| Geburtsdatum | 13.04.1960 |
|---|---|
| Alter | 64 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Sportdirektor |
| Akt. Verein | Deutschland |
Rudi Völler [Klubbotschafter]
01.06.2012 - 20:54 Uhr
31.03.2021 - 16:23 Uhr
Zitat von Erichson81
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Zitat von nargile
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Zitat von Erichson81
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Zitat von nargile
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
31.03.2021 - 16:40 Uhr
Zitat von nargile
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
Zitat von Erichson81
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Zitat von nargile
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Zitat von Erichson81
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Zitat von nargile
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
Aber ein Spieler wie giroud oder Vidal würde auf so einem weg helfen
31.03.2021 - 16:52 Uhr
Zitat von nargile
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
Zitat von Erichson81
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Zitat von nargile
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Zitat von Erichson81
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Zitat von nargile
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
Baumi und Hradecky sind einfach Beispiele für Spieler, die auch neben dem Platz oder in der Kabine etwas Sinnvolles zu sagen haben, das setzt auch etwas geistige Reife und kommunikative Fähigkeiten voraus. Die sucht man leider bei den von dir aufgeführten Spielern mit der Ausnahme von Tah vergebens. Ich rede Spielern, die zB auch in den Mannschaftsrat kommen und dort etwas Sinnvolles beizutragen haben. Das kannst du von jungen Talenten, insbesondere aus anderen Kulturkreisen, aus verschiedenen Gründen nicht erwarten. Da geht es noch nichtmal so sehr um Spitzenspieler, sondern um Leute mit Standing und Autorität. Solche haben wir durchaus dann und wann verpflichtet, früher allerdings häufiger. Ich nenne als Paradebeispiele hierfür (nicht als potenzielle Spieler für uns) gerne Stindl oder Kruse.
31.03.2021 - 17:18 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Baumi und Hradecky sind einfach Beispiele für Spieler, die auch neben dem Platz oder in der Kabine etwas Sinnvolles zu sagen haben, das setzt auch etwas geistige Reife und kommunikative Fähigkeiten voraus. Die sucht man leider bei den von dir aufgeführten Spielern mit der Ausnahme von Tah vergebens. Ich rede Spielern, die zB auch in den Mannschaftsrat kommen und dort etwas Sinnvolles beizutragen haben. Das kannst du von jungen Talenten, insbesondere aus anderen Kulturkreisen, aus verschiedenen Gründen nicht erwarten. Da geht es noch nichtmal so sehr um Spitzenspieler, sondern um Leute mit Standing und Autorität. Solche haben wir durchaus dann und wann verpflichtet, früher allerdings häufiger. Ich nenne als Paradebeispiele hierfür (nicht als potenzielle Spieler für uns) gerne Stindl oder Kruse.
Zitat von nargile
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
Zitat von Erichson81
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Zitat von nargile
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Zitat von Erichson81
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Zitat von nargile
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
"Wir wollen erfahrene Profis holen, die uns mehr Stabilität gehen".
Oh man. Weiter habe ich gar nicht mehr gelesen. Wann hat das eigentlich jemals funktioniert?
Schick - 26,5 Mio.
Arias - 3 Mio.
Gray - 2 Mio.
Demirbay - 32 Mio.
Sinkgraven - 5 Mio.
Weiser - 12 Mio.
Thelin - 1 Mio.
Hradecky - ablösefrei
Alario - 24 Mio.
Sven Bender - 12,5 Mio.
Dragovic - 21 Mio.
Volland - 20 Mio.
Baumgartlinger - 4 Mio.
Aranguiz - 13 Mio.
Chicharito - 12 Mio.
Kampl - 11 Mio.
Mehmedi - 8 Mio.
Ramalho - ablösefrei
Das sind unsere Ü24-Transfers aus den letzten fünf Jahren. Insgesamt über 200 Mio. € Transferausgaben laut transfermarkt.de.
Ich weiß nicht, wie's euch geht, aber die Aussage hat mir die Spannung bzgl. der Transferperiode schon wieder genommen. Ich sehe es schon kommen, dass wir endlich einige Kaderleichen loswerden und dann direkt die nächste Generation Durchschnitt mit überteuerten Fünfjahresverträgen ausstatten.
Bender, Baumi, Aranguiz, Volland etc. waren doch Führungsspieler. Was willst du uns damit jetzt sagen?
Mit Chicharito hat es auch ganz gut geklappt.
Jeder hat in der Rückrunde gesehen, dass uns min. ein Führungsspieler in der ersten Elf fehlt.
Zum Völler Abschied.... ich denke, ohne ihn werden wir nochmal ein wenig grauer und auch gerade in Südamerika es schwerer haben Talente für uns zu gewinnen. Natürlich ist nicht alles super unter Völler gelaufen, aber wie so oft... man wird es erst sehen, wenn er nicht mehr da ist. Für mich ein super wichtiges Aushängeschild für unseren eher attraktiven Verein.
Ich würde wieder einen Mann mit internationaler Ruf nehmen. Ob er dann viel Einfluss auf der operative Geschäft haben muss? Kommt drauf an... ein Rangnick gerne... ob der Bock auf uns hat? Glaube nicht...
Mein Tipp: Rolfes und Kies steigen auf, was ist nicht unbedingt positiv sehe...
Tut mir Leid, aber für mich sind das ziemlich schwache Beispiele. Die Idee von Völler - und von denen, die gerne erfahrene Spieler fordern - sieht ja vor, dass man bewährte Kräfte verpflichtet, die keine Akklimatisierungszeit benötigen und sofort helfen. Und das funktioniert in der Praxis einfach nicht.
Aranguiz zum Beispiel hat hier erst in seinem dritten Jahr Leistung gezeigt. Man kann sogar argumentieren, dass er hier genauso viele schwache wie starke Saisons hatte. Und Sven Bender ist für mich ohnehin extrem überschätzt. Ein Mentalitätsspieler, der aber nicht die Qualität besitzt, auf einer zentralen Position Leistungsträger zu sein. Seit er hier ist, ärgere ich mich regelmäßig darüber, wie vogelwild er aus der Kette raus rückt oder wie unbedarft er Zweikämpfe verliert, weil er übermotiviert ist oder einfach abgekocht wird. Und Baumgartlinger hat hier letzte Saison noch unterirdische Spiele abgeliefert. Der war über die längste Zeit auch alles andere als ein Stabilisator.
Diese Karriereverläufe mit ein, zwei Jahren Akklimatisierung und dann weiteren ein, zwei Jahren mit schwankenden Leistungen legen auch unsere Talente hin. Nur dass die dann häufig deutlich höhere Sphären erreichen. Der Spieler, dessen Fehlen bei uns diese Saison am meisten aufgefallen ist, ist ein 17-Jähriger. Unser bester Offensivspieler vermutlich ein 21-Jähriger Diaby.
Und dass uns Führungsspieler abgehen in der Krise, ist eine Theorie, mehr nicht. Soweit ich das gesehen habe, stand zuletzt auch ein Aranguiz auf dem Platz. Oder ein Amiri, der in der Hinrunde von einigen bereits als der Leverkusener Kimmich, ein richtiger Aggressive Leader, bezeichnet wurde. Oder ein Demirbay, von dem man sich hier auch eine Führungsrolle erhofft hat. Die alle haben fröhlich partizipiert beim Bälle in den Sechzehner löffeln. Oder ein Hradecky, der hier ebenfalls fröhlich gepatzt und uns z. B. das Pokalausscheiden beschert han. Wir haben nämlich einfach nur beschissene Matchpläne gehabt, das hat nichts mit Führungsspielern zu tun.
Mal nebenbei bemerkt, wir sprechen hier jetzt nur über Spieler, die als "positive Beispiele" gelten. Wenn wir Dragovic, Demirbay, Weiser etc. berücksichtigen, sieht es noch ganz anders aus.
In meinen Augen ist es einfach nicht haltbar, dass erfahrene Spieler eine direkte Verstärkung darstellen. Das funktioniert nirgendwo, es sei denn, du kannst wirklich absolute Top-Spieler verpflichten oder der Trainer kennt sie bereits in- und auswendig (Kampl, Sinkgraven z. B.). Für ersteres fehlt uns allerdings das Geld.
Da setze ich lieber auf Talente, die ein weit größeres Potenzial mitbringen und günstiger sind. Es sind die Paulinhos, Palacios, Wirtz', Diabys, Baileys, Havertz', Tapsobas, etc. die uns voran bringen können. Mögliche Weltklasse statt erwiesener gehobener Durchschnitt.
Okay, für mich sind bei dir ziemlich viele schwache Beispiele dabei, die ich dir oben schon teilweise widerlegt habe, weil div. absolute Führungsspieler dabei sein. Dazu hast du auch noch Ergänzungsspieler aufgeführt, man hat von einem Thelin und Ramalho keine tragende Rolle erwartet. Dein Rest sind Stammspieler oder halt 2-3 Flops. Und was willst du uns jetzt mit der Liste sagen?
Also aus meiner Sicht muss man nicht weiter drüber sprechen, dass ab der nächsten Saison min. ein erfahrener Stammspieler (ich schreibe ja EIN und nicht 10) mehr dabei sein muss. Sven und Lars sind weg. CA kämpft mit sich selber... Baumi fällt vllt. noch ein wenig in der Hinrunde aus. Mit Drago verlässt und auch ziemlich viel Erfahrung.
Vllt. bleibt ja Arias, der hat natürlich ziemlich viel Erfahrung - aber ob er ein Führungsspieler sein kann? Weiß ich nicht. Man weiß ja noch nicht mal, wie er zurück kommen wird.
Mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt. Es gibt mit Sicherheit Führungsspieler, die einen großen Impact haben, weil das Team mit ihnen einfach konzentrierter und taktisch besser agiert. Müller bei Bayern z. B. Aber so jemanden sehe ich bei uns nicht. Aranguiz ist eher ruhig auf dem Platz. Die Benders kommunizieren zwar wie Kapitäne, aber spielen nicht wie welche. Und Baumgartlinger als wichtigen Führungsspieler auf dem Platz zu bezeichnen, nachdem er mal in der Hinrunde 10 gute Spiele für uns gemacht hat, in der vorherigen Saison aber unterirdisch war, halte ich auch für weit hergeholt.
Wir sollten uns finde ich mal von der Idee wegbewegen, dass wir schlecht gespielt haben, weil das Team in sich zusammen gefallen ist. Wir haben beschissen gespielt, weil die Taktik beschissen war und auf Zufall beruhte. Wenn wir jetzt jemanden Erfahrenes von Außen verpflichten, um das Team zu führen, dann muss der zuallererst einmal Leistung bringen. Und bisher haben wir noch keinen erfahrenen Spieler verpflichtet, bei dem das auf Anhieb geklappt hat - außer vielleicht Kampl unter Schmidt.
Deutlich wahrscheinlicher ist, dass derjenige sich hier erstmal wieder akklimatisieren muss und keine direkte Verstärkung darstellt. Und dann können wir auch darauf setzen, dass andere Spieler hier mal in Führungsrollen hineinwachsen (und das vielleicht sogar deren Leistungen auf dem Platz verbessert). Amiri, Tapsoba, Tah, Bailey oder Schick fallen einem dazu ein. Tah und Amiri haben da finde ich diese Saison schon gute Ansätze gezeigt.
Baumi und Hradecky sind einfach Beispiele für Spieler, die auch neben dem Platz oder in der Kabine etwas Sinnvolles zu sagen haben, das setzt auch etwas geistige Reife und kommunikative Fähigkeiten voraus. Die sucht man leider bei den von dir aufgeführten Spielern mit der Ausnahme von Tah vergebens. Ich rede Spielern, die zB auch in den Mannschaftsrat kommen und dort etwas Sinnvolles beizutragen haben. Das kannst du von jungen Talenten, insbesondere aus anderen Kulturkreisen, aus verschiedenen Gründen nicht erwarten. Da geht es noch nichtmal so sehr um Spitzenspieler, sondern um Leute mit Standing und Autorität. Solche haben wir durchaus dann und wann verpflichtet, früher allerdings häufiger. Ich nenne als Paradebeispiele hierfür (nicht als potenzielle Spieler für uns) gerne Stindl oder Kruse.
Ja, das ist ja alles richtig, trotzdem ist der erste Reflex eines Fans immer, schlechte Ergebnisse auf mangelnde Mentalität oder fehlende Führungsspieler zurückzuführen. Und das sehe ich eben nicht so. Die Mannschaft ist nicht an ihrer Mentalität gescheitert, der Plan ist einfach nicht aufgegangen. Sogar in der Hinrunde haben wir uns viel zu wenig Chancen rausgestellt, und da hat niemand über fehlende Führungsspieler gesprochen.
Außerdem muss die Mannschaft einen von extern kommenden Führungsspieler auch erstmal akzeptieren. Und dafür bedarf es fürchte ich eines Kalibers, das wir hier nicht her locken können.
05.04.2021 - 10:27 Uhr
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
05.04.2021 - 10:31 Uhr
Zitat von Vidal96
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
05.04.2021 - 13:10 Uhr
Zitat von nargile
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
Zitat von Vidal96
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
Ohne die Leistung von Palacios schmälern zu wollen, allerdings reden wir von einem ordentlichen Spiel. Das ist als Bewertungsgrundlage dann doch etwas dünn. Zumal man mit Schalke auch noch einen angeschlagenen Gegner hatte. Insofern würde ich auch nicht mehr zwingend von einem Fehler Boszs’ sprechen. Unter Bosz hat so ziemlich jeder Spieler seine Chance bekommen. Man muss einfach resümieren, dass oftmals die Leistungen, der Spieler nicht gestimmt haben.
Der Kader war außerdem maßlos überspielt (siehe Verletzungen & Ergebnisse). Man hätte schon im Sommer reagieren müssen. Stattdessen hat man sich mit dem gescheiterten Rashica Wechsel lächerlich gemacht und gewissermaßen Bosz direkt zu Beginn der Saison umso mehr in die Verantwortung genommen.
Das geht sicherlich auf die Kappe von Völler und Rolfes. Ich bin gespannt, wer zur nächsten Saison den Trainerposten übernimmt und Völler 2022 ablösen wird.
05.04.2021 - 13:37 Uhr
Zitat von mehrkroosalsklein
Ohne die Leistung von Palacios schmälern zu wollen, allerdings reden wir von einem ordentlichen Spiel. Das ist als Bewertungsgrundlage dann doch etwas dünn. Zumal man mit Schalke auch noch einen angeschlagenen Gegner hatte. Insofern würde ich auch nicht mehr zwingend von einem Fehler Boszs’ sprechen. Unter Bosz hat so ziemlich jeder Spieler seine Chance bekommen. Man muss einfach resümieren, dass oftmals die Leistungen, der Spieler nicht gestimmt haben.
Der Kader war außerdem maßlos überspielt (siehe Verletzungen & Ergebnisse). Man hätte schon im Sommer reagieren müssen. Stattdessen hat man sich mit dem gescheiterten Rashica Wechsel lächerlich gemacht und gewissermaßen Bosz direkt zu Beginn der Saison umso mehr in die Verantwortung genommen.
Das geht sicherlich auf die Kappe von Völler und Rolfes. Ich bin gespannt, wer zur nächsten Saison den Trainerposten übernimmt und Völler 2022 ablösen wird.
Zitat von nargile
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
Zitat von Vidal96
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
Ohne die Leistung von Palacios schmälern zu wollen, allerdings reden wir von einem ordentlichen Spiel. Das ist als Bewertungsgrundlage dann doch etwas dünn. Zumal man mit Schalke auch noch einen angeschlagenen Gegner hatte. Insofern würde ich auch nicht mehr zwingend von einem Fehler Boszs’ sprechen. Unter Bosz hat so ziemlich jeder Spieler seine Chance bekommen. Man muss einfach resümieren, dass oftmals die Leistungen, der Spieler nicht gestimmt haben.
Der Kader war außerdem maßlos überspielt (siehe Verletzungen & Ergebnisse). Man hätte schon im Sommer reagieren müssen. Stattdessen hat man sich mit dem gescheiterten Rashica Wechsel lächerlich gemacht und gewissermaßen Bosz direkt zu Beginn der Saison umso mehr in die Verantwortung genommen.
Das geht sicherlich auf die Kappe von Völler und Rolfes. Ich bin gespannt, wer zur nächsten Saison den Trainerposten übernimmt und Völler 2022 ablösen wird.
Hat Carro nicht gesagt dass Rolfes die Position übernehmen wird?
05.04.2021 - 15:47 Uhr
Zitat von mehrkroosalsklein
Ohne die Leistung von Palacios schmälern zu wollen, allerdings reden wir von einem ordentlichen Spiel. Das ist als Bewertungsgrundlage dann doch etwas dünn. Zumal man mit Schalke auch noch einen angeschlagenen Gegner hatte. Insofern würde ich auch nicht mehr zwingend von einem Fehler Boszs’ sprechen. Unter Bosz hat so ziemlich jeder Spieler seine Chance bekommen. Man muss einfach resümieren, dass oftmals die Leistungen, der Spieler nicht gestimmt haben.
Der Kader war außerdem maßlos überspielt (siehe Verletzungen & Ergebnisse). Man hätte schon im Sommer reagieren müssen. Stattdessen hat man sich mit dem gescheiterten Rashica Wechsel lächerlich gemacht und gewissermaßen Bosz direkt zu Beginn der Saison umso mehr in die Verantwortung genommen.
Das geht sicherlich auf die Kappe von Völler und Rolfes. Ich bin gespannt, wer zur nächsten Saison den Trainerposten übernimmt und Völler 2022 ablösen wird.
Zitat von nargile
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
Zitat von Vidal96
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Eine Sache finde ich noch sehr merkwürdig. Peter Bosz hatte ja auch mal gesagt, dass er sich jede Woche mit Simon und Rudi trifft und man über die aktuelle Situation redet.
Klar soll mal dem Trainer nicht rein reden, aber wieso kommt dann dort nicht mal so eine Sache auf dem Tisch, dass ein Palacios nie spielt? Simon Rolfes ist bei jedem Training dabei, Rudi guckt jedes Spiel.
Wie kommst du darauf, dass das nicht angesprochen worden ist?
Ich denke schon, dass sich Trainer und Sportdirektor regelmäßig zu den Leistungen einzelner Spieler austauschen. Bosz wird auch seine Gründe gehabt haben, Palacios nicht spielen zu lassen - er scheint da einfach falsch gelegen zu haben. Aber Rolfes und Völer werden ihm da nicht rein reden, da es sein Verantwortlichkeitsbereich ist.
Ohne die Leistung von Palacios schmälern zu wollen, allerdings reden wir von einem ordentlichen Spiel. Das ist als Bewertungsgrundlage dann doch etwas dünn. Zumal man mit Schalke auch noch einen angeschlagenen Gegner hatte. Insofern würde ich auch nicht mehr zwingend von einem Fehler Boszs’ sprechen. Unter Bosz hat so ziemlich jeder Spieler seine Chance bekommen. Man muss einfach resümieren, dass oftmals die Leistungen, der Spieler nicht gestimmt haben.
Der Kader war außerdem maßlos überspielt (siehe Verletzungen & Ergebnisse). Man hätte schon im Sommer reagieren müssen. Stattdessen hat man sich mit dem gescheiterten Rashica Wechsel lächerlich gemacht und gewissermaßen Bosz direkt zu Beginn der Saison umso mehr in die Verantwortung genommen.
Das geht sicherlich auf die Kappe von Völler und Rolfes. Ich bin gespannt, wer zur nächsten Saison den Trainerposten übernimmt und Völler 2022 ablösen wird.
Naja, wir hatten bereits im November (?) die Situation, dass die Leistungen Demirbays eigentlich untragbar waren und Palacios, nachdem er Wochen lang zum Unverständnis vieler hier nicht berücksichtigt wurde, dann ohne Anlauf hervorragende Leistungen gezeigt hat. Daher war es schon irritierend, dass er nach seiner Rückkehr wieder komplett außen vor war und das obwohl, wie du richtig sagst, der Kader überspielt und unsere ZMs außer Form waren. Dass er nun direkt so stark aufspielt (er war auch Spieler des Tages bei diversen Sportportalen), wirft keim gutes Licht auf Bosz. Man kann da mittlerweile auch das ein oder andere Muster erkennen. Alario, Paulinho und zu Beginn Diaby waren ähnliche Fälle. Somit hätte Bosz die Belastungssituation sogar noch verschärft, indem er sich starker Alternativen selbst beraubte. In dem Kontext ist es auch interessant, dass er gegen Gladbach nicht wechselte, die Probleme auch Wochen nach EL-Ausschied auftraten und wir auch in der Hinrunde stark von unserer guten Chancenverwertung profitierten.
Dass der Kader allgemein zu dünn war steht aber außer Frage. Allerdings war es diesen Sommer wohl auch außerordentlich schwer Transfers zu landen - wir hatten da scheinbar ein sehr, sehr kleines Budget.
12.04.2021 - 18:29 Uhr
Egal, ob wir vielleicht die ein oder andere Trainerwahl nicht gut fanden, oder ob wir zum Teil etwas zu sehr den Eindruck haben, dass für die Spieler eine Wohlfühloase aufgebaut wird (das geschieht ligaweit...die jungen Spieler sollen sich heute bei allen Clubs wohlfühlen, sollen sich um Nichts als um ihre Leistung kümmern müssen).
Ich bin Rudi extrem dankbar für seine Arbeit für unseren Club. Und es war eine sehr erfolgreiche Zeit. Bislang noch ohne Titel. Ich hoffe, es funktioniert in der nächsten Saison doch noch. Ansonsten in den nächsten Jahrzehnten in anderer Funktion oder als reiner Fan/Sympathisant.
Habe ich mir gerade angesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=vePAtOS_Fj0
"Wutrede" Rudi Völler 29.11.2013
Großartige Pressekonferenz! Vor dem Nürnberg-Spiel damals (3:0 gewonnen). 34 Punkte nach 14 Spieltagen. 31:14 Tore. Dann leider doch auch damals der Einbruch mit Hyypiä und am Ende immerhin Platz 4. Besser als von Saisonbeginn an eine langweilige Saison.
Ich bin Rudi extrem dankbar für seine Arbeit für unseren Club. Und es war eine sehr erfolgreiche Zeit. Bislang noch ohne Titel. Ich hoffe, es funktioniert in der nächsten Saison doch noch. Ansonsten in den nächsten Jahrzehnten in anderer Funktion oder als reiner Fan/Sympathisant.
Habe ich mir gerade angesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=vePAtOS_Fj0
"Wutrede" Rudi Völler 29.11.2013
Großartige Pressekonferenz! Vor dem Nürnberg-Spiel damals (3:0 gewonnen). 34 Punkte nach 14 Spieltagen. 31:14 Tore. Dann leider doch auch damals der Einbruch mit Hyypiä und am Ende immerhin Platz 4. Besser als von Saisonbeginn an eine langweilige Saison.
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