Uli Hoeneß [Ehrenpräsident]

Gut, und dann wirst ja vielleicht auch gesehen haben, dass Özil nicht ganz die Mitspieler hat, um in Sachen Torbeteiligungen ganz, ganz oben mitzuschwimmen, weil für Assists dann immer noch ein Torabschluss dazu gehört.





Siehe oben. Özil hat sicher nicht davon profitiert, dass es mit Arsenal in den letzten beiden Jahren eher bergab ging, weil ein Manager zu lange an seinem Stuhl klebt und das den gesamten Verein lähmt. Im Übrigen ging es auch wieder nicht um einen Stammplatz in der Nationalmannschaft, Hoeneß hat ja generell von der Nationalmannschaft gesprochen. Hätte Hoeneß differenziert, könnte man in seinen Aussagen ja durchaus Spuren von Sinn erkennen, aber Differenzierung war noch nie seine Stärke, Stichwort "Entwicklung in diesem Land".



Ja, die Kritik ist nicht völlig aus der Luft gegriffen. Natürlich hat auch Özil in der letzten Saison nicht seinen besten Fussball gezeigt, aber wer aus dem deutschen WM-Kader hat das schon? Wenn es danach ginge, könnte Hoeneß mit seiner Dampfhammer-Rhetorik noch 18 weitere Spieler ungespitzt in den Boden rammen, nahezu sämtliche Bayernspieler mit Ausnahme von Kimmich und dem verletzten Neuer und den Bundestrainer gleich inclusive, weil der die ganzen Pfeifen nominiert hat. Das tut er aber nicht, sondern er greift da einen raus, der aktuell eh einen schweren Stand hat und hämmert da nochmals darauf ein, mit völlig unpassenden Übertreibungen, sachlich falschen Aussagen und einer Formulierung, für die man wie schon öfter gesagt aus dem Bierzelt rausfliegt.

I

Natürlich darf man das schreiben können und natürlich spielt Özils Herkunft in dem Zusammenhang keine Rolle. Was man aber nicht darf, ist das Verbreiten von Unwahrheiten und der Ton, der in dem Fall die Musik macht, noch dazu nicht als Vereinsoffizieller und als jemand, der so einiges selbst auf dem Kerbholz hat. Hoeneß sagte vor nicht allzu langer Zeit, dass er sich zurücknehmen wolle, damit ist sicher nicht gemeint, dass er sich auch nicht weiterhin öffentlich kritisch äußern darf, das darf und soll er ohne Frage, Resozialisierung gilt für jeden, aber gerade wenn man eine gewisse Vorgeschichte hat, sollte man vielleicht noch etwas mehr auf den eigenen Ton achten. Und was Hoeneß hier bringt, hat mit Zurückhaltung aber mal gar nichts zu tun. Der vergreift sich vollkommen im Ton und das durchaus bewusst.

Hmm, Du unterstellst Özil "charakterlich ungeeignet" zu sein, aber meinst, man müsse nicht persönlich werden. Wie kann man denn persönlicher werden als den Charakter zu beurteilen? Da passt für mich (wieder) was nicht zusammen!
Und falls Du mich meintest: ich nannte Deinen Post erbärmlich, bin nicht persönlich geworden, das muss man trennen.

Aber sei's drum, ist zwar Hoeness-like, was rauszupoltern und dann zu sagen: das wird man ja wohl noch sagen dürfen, ist aber wohl off-topic, von daher: Du sagst, Du seist krank, also gute Besserung und gute Nacht!

Ich sehe auch, dass er extrem viele Standards schießt und vor allem in den Spielen überzeugen kann, in denen sein Team überlegen ist. Da gibt es doch sogar einen Begriff für.




Wie gesagt, den Özil aus 17/18 muss man nicht einmal im Kader der deutschen Nationalmannschaft sehen. Dass die Erwartungshaltung an einen Özil zudem höher ist, als an irgendein zufälliges 20jähriges Talent und dass daher Özils Leistungen auch kritischer gesehen werden, ist doch auch nachvollziehbar, oder nicht?

Aber gut, dass du die Mitspieler aufbringst, da stört mich nämlich auch etwas: Warum wird denn in dem von dir anscheinend so geschätzten 11freunde-Artikel auf Giroud, Welbeck und AOC verwiesen und nicht auf Suarez, Ramsey, Aubameyang und Lacazette? Steckt da nicht auch eine Agenda hinter?


Warum hat er sich wohl Özil rausgegriffen? Liegt das vielleicht nicht eher daran, dass Özil wegen seines Rücktritts in den Medien stand und Hoeneß direkt auf Özil angesprochen wurde? Soll er wirklich sagen, dass Özil zwar zuletzt nur Käse gespielt hat, aber der Hummels auch nur Mist spielt? Warum sollte er bei der (grundsätzlich) berechtigten Kritik an Özil denn einen Spieler seines Teams noch mit in die Pfanne hauen?

Ich habe Özil nicht einen schwachen Charakter unterstellt, sondern eine vielleicht nicht immer so professionelle Einstellung zu seinem Beruf. Für mich war auch sein Foto keine Charakterschwäche, sondern eher Naivität.

Nein, ich meinte nicht dich, sondern den vor Dir.

Und danke, kann ich brauchen.

Ich denke , dass ich ganz normal geschrieben habe. Herablassend sollte es nicht sein. Ich finde du solltest das was du schreibst auch begründen. Du schreibst, es sei subjektiv und man könne es nicht, man solle es hinnehmen. Ich kann es nicht hinnehmen.

Aber wir schweifen ab, lassen wir es ruhen. Für mich hat Ulrich Blödsinn geredet. Wenn die Zeit kommt, wird ihm das hoffentlich auch wieder um die Ohren fliegen. Ich zahle steuern auch wenn es scheisse ist... oder sowas ähnliches hat er mal gesagt. Man bekommt immer das was man auch gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derDICKEjunge am 25.07.2018 um 22:32 Uhr bearbeitet

Da gabs aber noch ein paar mehr Ü20er, die man auch durchaus kritisch sehen kann und wenn man sie nur an der abgelaufenen Saison misst, dann hätten sie in der Nationalelf nichts verloren, aber so funktioniert halt eine Nominierung nicht, das muss ich dir doch jetzt nicht ernsthaft erklären?

Ist Ramsey nun der Mega-Torjäger? Ansonsten werden die auf Giroud, Welbeck und AOC verweisen so wie du dir den einen Absatz rausgepickt und den Rest ignoriert hast, Stichwort Agenda
Und generell gehts da halt auch um die Gesamtentwicklung, dass Arsenal jetzt zum zweiten Mal in Folge die CL verpasst hat, lag sicher nicht alleine an Özil. Es stimmt halt generell in dem Verein zu wenig, um erfolgreicher zu spielen, aber da du ja viel von Arsenal schaust, wird dir das sicher auch aufgefallen sein.





Du kannst dir deinen gerne sparen, mit solchen Emojis wird der eigene Text nicht überzeugender, eher im Gegenteil. Wenn er sich zu Özil äußert, hat er als Vereinsoffizieller eine gewisse Etiquette zu wahren, normalerweise spricht ein Vereinsoffizieller überhaupt nicht öffentlich über die Leistungen eines Spielers eines anderen Vereins, und schon gar nicht in dieser abschätzigen Art und Weise. Wenn nun irgendein Vereinspräsident eines polnischen Vereins sagt, dass Lewandowski ein Blinder ist, der kein Scheunentor trifft, dann ist das auch nicht okay. Kritik kann man üben, aber das muss alles in einem gewissen Rahmen ablaufen.

Ich find es ehrlicherweise unglaublich, dass man über diese Aussagen überhaupt so intensiv diskutieren muss, die sind einfach dermaßen daneben, dass es da keine zwei Meinungen geben sollte, dass sich Hoeneß da massiv im Ton vergriffen und überwiegend die Unwahrheit erzählt hat. Ich weiß nicht, ob das jetzt seine nach-mir-die-Sintflut-Einstellung ist, die ihn zu solchen Aussagen ermutigt, aber im Prinzip sollte er sich bei Özil dafür entschuldigen und hoffen, dass schnellstmöglich Gras über die Sache wächst. Das ist eigentlich das einzige, was es dazu noch zu sagen gibt.

Matthäus: „Richtige Entscheidung von Özil“

"Er hat in den letzten anderthalb bis zwei Jahren nicht mehr die sportliche Leistung gebracht, die der Nationalmannschaft helfen kann. Auch bei der Weltmeisterschaft in seinen zwei Einsätzen hat er nicht überzeugt", sagte Matthäus gegenüber Sky Sport News HD. Der Rekordnationalspieler zeigte aber auch Verständnis für Özil: "Die Art und Weise kann man diskutieren. Ich glaube, es war im Endeffekt die richtige Entscheidung von ihm."

Ich habe das jetzt Mal aus dem Ehemaligen Thread übernommen.
Vorweg ich bin kein großer Matthäus Fan(außerhalb des Spielfeldes) und stimme ihm auch inhaltlich nicht zu aber er hat es, obwohl er selbst in der Özil Agenda Namentlich benannt wird MMn relativ souverän geschafft seine Meinung zu äußern.

Wenn Hoeneß schon unbedingt was dazu sagen muss (was er eigentlich nicht sollte finde ich) dann doch wenigstens Matthäus Niveau

Natürlich ist jeder längere Diskurs zu diesem Thema, allein schon aufgrund Ulrich Hoeneß' Stammtischjargons, absolut hinfällig.
Da wird tagelang darüber lamentiert, welch öffentlich wirksames Vorbild Fußballer doch sind und welch ungeheuerlichen Fauxpas sich ein Mesut Özil durch das Erdogan-Foto geleistet hat, nur um auf der anderen Seite dem polternden, sich völlig im Ton vergreifenden Präsidenten zuzuprosten, weil der ja "nur seine Meinung äußert" und "man das ja in Deutschland wohl noch machen darf!".
Es geht längst nicht mehr nur um Özils Leistung und längst geht es nicht mehr um die Präsidentialaffäre. Das weiß Özil, das weiß Ulrich und das weiß auch jeder, der sich hier nicht einfach durch "gegen-den-Strom-Schwimmen" profilieren will.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sebi007 am 25.07.2018 um 23:23 Uhr bearbeitet

Und welche Spieler sollen das gewesen sein?



Ramsey hat, seitdem Özil bei Arsenal spielt, mehr Tore geschossen als AOC und Welbeck zusammen. Von daher ist er im Gegensatz zu diesen tatsächlich ein Mega-Torjäger. Aber immerhin nett, dass du eingestehst, dass der Artikel eingefärbt und damit unsachlich ist. Dann sollte man ihn aber am besten nicht mehr posten, um die eigene meinung sachlich belegen zu wollen. Übrigens wurden AOC und Welbeck schon in dem zweiten Absatz genannt, auf den ich mich beziehe, aber bei solchen Anschuldigungen scheinst du es ja nicht besonders genau zu nehmen.

Du sagst es: Es lag nicht nur an Özil. Es lag aber zu einem Teil an Özil. Und wenn man an ihn den Anspruch eines Leistungsträgers hat, dann lag das Abschneiden Arsenals in der vergangenen Saison sogar zu einem wesentlichen Teil an Özil mangelnder Leistung.




Man diskutiert so intensiv über diese Aussagen, weil sie als Anlass dafür genommen worden sind, Hoeneß niedere Absichten zu unterstellen und eben nicht nur die Leistung von Özil bewerten zu wollen. Und um aufzuzeigen, dass diese Behauptung nun mal völliger Unfug ist, ist eine Diskussion über die Leistung von Özil sogar wichtig.