also. Gibbet nicht, okay - frag doch mal beim Nils und Kollegen nach, ach ne gibt ja nur den Nils.
Gut dann kaufen wir halt keinen, der Markt ist ja eh überhitzt.
Unterm Strich bleibt ein völliges vorbeikaufen am Bedarf und das bezahlen von enormen Ablösen.

Das ist sicher böse geschrieben und ich negiere ganz sicher nicht, das beruhigen des Vereins und die ersten guten Jahre.
Die letzten beiden Jahre waren aber von seinen Personalentscheidungen derart Katastrophal (Jakobs, Scoutingabbau, Transfers), dass unterm Strich ein Abstieg (kostet Millionen), Verluste bei den letzten Transfers, ein brachliegendes Scouting zurückbleiben. Dazu kommen am Ende noch drei Mio. Abfindung. Da wurde gute gutes, mit den Händen aufgebautes, mit dem Hintern wieder eingerissen.

Um manchem was hier kommen wird vorzubeugen. Nein, die Sachlage ist sicher viel komplexer, Schmadkte sicher nicht allein am Abstieg schuld. Aber er stand nunmal als höchstes operativ arbeitendes Organ in der Verantwortung, das ist ein Fakt. Daher hab ich hier -natürlich etwas isoliert - die Punkte beleuchtet, die mMn überwiegend er zu Verantorten hat.

Noch eines, warum ich so auf dem Scouting rumreite. Das ist einfach der Bereich, der, mittelbar am meisten Geld bewegt und aufgrund dessen sich ein Verein eben auch u.u. schnell weiterentwickeln kann, oder auch eben nicht. Da wurden 35 Mio bewegt und es macht einen riesen Unterschied, ob diese nach 1-3 Jahren 80 oder eben 25-30 Wert sind.

Schmadke war 5 Jahre da und es gab in dieser Zeit genau einen Volltreffer, eben Modeste. Dazu noch ein paar mit dem Prädikat "gut".
Wenn ich mal die Volltreffer bei andern Vereinen zähle (den HSV mal außen vor) ne ziemlich mickrige Bilanz - zumindest was Transfers betrifft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Misterpinkbn am 21.05.2018 um 15:07 Uhr bearbeitet

Die total verpatzte Hinrunde hat die größte Schuld an dem Abstieg. Das plötzlich unterkühlte Verhältnis von Schmadtke und Stöger gab uns da den Rest. (+ Verletzungen, VA)
Nebenbei: Der Klassenerhalt wäre in der Rückrunde aber sogar noch möglich gewesen, dank der schwächelnden Konkurrenz.

Zum letzten Sommer unter Schmadtke: Ja, die Transfers waren wirklich ziemlich bescheiden, vor allem bei den Preisen. Bis auf Meré und mit Abstrichen Horn (Handwerker (ablösefrei)), hat wirklich kaum jemand überzeugen können.
Noch kurz zu den hohen Summen: Das 17 Millionen für Córdoba deutlich zu viel sind, darüber dürften 99,9% einer Meinung sein. Da kann man auch den Kopf schütteln...
Aber egal bei welchem Transfer im Sommer 2017, wir haben überall drauf gezahlt, weil jeder von den Einnahmen wegen Modeste profitieren wollte.
Bei Meré finde ich die sieben Millionen sogar in Ordnung, wir waren wohl nicht der einzige Interessent. Jannes Horn hätte ruhig etwas günstiger sein können, aber unter fünf oder sechs Millionen, hätte Wolfsburg ihn wahrscheinlich auch nicht gehen lassen.

Transferausgaben: 40 Mio. Euro, Einnahmen: 7,5 Mio. Euro („Leihe“ von Modeste): Differenz - 32,5 Mio.


Saison 16/17: Vor allem Höger (ohne seine Krankenakte hätten wir vermutlich keine Chance gehabt), der viel gescholtene Rausch und auch Guirassy fand, finde ich nicht so verkehrt.

Transferausgaben: 8,35 Mio. Euro, Einnahmen: 19 Mio. Euro: Differenz + 10, 65 Mio.


Saison 15/16: Die wohl besten Transfers in der Ära von Schmadtke.

Transferausgaben: 14,8 Mio. Euro, Einnahmen 13 Mio Euro: Differenz – 1,8 Mio.


Saison 14/15: Osako, Vogt, Mavraj und Olkowski (in dieser Spielzeit) haben uns auch nichts gebracht? Das halte ich für ein Gerücht...

Transferausgaben: 8,4 Mio. Euro, Einnahmen: 0,1 Mio Euro: Differenz – 8,3 Mio.

Die Saison 13/14 lasse ich mal weg, da war Schmadtke erst im Juni gekommen.


Bis zum letzten Sommer hat Schmadtke kaum Geld ausgegeben was er nicht hatte. In der Saison 14/15 musste man etwas mehr investieren, damit man frühzeitig den Klassenerhalt sichern konnte. Man sollte nicht vergessen dass der FC bis zur vergangenen Saison (seit dem letzten Aufstieg) nie auf einem Abstiegsplatz gestanden hat. Dazu wurden die Schulden ca. halbiert, Eigenkapital aufgebaut (fällt zwar eher in die Katergorie Wehrle), doch Schmadtke wird auch dazu seinen Teil beigetragen haben).

So schlecht kann Schmadtke allgemein mMn also nicht gewesen sein. Im Gegenteil, er hat schon vieles richtig gemacht.
Bis zu dem verdammten letzten Sommer. Da hat eigentlich gar nichts mehr gepasst. Dafür steht er auch zurecht in der Kritik. Auch das es Problemzonen seit langer Zeit gibt (RV, DM) ist korrekt.
Aber Schmadtke als Nichtskönner darzustellen ist alles andere als richtig. Genauso wenig wie seine Arbeit auf eine einzige gute Transferphase zu reduzieren.

Zu den Ausstiegsklauseln: Manche Spieler hätten sich vielleicht nicht auf einen Vertrag, Vertragsverlängerung eingelassen, sollte es keine AK geben. Da kann der Spieler sowie der Berater schon einiges verlangen. Man sollte auch bedenken: Es ist eine AK bei Abstieg, keine gewöhnliche. Das in diesem Fall der abgebende Verein meist den kürzeren zieht sollte einleuchten. (sollte die von Heintz wirklich bei ca. 3 Mio liegen, wäre diese wirklich verdammt niedrig, auch ich würde da sagen zu niedrig)


Der Punkt Alternativlosigkeit ist leider nicht falsch. Als Beispiel brauch man nur Sané zu nennen...
Diese Planung ist nicht unbedingt gut, aber ein Plan B muss auch nicht einschlagen (eigentlich wollten wir Uth, dann kam Córdoba). Aber Schmadtke hatte selten passende Alternatien, ist schon richtig.
Seine Abfindung (in der Höhe) hat einen Nachgeschmack, aber vielleicht sparen wir ja ein paar Euro weil er in Wolfsburg landet.

Wollte eigentlich nichts mehr zu Schmadtke, Stöger schreiben, musste aber raus...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MrMarky113 am 22.05.2018 um 19:54 Uhr bearbeitet

Diese Diskussion ist einfach extrem müßig. Es gibt glaube ich keinen User hier, der sagt, dass die erzielt 3-4 Millionen Euro das optimum waren und diese AK feiern. Was die Kritiker allerdings verstehen müssen, ist, dass eine solche Vertragsverlängerung extrem viele Faktoren hat. Da spielt die Laufzeit des alten Papiers, die Leistungen des Spielers, die Nachfrage für den Spieler auf dem Markt, die Verhandlungsposition des Spielers, das alte Gehalt, das geforderte Gehalt, Klauseln im alten Papier und wahrscheinlich noch einige andere Dinge rein.

Wir als Fans in diesem Forum kennen kaum alle Faktoren, die bei der Verlängerung eine Rolle gespielt haben. Hatte Heintz zu diesem Zeitpunkt (Winter 2016) nach einer starken U21-EM und starken Hinrunde bereits Angebote von anderen Vereinen? Hatte er hier (wie in der Presse zu lesen) eine niedrige AK?
Heintz hätte hier durchaus eine vernünftige Verhandlungsposition gehabt. Für eine niedrige AK im Abstiegsfall gibt es hier sogar mehrere Entstehungsgründe/-möglichkeiten:
1.) Schmadtke wollte eine erheblich Gehaltssenkung im Abstiegsfall als Sicherheit einbauen (da der Effzeh noch kein etablierter Bundesligist war) und Heintz akzeptierte dies nur mit der Sicherheit der Abstiegs-AK.
2.) Heintz hat diese AK von sich aus gefordert(da der Effzeh noch kein etablierter Bundesligist war) und hätte im anderen Fall im Sommer 2016 bereits einen Wechsel angestrebt.

Es gibt eine Vielzahl an Dingen, die eine solche AK sinnvoll machen und es gibt eine Vielzahl an Faktoren, die die Höhe einer solchen AK drücken können.

Wenn man hier die Beiträge liest, bekommt man oft den Eindruck als würden die User denken, dass der SpoDi/Manager dem Spieler Verträge und Klauseln diktieren kann. Als könnte ein SpoDi alleine bestimmen, dass es keine AK gibt und ein Spieler direkt unterschreibt oder es nur eine AK >= MW gibt. Die Realität dürfte hier einfach anders aussehen, denn zum einen verstehen auch die Berater der Spieler ihr Handwerk und haben eine recht konkrete Vorstellung, was in den Vertrag soll, und zum anderen haben die Spieler (+ Berater) in der heutigen Zeit auch einiges an Macht/Hebel und müssen sich nicht mehr alles vom Verein diktieren lassen.

Eine eindimensionale Diskussion ohne Hintergrundwissen bzgl obengenannter Faktoren und nur in Hinblick auf die Verfehlung Schmadtkes (ohne mögliche Positionen/Forderungen von Heintz zu berücksichtigen) ist einfach ermüdend. Speziell, wenn sie gebetsmühlenartig alle 12h gepostet wird.

Soll er sich seitenweise entschuldigen?
Und so unglaublich grottig war er nun wirklich nicht. Wie hier schon einmal jemand schlauerweise schrieb: Koka war ein Aktivposten, der halt "Situationen" hervorgerufen hat und dadurch oft im Fokus stand. Andere Spieler hatten sich wochenlang auf dem Platz versteckt, während sich ein Rausch immerhin aufgerieben hat.

Abgesehen davon verüble ich es gerade ihm nicht, dass er sich nicht jeden Punkt der Kritik zu Herzen nimmt. Er war ein Spieler, den man eigentlich nicht als Stammkraft in der 1. Liga einsetzen sollte, der Trainer hat aber genau das, entgegen besserer Alternativen, eben doch getan.

Ein tolles Interview meiner Meinung nach. Ich hätte Rausch auch gerne behalten, da er einfach ein ehrlicher Typ ist, der immer alles gegeben hat. Toller Team-Spieler, eine Mannschaft braucht auch Malocher. Das er jetzt so unglücklich die WM verpasst, tut mir für ihn einfach unendlich leid.
Bezüglich der Standards, da hätte der Trainer ihn einfach irgendwann auch schützen müssen, so wie es sich anhört auch vor sich selbst.

Es gab hier User, die haben immer gesagt, dass die Mannschaft nicht fit ist und Stöger falsch trainiert, was auch für die Euro-Quali Saison galt und ich auch so empfand.

Ich fand und finde es immer noch total daneben, Trainer und Spieler zu Untouchables zu machen, sie gegen jegliche Kritik zu schützen. Leider tut das die Mehrheit der Fans, worauf die Vereinspolitiker natürlich eher achten, als Stimmungsbarometer natürlich, dadurch blind für viele Dinge werden bzw. sind.

Man darf es offen aussprechen, Stögers Oberfläche sah lieb, brav und loyal aus, aber in seinem Innersten war er ohne Rückgrat, ein Manipulator und Denunzant, der für seine eigenen Interessen den Verein vor die Hunde gehen ließ.

Er wirkte lustlos, wollte bekanntlich vor Beginn letzter Saison schon zu Dortmund, hat sein ohnehin schon lasches Training erneut entschleunigt, Kugel, der das angeblich schon kritisiert hatte, feuern lassen, damit freie Bahn gehabt, in der Hoffnung dass man ihn auch feuert, er sich wie Schmadtke die Taschen voll macht und zu einem Spitzenclub wechseln kann.

Ich frage mich zudem, wie viel Watzke dahinter in dieser Art und Weise steckt, wie man sich verabredete, was man für Tipps bekam. Denn klar ist auch Dortmund war schon früh in der Saison unzufrieden mit ihrem niederländischen Trainer, aber hielten viel zu lange an ihm fest, wie der FC an Stöger. Erst als bei Dortmund klar war, dass ein neuer Trainer her musste wurde Stöger selbst aktiv, hat eine Entscheidung gefordert, den Bossen, die immer zu ihm hielten, die entweder oder Pistole an die Brust gehalten.

Stöger hat sich verkalkuliert, dem FC den unnötigsten Abstieg aller Zeiten beschert, wer weiß, vielleicht waren die Transfers von Schmadtke doch nicht so schlecht wie wir dachten, sondern Stöger hat diese Leute vor die Hunde gehen lassen...

wer weiß, wahrscheinlich wird diese Saison ein weiteres ewiges Mysterium bleiben, aber knüpft man alle Fakten zusammen, bleibt ein hinterhältiges Spiel zurück.

Ich weiß, manch einer wird gleich schreiben, selten so einen Schwachsinn gelesen

Die Geschichte kann man ins unendliche jetzt ausdehnen, aber Schmadtke keine Schuld zuzusprechen, der einfach schlechte Arbeit bei den Transfers geleistet hat, ist auch nicht richtig. Verletzungspech hatten wir zudem 2 Jahre in Folge, was wie wir jetzt auch wissen, am schlechten Training lag, auch Kugel bestätigt hatte.

Pizzaro war selbstverständlich eine Verzweiflungstat, aber auch daran muss man sich nicht länger aufhalten, wir können es nämlich nicht mehr ändern, wichtig ist, dass wir uns gegenseitig zuhören, weil jeder irgendwie Recht hat.

Wo sind eigentlich die Hässler Millionen abgeblieben?

Big Mo durfte nochmal 90 Minuten heran bei der Heimniederlage gegen Henan. (Pöröö - Klatschmarsch für den Reim). Der Portugiese Ricardo Vaz Tê brachte Henan bis zur 51. Minute mit 2-0 in Führung, Alexandre Pato schaffte noch den Anschluss für Tianjin, aber nicht mehr. Big Mo scorte auch diesmal nicht. Mit seinem vergleichsweise bescheidenen Marktwert von 11 mln€ kämpft Henan gegen den Abstieg und stoppt Tianjins (Marktwert 48 mln€) Marsch nach vorne auf Platz 9. Bei den Mannen um Big Mo wird die Konzentration nun vor allem auf der Asian Champions League liegen, hier geht es Ende August mit den Viertelfinals weiter. Bei Henan ist der kaderwertvollste Spieler (4 mln€) nominell Christian Bassogog, der in seiner Karriere erst bei vier Klubs spielte, die aber auf vier Kontinenten: Bei seinem Heimatklub Rainbow FC Kumasi in Ghana/Afrika; bei den Wilmington Hammerheads in North Carolina, USA/Amerika; bei Aalborg BK in Dänemark/Europa und eben bei Henan, China/Asien. Henan liegt im mittleren Osten Chinas, ist ländlich geprägt und gilt als Chinas Kornkammer. Daher ist es ein lebhafter Transitort, in dem sich die wichtigsten chinesischen Bahnlinien kreuzen.

Ich stimme dir komplett zu. Klare Verhältnisse müssen sein, dieses Theater darf sich nicht wiederholen. Die damaligen Berater brauchen auch gar nicht zu kommen, wenn Mo will, heißt es Effzeh oder die.
Für meinen Teil glaube ich ihm nämlich, das er nicht unbedingt weg wollte. Das er als Fußballprofi probiert, finanziell das Maximum rauszuholen, nehme ich ihm auch nicht krumm. Denke fast jeder von uns würde ins Grübeln kommen bei astronomischen Gehältern. Vielleicht hat ein Jahr Abkassieren in China gereicht, oder vielleicht hat er auch einfach begriffen, das Geld im Leben nicht alles ist.

Wie viele andere war ich damals hin- und hergerissen, abgeben oder behalten... auf der einen Seite diese wahnsinnige Ablösesumme die den Verein weiterbringen könnte, auf der anderen ein Stürmer, der aus Scheiße Gold machte.
Wir haben uns fürs Geld entschieden, das dann nicht reinvestiert wurde (alleine durch Mehreinnahmen, Geld aus vorherigen Transfers (Gerhardt) und dem "normalen" Budget konnte man die Neuzugänge schon stemmen).
Das hat uns das Genick gebrochen und der Abstieg hat die Kohle verbrannt. Wenn man ihn jetzt für umme zurück bekommt, wäre das einfach nur traumhaft

Prinzipiell halte ich eine Rückholaktion sportlich halt für äußerst sinnvoll. Wir brauchen einen Mann, der in Liga 2 zwanzig Tore aufwärts schießt. Die macht er, keine Frage, und das ist die Aufstiegsversicherung. Das traue ich keinem unserer derzeitigen Stürmer zu, dazu scheint Guirassy sich auch schon wieder verletzt zu haben....
Ob er in Liga 1 nochmal 25 macht, wage ich auch zu bezweifeln. Aber selbst 10-15 wären okay, denn eine Sache kommt mir meist zu kurz:
Ja, unser System war schon etwas auf Mo ausgelegt. Aber war es dadurch für ihn leichter? Man könnte auch argumentieren, er hat diese Tore trotz einer Taktik gemacht, die total ausrechenbar war. Zudem war er schon ein mannschaftsdienlicher Spieler, hat sich aufgerieben und war oft am Ende eines Spiels ausgelaugt.

Wenn Mo bereit ist sich auf den Verein einzulassen, ohne Spielchen, sondern mit klaren Regeln, kann das für beide Seiten erneut eine tolle Geschichte werden.

Würde mich über eine Verpflichtung von Tony freuen.
Terodde ist ein sehr sehr guter 2 liga Stürmer, der uns wahrscheinlich in die 1 Liga schießen wird. Aber in der 1 Liga klappt es bei ihm leider nicht. Da brauchen wir einen der Tore garantiert, damit wir drin bleiben. Und das sehe ich eher bei Tony als bei Terodde oder Cordoba. PS Witzel kam auch aus China( vom selben club wie Toni) und ist beim BVB der Schlüsselspieler. Zum Alter Terodde ist genauso alt wie Tony. Und es gibt keine alten oder junge Spieler nur gute oder schlechte. Würde mich über eine Verpflichtung freuen.