Manuel Neuer [1]

Prinzipiell bin ich da voll bei dir, aber realistisch gesehen wird es eben schwierig einen angemessenen Verein zu finden, der für Bayern den Ausbilder gibt und gleichzeitig international spielt. Bis auf Courtois sind solche Leihen auf dieser wichtigen Position doch auch eher eine Seltenheit. Falls ein deutscher Erstligist Interesse haben sollte an einer Leihe und ihm Spielzeit bieten kann, sollte man diese Chance nutzen. Dort kann er sich in Ruhe an das Bundesliganiveau gewöhnen und bekommt wenigstens auch ordentlich was auf die Kiste

aumann war allerdings auch nicht viel besser als rensing

5-6 Jahre? Früchtl gehört Spätestens nächstes Jahr im Winter 2 Jahre (z.b) verliehen und dann Neuer mit ca 36 zu ersetzen.

Das stimmt, es ist leider nicht wirklich realistisch. Was für mich aber eben aus genannten Gründen Teil des Problems ist. Sonst merkt man im schlimmsten Fall erst im laufenden Betrieb, dass Früchtl nicht zur Nr.1 taugt, aber das ist ggf. schon "zu spät." Eine Idee wäre es, wie Barca vor einigen Jahren nach dem ter Stegen-Transfer (wenn Neuer nicht mehr zur Verfügung steht) einen alten Routinier wie Bravo zu holen, welcher ggf. die Lücke schließen kann, wenn es für Früchtl nicht reichen sollte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 30.10.2018 um 16:50 Uhr bearbeitet

Wenn man mit jemandem wie Früchtl "plant", dann heißt das sicherlich nicht, dass es quasi jetzt schon feststeht der wird einfach so den Platz von Neuer übernehmen.
Da geht es wohl eher darum im Sinne der Nachwuchsförderung vom Optimalfall auszugehen und Früchtl nun keine unnötigen Steine in den Weg zu legen, aber die Neuer-Nachfolge wird hier sicherlich keinem geschenkt werden der nicht zumindest das Potential dazu erkennen lässt.
Der junge Rensing war auch ein sehr talentierter Torhüter, mir wird das im Nachhinein zu oft so dargestellt als hätte man sich da auf die Entwicklung irgendeines 0815-Talents verlassen. Das ist aber auch dann die Zwickmühle, es wird immer gefordert man soll auf junge Spieler setzen, aber wenn es mal schief geht wird dennoch darauf rumgeritten.
Neuer selbst ist dafür das beste Beispiel. Der war kein absoluter Überflieger im Jugendbereich bei dem es vorab klar war, dass der das moderne Torwartspiel prägen würde, sondern da zeigte Slomka damals viel Mut einen Rost für ihn auf die Bank zu setzen, zumal der junge Neuer auch seine Aufs und Abs hatte, so wie es in diesem Alter eben normal ist.
Ich denke das ist auch immer das größte Problem einer direkten, internen Nachfolge, du kannst dir bei Bayern eben nicht viele Formschwankungen erlauben, vor allem auf einer Position mit dieser Tradition bei uns.
Von daher ist das realistische Szenario sicherlich eine erfolgreiche Leihe oder ein Verkauf mit RKO, denn ansonsten wird Früchtl selbstredend nicht das Rüstzeug für eine Neuer-Nachfolge haben, egal wieviel Talent er mitbringt.

Auf der Position ist es ja immer besonders schwer. Patzer bedeuten idR Gegentore und oft sogar Punktverlust und es gibt eben auch kaum eine Rotation o.ä. sondern bist du dann mal raus war's das oft erst mal.

Jedes Talent würde es unter den Umständen schwer haben, besonders wenn man dann auch noch auf einen Neuer folgt.

Der junge Rensing war (auch wenn ich das damals falsch eingeschätzt habe) in der Jugend in genau den Bereichen talentiert, die auch später positiv bei ihm hervortraten: Auf der Linie und generell bei den Reflexen. In Sachen Strafraumbeherrschung und Antizipation war er noch nie irgendwie herausragend - und schon gar nicht im Bereich der fußballerischen Aspekte. Abgesehen davon spielt es auch nicht wirklich eine Rolle, wie viel Talent Rensing nun wirklich hatte (für mehr als Köln und Düsseldorf reichte es im Endeffekt ja dann doch nicht): Wenn man einen Torwart knapp 5 Jahre lang lediglich als Nr.2 bzw. als Keeper der Regionalligamannschaft einsetzt, ist es doch völlig logisch, dass der keine dauerhafte Erfahrung auf hohem Niveau haben kann und dementsprechend mit hoher Wahrscheinlichkeit scheitert? Um das vorherzusehen, muss man doch noch nicht mal Experte sein. Du selbst legst das in Bezug auf Früchtl ja genau so dar am Ende deines Beitrags. Daher war die Kritik eben nicht die, dass man Jugendspieler einsetzt (bzw. ist das nicht der Aspekt, auf dem "herumgeritten" wird), sondern dass man nicht ausreichend talentierte Jugendspieler eingesetzt hat.
Du tust jetzt zum wiederholten Male so, als wären sämtliche Karrierewegen diverser Talente kaum absehbar und würden zu einem großen Teil auf Glück und Zufall beruhen, damit du etwaige Fehlprognosen der Bayern-Verantwortlichen relativieren kannst. Ich finde, du machst es dir da (absichtlich?) deutlich zu einfach, denn manche Entwicklungen sind imho nunmal durchaus absehbar und sollten daher von der sportlichen Führung auch als solche erkannt werden. Ist das nicht der Fall, muss man ihnen eben Fehler anlasten.
Ansonsten: Ich weiß nicht, inwiefern man ggf. vorhat, Früchtl die Neuer-Nachfolge zu "schenken", aber mit Rensing hat man _genau das_ damals gemacht: Dem wurde die Kahn-Nachfolge sehr wohl geschenkt, welches u.a. schon 2006 klar wurde, als Hoeneß folgendes raushaute:



https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/fussball-bundesliga-hoeness-fordert-rensing-als-neuen-nationaltorhueter_aid_287919.html

Hoeneß meinte ja damals auch noch, Rensing sei der drittbeste Keeper im Land nach Lehmann und Kahn. Rensing war aber niemals auch nur ansatzweise Thema in der DFB-Elf, sondern stand in der Hierarchie bereits hinter anderen jungen Torhütern wie Neuer (der 2007 schon beim Fitnesstest der NM war) und Adler (der 2008 an der EM als dritter TW teilnahm), bevor er überhaupt Stamm-TW in München wurde (Sommer 2008).



Sorry, aber das ist imho so nicht richtig. Es war ggf. nicht klar, dass Neuer das moderne Torwartspiel prägen würde, aber dass Neuer ein Ausnahmetalent ist, sprach u.a. ein Sammer bereits in einem der ersten CL-Spiele Neuers an und verkündete, dass dieser in den nächsten Jahren einer der besten Keeper der Welt sein würde. Zudem erhielt Neuer bereits 2005 die Fritz-Walter-Medaille in Silber, durchlief von der U18 bis zur U21 alle Jugendnationalmannschaften und nahm als Stammspieler an der U19-EM 2005 und der U21-EM 2009 teil, wobei man bei Letzterem u.a. wegen Neuer den Titel holte.
Neuer wurde wie gesagt auch bereits im Sommer 2007 (nach nicht mal einer Saison als Stammtorwart auf Schalke) direkt zum Fitnesstest der A-Nationalmannschaft eingeladen, welches ein weiteres Indiz dafür ist, dass die Verantwortlichen schon damals eine entsprechende Zukunft mit Neuer planten. Über Neuers Leistungen auf Schalke und in München brauche ich wohl keine weiteren Worte verlieren. Zudem frage ich mich, welche "Auf und Abs" Neuer in seiner Karriere gehabt haben soll? Neuer hatte 2008 einen Mittelfußbruch, weshalb die entsprechende Saison in der Summe auch nicht wirklich erfolgreich verlief. Aber an andere, längere Leistungsdellen oder Durststrecken kann ich mich jetzt nicht erinnern. 2-3 anfängliche Wackler in seiner Anfangszeit in München, aber sonst? Wenn jemand sich seit seinem BL-Debüt 2007 über seinen Wechsel 2011 zu Bayern München bis hin zu einem bzw. dem besten Keeper der Welt sehr linear entwickelt hat, dann doch wohl Neuer.
Auch hier tust du wieder so, als hätte es bei Neuer (übertrieben gesagt) primär an glücklichen Umständen gelegen, dass er in seiner Karriere soweit gekommen ist, statt zu konstatieren, dass er eben einfach deutlich talentierter war/ist als Rensing und dies auch schon relativ früh zu erkennen war. Schau' mal in den alten TW-Thread der DFB-Elf, der geht zurück bis 2009. Selbst da gibt es schon diverse Stimmen die prognostizierten, dass Neuer mal ein Weltklassetorwart wird.



Ersteres ist sicher richtig. Aber auch hier kommt eben die benötigte sportliche Kompetenz ins Spiel: Man muss frühzeitig und umfassend beurteilen, ob Früchtl hier als Neuer-Nachfolger taugt. Ist dies nicht der Fall, muss man eben sehr frühzeitig die Fühler nach einem neuen potentiellen Weltklasse-TW ausstrecken. Eine Leihe wäre hier natürlich eine valide Option. Problematisch ist dabei halt, dass es wohl keinen Klub, der regelmäßig europäisch spielt, reizen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 30.10.2018 um 17:42 Uhr bearbeitet

Naja, das würde ich so jetzt nicht stehen lassen. Aumann hatte seine Aussetzer, aber auch seine guten Phasen und war nicht umsonst 6 Jahre 1. TW und bei der WM dabei. Und mit Pfaff hat er auch nicht irgendwen zwischenzeitlich verdrängt. Während Rensing nach einem Jahr quasi weg vom Fenster war.

In der Sache bin ich bei Euch: Ne Leihe zuvor wäre schon dringend anzuraten. Chelsea hat das mit Courtois quasi perfekt hinbekommen - nicht nur nen Übergang von Cech zu Courtois geschafft, sondern sogar nen überlappenden, in dem das Talent dann den Erfahrenen verdrängen konnte.

Würde das mit Früchtl aber so wie @Leinad eher wie ne lose Absichtserklärung sehen; jetzt kann man sowas sicher noch nicht fest einplanen. Letztes Jahr hat man ja Früchtl anscheinend für nicht stark genug gehalten, um die Nr2 hinter Ulreich zu gaben und Starke reaktiviert. Es gibt ja auch Bsp. von Keepern, die bereits in jüngsten Jahren zum Stammkeeper aufstiegen (Buffon, Donnarumma) und wenn Früchtl von deren Leistungen noch ne Ewigkeit entfernt ist, kann man seinen Aufstieg zur Nr. 1 auch nicht ernsthaft fest einplanen.

Hat Neuer heute das CL-Trikot der Feldspieler an?

Sah irgendwie nach Notlösung aus, da Replica-Schnitt, komplett ohne Arm-Badges und hinten nur teils beflockt. Hier ist noch das normale Torwarttrikot in der Kabine zu sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cooper91 am 30.10.2018 um 23:02 Uhr bearbeitet