Wo führt der Weg hin?

Ok, das tut mir dann echt leid. Ich hätte nicht diesen langen Atem. Wenn ich es so sehen würde, dann müsste ich mich von Werder abwenden. Wie eben dann Dinkci oder Woltemade. Den Frust kann ich teilweise verstehen.
Aber ich sehe in Relation zu dem, wo Werder nach Kohfeldt war, eben noch genug positive Dinge. Das lese ich bei dir so gar nicht heraus.
Ich weiß aber auch nicht, ob wirklich alle diese Spieler diesen Verein lieben oder ihn eben doch einfach als Arbeitgeber wahrgenommen haben. Ich glaube die Liebe zu seinem Verein hält sich heutzutage bei den meisten Spielern sehr in Grenzen.

Nein, ich bin nicht frustriert. Ich nutze dieses Medium, um darüber zu diskutieren und meine Meinung zu äußern. Und wenn da der ein oder andere Inhalt drin ist, mit dem man nicht konform gehen kann, so können wir gerne weiter diskutieren.


Ich bin am Osterdeich groß geworden und somit ist mein Blut grün und das wird auch immer so sein. Aber ich kenne ein anderes Werder und das gibt es seit langem nicht mehr.

Da bin ich bei dir, ich kenne auch ein anderes Werder mit einer anderen Einstellung, was ich aber auch kenne ist ein Werder das leider viel zu lange an altem festgehalten hat und wir leben jetzt halt leider in einer Welt wo all die Fehler der Vergangenheit + die Fehler die natüelich auch heute noch gemacht werden auf uns einprasseln.


Ich hab deinen langen Text auch gelesen und es hörte mich halt für mich wie reiner Frust an.


Wo fang ich an, ja es ist bitter wenn man 2 Talente verliert, während ich bei Woltemade immernoch meine zweifel habe wie er sich Entwickelt und was für ein Spieler er wird, finde ich persönlich den Dinkci verlust deutlich bitterer und glaube tatsächlich das man den auch hätte verhindern können.


Wie ich ja bereits beim Geschäftsführer Thema schon häufig geschrieben habe hat Werder in meinen Augen ein Strukturelles problem, ja das NLZ muss(!) Modernisiert werden, hätte es schon zu KATS Zeiten, das ist aber nur der eine teil, der andere deutlich größere teil ist das man Talenten und dem ganzen Verein einen klaren Fahrplan zuordnen muss. Das hat Allofs am Anfang seiner Zeit in der Kombination mit den restlichen zu der Zeit auf den wichtigen Positionen tätigen geschafft. Man hatte sowohl für die Jugendspieler eine enorm gepriesene U23 und immerwieder wurden Spieler auch bis zu den Profis durchgelassen, zusätzlich konnte man durch gute Transfers auch zusätzlich sich Sportlich gut Entwickeln.
Gg Ende der Ära Allofs hat das aber auch nicht funktioniert und auch mit diversen Positionswechseln auf allen möglichen Positionen konnte man das Niveau nicht halten und ist in ein Loch gerutscht.

In diesem Loch sind wir immernoch, auch wenn wir nachdem wir mit dem Abstieg und dem beinahe Ruin quasie am Boden angekommen waren.
In Liga 2 haben wir dann das Klettern wieder gelernt und sind u.a dank Ole Werner der einen unheimlich positiven Einfluss auf die damalige Mannschaft hatte (siehe die Werder 2 Liga Doku) wieder aufgestiegen, haben dann die Klasse relativ souverän gehalten und hatten bis vor kurzem auch in diesem Jahr kaum Abstiegssorgen. (Das könnte sich am nächsten Spieltag spätestens aber auch wieder ändern)


Trotz der sportlichen halbwegs Genesung sind wir aber immernoch weit drin in dem Loch, haben uns sowohl sportlich als auch finanziell in eine deutlich bessere Ausgangslage geklettert und sind jetzt die letzten Tage und Wochen ein wenig abgerutscht, leider gehört auch das dazu. Man muss jetzt wieder in die Hände spucken und an der richtigen Stelle wieder anfangen hoch zu klettern.


Was stimmt mich positiv?
Ich denke das der Einfluss von Jahns für die Transferaktivitäten enorm wichtig ist und halte da auch große Stücke drauf, nahezu alle Zugänge (ausnahme hier vorallem Borré, das war aber sicherlich auch keine Jahns lösung) finde ich gut, ja Deman ist nach einer sehr guten Anfangsphase aktuell ein bisschen abgetaucht, ich sehe ihn aber besser als viele hier und glaube das der Junge sich noch weiterentwickeln wird bei uns. Lynen scheint angekommen. Grüll im Sommer wirkt spannend auch wenn da meine Erwartung aktuell ist das er erstmal Ersatzspieler sein wird.

Zusätzlich scheint das Thema NLZ jetzt Fahrt aufzunehmen, was ich sehr begrüße, es wurde allerhöchste Zeit aber scheint jetzt vorran zu gehen.


Wo bin ich zwigespalten?
Bei den Personalien Fritz und Werner, fangen wir mit Werner an, weil die Rolle des Trainers kleiner ist. Ich persönlich halte Werner für einen guten Trainer, allerdings fällt mir sehrwohl auf das er Entweder zu vorsichtig ist im Umgang mit Talenten oder durch die Trainingseindrücke etc tatsächlich berechtigte Gründe hat diese nicht in unseren Augen ausreichend einzusetzen. Wie ich bereits im Werner Thread geschrieben habe muss man nach dieser Saison ernsthafte Gesrpäche führen und gucken inwieweit Werner den Weg mitgehen will, gleichzeitig muss man evtl auch schauen wie er seine Spielidee besser umsetzen kann und was für Spieler er da braucht, kommt man nicht auf einen Grünen Zweig muss man sich ggf trennen, kommt man auf einen nenner muss man Anfangen die Werner Spielidee soweit im Verein zu verankern, das auch die U Mannschaften bereits mit dieser Spielidee spielen und man quasie eine neue Werder Spielidee eine Art Spiel DNA im ganzen Verein aufbaut, macht man das könnte das auch auf Werner einen positiven Effekt haben, weil nochmal diverse U Trainer sich das ganze angucken und ggf verbesserungen etc haben. Themen wie "wann wechselt Werner" etc, wurden in dieser Saison deutlich verbessert und wenn ich mich nicht ganz täusche (müsste die Quelle dazu suchen) ist Werner was die Effektivität von Wechseln angeht, grade Offensiv Statistisch einer der Top Trainer der Liga. Für mich ist die Trainerposition auch deutlich wichtiger als einzelne Spieler.


Kommen wir zu Fritz, erstmal erlaube ich mir kein Urteil über seine Qualifikationen, dann ist es aber natürlich so das er schon länger ein Teil der Sportlichen Leitung ist und daher natürlich auch bei allem sportlichen der letzten Jahre mitgewirkt hat, positiv, wie negativ. Jetzt ist er der neue GF und natürlich kann man jetzt die Sprge bekommen das er mehr oder weniger das gleiche macht wie Baumann, liest man meinen bisherigen Text fällt auf das ich da ganz andere Erwartungen an ihn habe. (Und ich rede nur vom Herrenfußball, die Frauen scheinen aber auf einem guten Weg, da kenne ich mich aber kaum aus.)
Kann Fritz meine persönlichen Erwartungen erfüllen und Werder Zukunftsorientiert aufstellen? Wir werden es sehen.


Was sehe ich kritisch?
Einmal die Medizinische Abteilung, es gab bei Werder schonmal eine Zeit wo ein Haufen Spieler mit Muskelverletzungen etc ausgefallen sind, da wurde anschließend in der Medizinischen Abteilung umgebaut und das Problem besserte sich, von außen auch mit Fachwissen aber schwer zu beurteilen wie es jetzt ist.


Dann die Kommunikation nach außen. Hab kein Schmerz damit vor Medien kurz und knapp zu sein aber einige Aussagen fallen den Verantwortlichen gerne auf die Füße. Die Kommunikation intern kann wenn man sich grade den Fall Dinkci anguckt wohl auch verbessern.


Dann das Thema Ausstiegsklauseln, ja im Modernen Fußball gehören sie zu nem gewissen Grad dazu aber muss man sich als Verein bei jedem Spieler darauf einlassen? Hoffe man findet kreative Wege um jungen Spielern gute Verträge anzubieten, mit Klauseln die zB das Gehalt erhöhen oder einer Verklauselten Ausstiegsklausel oder oder oder. Bin kein Experte was Verträge angeht, von daher ist da einiges vllt auch so nicht möglich aber es ist zumindest eine Hoffnung die ich habe.


Frühzeitiges Handeln, man muss versuchen bei so vielen Spielern wie möglich frühzeitig Klarheit zu haben, in meinen Augen sollte Spätestens in der Winterpause bis auf vllt 1,2 Ausnahmen klar sein, welche Verträge verlängert werden und welche nicht, unabhängig davon ob Spieler grade verliehen sind oder nicht, bei Ablösefreien Spielern zeigt Werder das man schnell sein kann, jetzt muss man das auch bei den eigenen schaffen.

Auf dem Papier fördert Werder junge, talentierte Spieler und entwickelt sie. Man hat bei diesem Leitbild sehr wahrscheinlich an die eigene Vergangenheit und an die Struktur des SC Freiburg gedacht. So soll es laufen, um unabhängig von millionenschweren Ablösesummen agieren zu können.
Das setzt aber auch Arbeit und Struktur voraus: Nicht nur der Coach des Profiteams, sondern auch die Coaches der Nachwuchsmannschaften müssen eingebunden sein, müssen eine Sprache sprechen. Diese Struktur gibt es bei Werder nicht. Bei Werder herrscht ein Mischmasch aus Coaches mit Vereinszugehörigkeit und auch überschaubarer Kompetenz, einem Proficoach ohne Kreativität und Willen, junge Spieler zu fördern und einem Sportchef, der seine Rolle abschließend darauf versteht, neue Spieler zu besorgen, ohne den Trainern konsequent auf die Finger zu schauen.
Dies hat zur Folge, dass seit Jahren Nachwuchsspieler unter dem Radar fliegen, sich nur zufällig entwickeln.

Der Anspruch, Talente zu entwickeln, ist daher nur ein Lippenbekenntnis.
Der hektische Einwand, welcher Spieler denn Weltfussbalker geworden sei, nachdem man Werder verlassen hatte, hilft da auch nicht. Werder braucht Erfolg, damit dieses Konzept weiterlebt. Ohne Erfolg werden Nachwuchsspieler Werders Offerten nur mit Vorsicht sichten.
Wenn das Konzept wirklich Erfolge bringen soll, muss es erstmal umgesetzt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mimi66 am 04.04.2024 um 20:08 Uhr bearbeitet

Stimme vielen Punkten zu, auch wenn der Beitrag insgesamt sehr negativ ist.
Denke auch, dass die im folgenden Beitrag genannten Spieler den Verein sicher nicht "lieben".
Mich stört auch, dass Werder in vielen Punkten leider nicht souverän wirkt. Das Potential von bestimmten Spielern wird oft nicht erkannt, dann wird bei der Vertragsgestaltung von jungen Spielern nicht mit genug Weitblick gearbeitet und oft viel zu niedrige Kaufoptionen angesetzt. Bei Füllkrug und Ducksch verstehe ich das, warum man einen Noname wie Dinkci aber mit ner Kaufoption ausstattet, erschließt sich mir nicht.
Die Kritik am Trainer verstehe ich. Er ist offensichtlich ein guter 2. Ligatrainer und ich bin ihm auch dankbar für den nicht selbstverständlichen Wiederaufstieg, für die Bundesliga wird es aber mMn langfristig nicht reichen. Er wagt nichts, setzt zu sehr auf die immer gleichen erfahrenen Leute, ist scheinbar kein Motivator, kann nicht auf neue Gegebenheiten reagieren......
Entschuldigend muss man sagen, dass wir in der Rückrunde stark, mit nun teilweise auch selbst verursachten, Ausfällen zu kämpfen haben. Hauptproblem ist aber mittlerweile die Offensive. Wir treffen nach den Abgängen von Füllkrug und Borre und der Verletzung von Nijnmah nicht mehr. Ducksch ist im Tief, Woltemade und das Mittelfeld sind unfähig und Kownacki darf nicht.

Die ist aber schon klar, dass Dinkci eine Ausstiegsklausel hatte und die von Spielerseite als Bedingung für die letzte VVL gefordert wurde oder?
Großer unterschied zur Kaufoption.

Ich fand weder gegen Frankfurt oder Bayern durchaus sehr motiviert.


Speziell in der Rückrunde kann Werner doch nur auf die Spieler zurückgreifen, die überhaupt verfügbar sind.

Ist ja jetzt auch nicht so, dass wir zig vielversprechende junge Spieler hätten...

Welche Trainer hat überfmhaupt noch langfristig Erfolg in der ersten Liga, außer der Freiburger Legende Streich?

Wir brauchen eher mehr Qualität auch in der Breite im Kader.

Aber ich denke im großen und ganzen liefert die Mannschaft das ab, was man anhand von Budget und Spielern erwarten kann.

Blöd, dass die IV personell auseinander gefallen ist, nachdem man da endlich über längere Zeit Stabilität drin hatte.

Sicherlich macht auch Werner Fehler, ich finde er könnte odt früher wechseln.

Und ich wünsche mir ein anderes System zum Sommer.
433 oder 343 zb.

Wichtig wäre auch, dass die u23 aufsteigt.

Dem stimme ich voll zu,wenngleich @werderlatrel da verstehen kann, was anderes als Enttäuschung soll man da aktuell empfinden? Erklären kann ich es mir auch,ändert jedoch nichts am Gefühl, wenn ich mir jetzt schon vorstelle Dinkci in Freiburg und Woltemade in Stuttgart nächste Saison beobachten zu müssen, weil interessieren tue ich mich für beide weiterhin, aber es wird schmerzen und wir müssen uns wieder neue Spieler formen sozusagen.

Da muss ich jedoch auch zugeben gibt es wieder interessante Leute mit
Malatini,
technisch und taktisch Luft nach oben, aber viel Herz,Härte und Zweikampfstärke.
Hansen Aaröen,
So ziemlich umgekehrt eigentlich zumindest technisch, taktisch kann ich das noch gar nicht beurteilen, aber Auge und Verständnis zumindest attestiere ich ihm schon mal und er sollte unser Aufbauspiel enorm bereichern können, aber körperlich scheint da ganz offensichtlich noch etwas zu fehlen.
Alvero,
vorraussetzt man zieht eine vorhandene KO von immerhin 6 Mio € bekommt man da auch ordentlich was für so wie er bisher aufgetreten ist,
Körperlich schon offensichtlich überragend, hat er zudem feine Technik und auch wenn bei 2,02m allein durch die Übersetzung nicht der Beschleunigungsfähigste,aber er macht es gut,ist jetzt auch keine lahme Schnecke und eben auch schwer dran vorbeizukommen, leider verletzt und auch sicherlich da noch Luft nach oben...aber mich hat er überzeugt bislang.

Das sind alles keine Eigengewächse wie Nick und Eren,aber neben z.B. noch Schmid,Spieler die auf mehr hoffen lassen, auch wenn dies generell gerne von allen geboten werden darf selbstverständlich.

Ich lese immer wieder, dass einige eine Systemumstellung wünschen/fordern. Aus welchem Grund? Das Spiel gegen Frankfurt war seit einiger Zeit wieder mal eines, welches ich komplett verfolgen konnte und ich sah da nicht das System als Schwachstelle, sondern viel mehr die Passungenauigkeit. Will sagen: schaffen die Spieler es mehr von ihren Pässen an den Mitspieler zu bringen, dann entstehen automatisch mehr Chancen und weniger Gegenchancen, womit die Erfolgswahrscheinlicheit steigen sollte. Das war mit teilweise echt zu hektisch mit den Pässen und daraus folgend auch viel zu ungenau.

Das ist doch am Ende das Problem:
Der Trainer hat unser System seit dem Abgang von Füllkrug in der Spielweise von langen Bällen auf den Zielspieler hin zu schnellem Direktspiel über Kurzpässe angepasst. Prinzipiell ja auch auch die richtige Idee, da uns der "Brocken" vorne drin fehlt um Bälle festzumachen und abzulegen.
Allerdings passt unser aktuelles Spielermaterial auch nicht um das Kurzpassspiel entsprechend umzusetzen. Es mangelt hier einfach an der angesprochenen Passgenauigkeit bzw. den technischen Fähigkeiten. Im letzten Spiel hatten wir einen (!) guten Angriff, bei welchem man sehen konnte, wie OW sich das wohl vorstellt (Chance von Stage). Leider passiert dies viel zu selten, da der Ball meist nach dem 2. Pass wieder weg ist.
Dennoch finde ich den Weg richtig, da wir als Alternative weder das angesprochene Spiel mit Wandspieler noch ein Ballbesitzspiel aufziehen können (hierfür ist das Spielermaterial ebenfalls ungeeignet). Bliebe noch eine Taktik á la Union, komplett tiefstehend und allein auf Konter über Njinmah und Schmid ausgelegt. Das will hier aber wahrscheinlich niemand sehen.
Am Ende wird man versuchen sich diese Saison irgendwie in der Liga zu halten. OW und das Management müssen sich dann rechtzeitig über die gewünschte taktische Ausrichtung für die kommenden Jahre im klaren sein und entsprechend Spieler verpflichten. Ob das System dann im nächsten Jahr ein 3-4-3, 3-5-2 oder 4-2-3-1 sein soll, ist erstmal egal. Wichtig ist, dass wir die Spieler für das gewünschte System zusammen bekommen.
Momentan ist das Ganze gefühlt weder Fisch noch Fleisch, aber objektiv betrachtet wohl dennoch die bestmögliche taktische Variante für das Team.

Genau. Das 352 funktioniert gut, aber nur wenn Friedl und stark spielen.
Denn die beiden sind gut im Aufbau, bzw treiben den Ball auch mal selbst noch vorne.

Wenn die beiden fehlen, stellt der Gegner unsere 3 ZM zu und schon wird der Ball hinten hin und her geschoben, bis irgendwann ein Pass auf die Schienenspieler erfolgt, der entweder zu ungenau ist, oder gespielt wird wenn der Empfänger bereits angelaufen wird.
Dann haben wir 2 Stürmer, die ist in der Luft hängen will der Ball schon vorher weg ist.

Im 4231 hätte man da schon mal 5 Anspielstationen im MF.

Könnte ich mir gut vorstellen, doppelsechs Stage Lynen,
Davor Dreiereihe

LOM. ZOM. ROM
Grüll/Schmid Alvero/Hansen/Ducksch. Weiser/Njinmah
Opitz

Oder eben im 343 ist 433 wo sich dann LA und RA im Spielaufbau etwas fallen lassen.

Könnte mir schon vorstellen, dass das im Spielaufbau, bzw Offensivspiel zu mehr Erfolg führt.

So oder so, wir müssen da klarer werden, weniger Fehler machen und die Abläufe verbessern.
Dann ist es auch leichter Talente zu integrieren, wenn man auf ein gut funktionierendes System zurück greifen kann.


Dafür würde ich mir dann noch einen echten Mittelstürmer wünschen, ggfs Ersatz für Weiser, falls er geht, ein DM backup(talent), ROM/ RA Backup(Talent) und AV Backup(Talent)

Also abzüglich Groß in Summe 3 Spieler mehr.
Man hat ja doch gesehen, dass der Kader recht dünn ist diese Saison, daher wäre das auch im Hinblick auf die Trainingsqualität vielleicht nicht so verkehrt.