BVB - Taktik-Thread

20.01.2006 - 12:09 Uhr
BVB - Taktik-Thread |#4021
22.09.2018 - 18:04 Uhr
Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!

•     •     •

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BVB - Taktik-Thread |#4022
22.09.2018 - 18:25 Uhr
Zitat von tomsigl
Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.

•     •     •

"Hab einfach nicht drüber nachgedacht, so wie ich fast nie drüber nachdenke, wenn ich irgendwas mach." (Julian Pollersbeck)
BVB - Taktik-Thread |#4023
22.09.2018 - 18:31 Uhr
Zitat von le_pierre
Zitat von tomsigl

Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.


Warum ist schalke letztes jahr 2. und hoffenheim 3. geworden? Weil sie den 2. bzw 3.-besten kader hatten?

Warum tun wir uns so schwer gegen hoffenheim, Hannover, schalke, nikosia, Brügge, bergamo?

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BVB - Taktik-Thread |#4024
22.09.2018 - 18:38 Uhr
Zitat von tomsigl
Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.


Warum ist schalke letztes jahr 2. und hoffenheim 3. geworden? Weil sie den 2. bzw 3.-besten kader hatten?

Warum tun wir uns so schwer gegen hoffenheim, Hannover, schalke, nikosia, Brügge, bergamo?


Weil der BVB gerade einfach nicht gut spielt. Die Spieler sind nicht auf der Höhe und die Abstimmung stimmt nicht.

Gegenfrage: Warum spielt Schalke gerade so schlecht?

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BVB - Taktik-Thread |#4025
22.09.2018 - 18:51 Uhr
Zitat von le_pierre
Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

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Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.


Warum ist schalke letztes jahr 2. und hoffenheim 3. geworden? Weil sie den 2. bzw 3.-besten kader hatten?

Warum tun wir uns so schwer gegen hoffenheim, Hannover, schalke, nikosia, Brügge, bergamo?


Weil der BVB gerade einfach nicht gut spielt. Die Spieler sind nicht auf der Höhe und die Abstimmung stimmt nicht.

Gegenfrage: Warum spielt Schalke gerade so schlecht?


Ach komm das ist doch nicht dein Ernst?!? Gegen 4er-ketten spielen wir ohne einen Grund überwiegend gut und gegen 3er-ketten nur rein zufällig fast immer schlecht?!? Das hat nichts mit Taktik zu tun??? Das glaubst doch wohl selbst nicht!!!

Die schalke-frage kann ich dir nicht beantworten, hab die saison kein einziges Spiel von denen gesehen (habs ausser bei den derby's auch nicht vor!).

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BVB - Taktik-Thread |#4026
22.09.2018 - 19:15 Uhr
Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.


Warum ist schalke letztes jahr 2. und hoffenheim 3. geworden? Weil sie den 2. bzw 3.-besten kader hatten?

Warum tun wir uns so schwer gegen hoffenheim, Hannover, schalke, nikosia, Brügge, bergamo?


Weil der BVB gerade einfach nicht gut spielt. Die Spieler sind nicht auf der Höhe und die Abstimmung stimmt nicht.

Gegenfrage: Warum spielt Schalke gerade so schlecht?


Ach komm das ist doch nicht dein Ernst?!? Gegen 4er-ketten spielen wir ohne einen Grund überwiegend gut und gegen 3er-ketten nur rein zufällig fast immer schlecht?!? Das hat nichts mit Taktik zu tun??? Das glaubst doch wohl selbst nicht!!!

Die schalke-frage kann ich dir nicht beantworten, hab die saison kein einziges Spiel von denen gesehen (habs ausser bei den derby's auch nicht vor!).


Ist es schon.
Wir haben doch auch erst ein Mal gegen eine Viererkette gespielt diese Saison. Das ist jetzt nicht so ne riesen Stichprobe, dass man sagen kann wir spielen gegen die auf jeden Fall gut.

Aktuell steht Hoffenheim auf Platz 11, Hannover auf Platz 15 und Schalke auf Platz 17. Das ist vor Allem im Fall von Hoffenheim und Schalke deutlich unter den Möglichkeiten. Bergamo übrigens auch nur auf Platz 14. Ist also vielleicht eine gute Taktitk gegen den BVB, aber mit Sicherheit kein Allheilmittel ohne das man nicht gewinnen kann. Bald findet jemand den passenden Konter auf die Strategie und da geht da nicht mehr viel (vielmehr scheinen es außer dem BVB schon viele gefunden zu haben).

Hat man doch bei Bosz gesehen. Kann funktionieren eine Taktik zu haben die gut funktioniert, aber besser ist eigentlich wenn man flexibel ist. Vielleicht sollte man das ja in sein Repertoire aufnehmen, aber der Favre wird gute Gründe haben wenn er das nicht tut.

Edit: Um das Ganze mal weiter mit Daten zu untermauern, spielt keins der Top 5-Teams der Bundesliga Dreierkette.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von le_pierre am 22.09.2018 um 19:33 Uhr bearbeitet
BVB - Taktik-Thread |#4027
22.09.2018 - 21:01 Uhr
Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.


Warum ist schalke letztes jahr 2. und hoffenheim 3. geworden? Weil sie den 2. bzw 3.-besten kader hatten?

Warum tun wir uns so schwer gegen hoffenheim, Hannover, schalke, nikosia, Brügge, bergamo?


Weil der BVB gerade einfach nicht gut spielt. Die Spieler sind nicht auf der Höhe und die Abstimmung stimmt nicht.

Gegenfrage: Warum spielt Schalke gerade so schlecht?


Ach komm das ist doch nicht dein Ernst?!? Gegen 4er-ketten spielen wir ohne einen Grund überwiegend gut und gegen 3er-ketten nur rein zufällig fast immer schlecht?!? Das hat nichts mit Taktik zu tun??? Das glaubst doch wohl selbst nicht!!!

Die schalke-frage kann ich dir nicht beantworten, hab die saison kein einziges Spiel von denen gesehen (habs ausser bei den derby's auch nicht vor!).


Ist es schon.
Wir haben doch auch erst ein Mal gegen eine Viererkette gespielt diese Saison. Das ist jetzt nicht so ne riesen Stichprobe, dass man sagen kann wir spielen gegen die auf jeden Fall gut.

Aktuell steht Hoffenheim auf Platz 11, Hannover auf Platz 15 und Schalke auf Platz 17. Das ist vor Allem im Fall von Hoffenheim und Schalke deutlich unter den Möglichkeiten. Bergamo übrigens auch nur auf Platz 14. Ist also vielleicht eine gute Taktitk gegen den BVB, aber mit Sicherheit kein Allheilmittel ohne das man nicht gewinnen kann. Bald findet jemand den passenden Konter auf die Strategie und da geht da nicht mehr viel (vielmehr scheinen es außer dem BVB schon viele gefunden zu haben).

Hat man doch bei Bosz gesehen. Kann funktionieren eine Taktik zu haben die gut funktioniert, aber besser ist eigentlich wenn man flexibel ist. Vielleicht sollte man das ja in sein Repertoire aufnehmen, aber der Favre wird gute Gründe haben wenn er das nicht tut.

Edit: Um das Ganze mal weiter mit Daten zu untermauern, spielt keins der Top 5-Teams der Bundesliga Dreierkette.


Dann zieh du mal dein finales Fazit, ist schon recht. Als Basis die ersten 3,5 Spieltage der neuen saison zu wählen...Ok alles erlaubt.

Ich beurteile das anders, schau z. B. auf unsere kompletten spiele dieser UND letzter saison in allen wettbewerben. Und da ist das Ergebnis für mich schon ziemlich eindeutig: gegen 3er-ketten haben wir erheblich größere Probleme als gegen 4er-ketten.

Und ich schau was die jungen erfolgreichen sog. Laptoptrainer anders machen als die etablierten. Was die Gründe für den doch schon relativ langfristigen Erfolg von nagelsmann, kovac, tedesco und breitenreiter sind. Und das hat mMn schon sehr viel mit Taktik uns da eben auch mit dem zumindest situativen Einsatz von 3er-ketten und der Fähigkeit derer teams zu tun, sich taktisch extrem anzupassen, den Gegner zur Not auch mehrmals im Spiel taktisch extrem zu fordern. Das fehlt beim bvb leider seit einiger Zeit komplett....

Es führt kein Weg an der 3er-Kette im modernen fussball vorbei. Sie wird die 4er-kette nicht komplett ablösen, beide Systeme werden sich dauerhaft etablieren. Nachhaltigen Erfolg werden nur die teams haben, die beides perfekt drauf haben. Variationen in einer grundordnung (z. B. 4-3-3 auf 4-4-2 oder 4-1-4-1) reichen nicht weil sie zu wenig Einfluss auf die Gesamtstatik des Spiels haben. Der Gegner kann mit einfachen Anpassungen darauf reagieren. Ein Wechsel von 4-3-3 auf 3-5-2 z. B. ändert aber alles, die Räume auf dem ganzen Spielfeld werden komplett anders besetzt. Weil sich zum Beispiel überzahlsituationen im mittelfeld schaffen lassen.

Diese Veränderung wird die nächsten Jahre sich komplett durchsetzen. Und es wird für alle Beteiligten so wies generell im leben ist mit Veränderungen: die vorweg gehen werden massiv profitieren, andere werden im Mainstream mitschwimmen und zumindest einigermassen unbeschadet mit der Veränderung klar kommen. Und die die spät dran sind werden Probleme bekommen.

Daß wir die 3er-Kette im Moment noch gar nicht drauf haben sehe ich daher als riesenproblem, als echtes Defizit das unseren langfristigen Erfolg erheblich gefährdet.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von tomsigl am 22.09.2018 um 21:05 Uhr bearbeitet
BVB - Taktik-Thread |#4028
22.09.2018 - 22:12 Uhr
Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Zitat von le_pierre

Zitat von tomsigl

Punkt in hoffenheim, ok. Einstellung wieder gut. Insgesamt aber (wieder) eher glücklich...

Will über die bisherige Ausbeute (2-punkte-Schnitt buli, Auftaktsiege in CL und dfb-pokal) wirklich nicht jammern.

Aber taktisch ist das nach wie vor eine Katastrophe! Vor allem das (fehlende) Verhältnis zur 3er-Kette!!! Zur eigenen wie zur gegnerischen!

Der bvb verschläft da wirklich DIE Entwicklung im Weltfussball!!!

Wirken für mich wie weissflog + thoma bei der versäumten Umstellung auf die V-Stellung im Skispringen. Wie das festhalten am holzschläger von Connors und McEnroe. Wie Nokia bei den smartphones. Wie unsere Nationalelf 1998 als sie mit Libero und manndeckern 3:0 gegen Kroatien (mit 4er-Kette) ausschied.

Weiß auch nicht ob Favre da noch der richtige Mann. Ob er das meint mit seinem Mantra "zeit, Zeit, viel zeit". Oder ob ihn da die Zeit nicht ganz einfach überholt hat...Ob er sich im vergleichsweise doch schon gesetzteren traineralter nochmal entsprechend verändern kann und nochmal modern wird?!? Es bleibt zu hoffen...Muss aber schnell gehen!


Weder Manchester City, noch der FC Barcelona, noch Real Madrid, noch der FC Bayern spielen Dreier(Fünfer-)kette. Werden die bald auch alle von der Zeit überholt?

Aktuelle Trends sind schön und gut, aber die müssen auch zu Mannschaft passen. Die kann man und muss man nicht einfach erzwingen.


Warum ist schalke letztes jahr 2. und hoffenheim 3. geworden? Weil sie den 2. bzw 3.-besten kader hatten?

Warum tun wir uns so schwer gegen hoffenheim, Hannover, schalke, nikosia, Brügge, bergamo?


Weil der BVB gerade einfach nicht gut spielt. Die Spieler sind nicht auf der Höhe und die Abstimmung stimmt nicht.

Gegenfrage: Warum spielt Schalke gerade so schlecht?


Ach komm das ist doch nicht dein Ernst?!? Gegen 4er-ketten spielen wir ohne einen Grund überwiegend gut und gegen 3er-ketten nur rein zufällig fast immer schlecht?!? Das hat nichts mit Taktik zu tun??? Das glaubst doch wohl selbst nicht!!!

Die schalke-frage kann ich dir nicht beantworten, hab die saison kein einziges Spiel von denen gesehen (habs ausser bei den derby's auch nicht vor!).


Ist es schon.
Wir haben doch auch erst ein Mal gegen eine Viererkette gespielt diese Saison. Das ist jetzt nicht so ne riesen Stichprobe, dass man sagen kann wir spielen gegen die auf jeden Fall gut.

Aktuell steht Hoffenheim auf Platz 11, Hannover auf Platz 15 und Schalke auf Platz 17. Das ist vor Allem im Fall von Hoffenheim und Schalke deutlich unter den Möglichkeiten. Bergamo übrigens auch nur auf Platz 14. Ist also vielleicht eine gute Taktitk gegen den BVB, aber mit Sicherheit kein Allheilmittel ohne das man nicht gewinnen kann. Bald findet jemand den passenden Konter auf die Strategie und da geht da nicht mehr viel (vielmehr scheinen es außer dem BVB schon viele gefunden zu haben).

Hat man doch bei Bosz gesehen. Kann funktionieren eine Taktik zu haben die gut funktioniert, aber besser ist eigentlich wenn man flexibel ist. Vielleicht sollte man das ja in sein Repertoire aufnehmen, aber der Favre wird gute Gründe haben wenn er das nicht tut.

Edit: Um das Ganze mal weiter mit Daten zu untermauern, spielt keins der Top 5-Teams der Bundesliga Dreierkette.


Dann zieh du mal dein finales Fazit, ist schon recht. Als Basis die ersten 3,5 Spieltage der neuen saison zu wählen...Ok alles erlaubt.

Ich beurteile das anders, schau z. B. auf unsere kompletten spiele dieser UND letzter saison in allen wettbewerben. Und da ist das Ergebnis für mich schon ziemlich eindeutig: gegen 3er-ketten haben wir erheblich größere Probleme als gegen 4er-ketten.

Hab ich nicht. Ich bin hier auch nicht derjenige der die Dinge als Fakten hinstellt. Wie schon erwähnt, ja, die Dreierkette funktioniert gut gegen den BVB.
Zitat von tomsigl

Und ich schau was die jungen erfolgreichen sog. Laptoptrainer anders machen als die etablierten. Was die Gründe für den doch schon relativ langfristigen Erfolg von nagelsmann, kovac, tedesco und breitenreiter sind. Und das hat mMn schon sehr viel mit Taktik uns da eben auch mit dem zumindest situativen Einsatz von 3er-ketten und der Fähigkeit derer teams zu tun, sich taktisch extrem anzupassen, den Gegner zur Not auch mehrmals im Spiel taktisch extrem zu fordern. Das fehlt beim bvb leider seit einiger Zeit komplett....

Kovac hat diese Saison auch noch kein Spiel Dreierkette gespielt. Tedesco hat fünf von fünf Ligaspielen verloren. Favre-Teams sind relativ bekannt für taktische Flexibilität und hier wird auch viel variiert und angepasst. Sagst du jetzt, dass Trainer vom älteren Schlag keinen Erfolg haben, weil sie nicht Dreierkette spielen?
Edit: Außerdem. Langfristiger Erfolg? Der einzige der von dir genannten Trainer bei denen man von langfristigem Erfolg sprechen kann ist Nagelsmann und das jetzt auch nicht auf besonders hohem Niveau. Tedesco ist doch gerade erstmal seit einer Saison Trainer. Breitenreiter wurde beim S04 entlassen. Leute wie Favre (und noch eher die weiter unten von mir genannten Trainer) kann man als Trainer mit langfristigem Erfolg kennzeichnen, weil sie bei so ziemlich jeder Station bisher erhebliche Erfolge verzeichnen konnten (wenn auch Favre kaum international).
Zitat von tomsigl

Es führt kein Weg an der 3er-Kette im modernen fussball vorbei. Sie wird die 4er-kette nicht komplett ablösen, beide Systeme werden sich dauerhaft etablieren. Nachhaltigen Erfolg werden nur die teams haben, die beides perfekt drauf haben. Variationen in einer grundordnung (z. B. 4-3-3 auf 4-4-2 oder 4-1-4-1) reichen nicht weil sie zu wenig Einfluss auf die Gesamtstatik des Spiels haben. Der Gegner kann mit einfachen Anpassungen darauf reagieren. Ein Wechsel von 4-3-3 auf 3-5-2 z. B. ändert aber alles, die Räume auf dem ganzen Spielfeld werden komplett anders besetzt. Weil sich zum Beispiel überzahlsituationen im mittelfeld schaffen lassen.

Diese Veränderung wird die nächsten Jahre sich komplett durchsetzen. Und es wird für alle Beteiligten so wies generell im leben ist mit Veränderungen: die vorweg gehen werden massiv profitieren, andere werden im Mainstream mitschwimmen und zumindest einigermassen unbeschadet mit der Veränderung klar kommen. Und die die spät dran sind werden Probleme bekommen.

Daß wir die 3er-Kette im Moment noch gar nicht drauf haben sehe ich daher als riesenproblem, als echtes Defizit das unseren langfristigen Erfolg erheblich gefährdet.


Puh das ist aber anstrengend. Du scheinst ja wirklich in die Zukunft sehen zu können. Ich sag ja gar nicht, dass die Dreierkette keine sinnvolle Strategie ist. Aber wirkungsvoll ist sie vor allem bei defensiv orientierten, schwächeren Teams. Ist auch eher ein Trend in der Bundesliga und der Serie A wenn ich das richtig sehe.

Sind denn Simeone, Lopetegui, Valverde, Kovac, Pep, Klopp, etc. für dich schwache Trainer, weil sie noch keine Dreierkette implementiert haben? Oder gibt es vielleicht tatsächlich auch Alternativen und nicht nur die eine Wahrheit? So eine unglaublich neue Erfindung ist die Dreierkette jetzt auch nicht. Wenn es wirklich so wäre wie du sagst, dass man bald nurnoch gewinnen kann, wenn man die Dreierkette in petto hat, hätten die o.g. erfolgreichsten Trainer sie wohl schon implementiert.

•     •     •

"Hab einfach nicht drüber nachgedacht, so wie ich fast nie drüber nachdenke, wenn ich irgendwas mach." (Julian Pollersbeck)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von le_pierre am 22.09.2018 um 22:20 Uhr bearbeitet
BVB - Taktik-Thread |#4029
22.09.2018 - 22:21 Uhr
Passt schon. Wir haben eben verschiedene Meinungen zu den Thema. Wär ja schlimm und auch schön langweilig wenn immer alle gleich denken würde! Interessanter Meinungsaustausch auf alle Fälle!

Wo die Reise hingeht wird wie immer die Zukunft zeigen - es bleibt auf alle Fälle spannend! Heja BVB!

•     •     •

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BVB - Taktik-Thread |#4030
22.09.2018 - 22:34 Uhr
Zitat von tomsigl
Passt schon. Wir haben eben verschiedene Meinungen zu den Thema. Wär ja schlimm und auch schön langweilig wenn immer alle gleich denken würde! Interessanter Meinungsaustausch auf alle Fälle!

Wo die Reise hingeht wird wie immer die Zukunft zeigen - es bleibt auf alle Fälle spannend! Heja BVB!


Habe nur gerade gelesen und mich gewundert. Warst Du es nicht, der vor Wochen schon mal diese These vertreten hat?

Es führt kein Weg an der 3er-Kette im modernen fussball vorbei.

Weder die Finalisten der CL, der EL, der WM haben auf eine Dreierkette gesetzt. Die Meister in England, Frankreich, Spanien und bei uns ebenfalls nicht. Lediglich der Meister in Italien setzt wie seit langem auf eine 3er Kette. Von daher ist Deine Aussage schlicht widerlegt. Und ich frage mich echt, wie man auf die Idee kommt, so eine nun eindeutig falsche These (wiederholt) zu posten.

Dreierkette ist ein recht defensives Konstrukt und eignet sich meiner Meinung nach vor allem für Mannschaften der zweiten Reihe. In der Spitze kommt man nicht an der Zweierkette (nichts anderes ist die Viererkette im Vergleich zu Dreierkette) oftmals nicht vorbei.
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