Hertha(ner) und die Gerichtsverfahren
11.09.2023 - 17:16 Uhr
Hier alles rum um Gerichtsprozesse die Hertha und deren Mitarbeiter betreffen.
11.09.2023 - 18:14 Uhr
Quelle: www.kicker.de
(.....)Dem damaligen Geschäftsführer Sport war am 28. Januar nach der 0:2-Derby-Niederlage gegen Union Berlin von Hertha ordentlich gekündigt worden. 14 Tage später wurde Bobic die fristlose Kündigung zugestellt, unter anderem wegen der Androhung einer Handgreiflichkeit gegen einen rbb-Reporter nach dem Union-Spiel („Wenn du nochmal fragst, kriegst du eine gescheuert.“), die der Klub als vereinsschädigendes Verhalten wertete. Bobic wehrte sich juristisch in Form einer Kündigungsschutzklage.
Aktuell sind zwei Verfahren anhängig
(.....)
In Bobics Vertrag soll für den Fall einer vorzeitigen Trennung eine Abfindungssumme von etwa 2,7 Millionen Euro verankert gewesen sein. Womöglich wäre sogar eine Ratenzahlung dieser Summe zwischen beiden Seiten ein gangbarer Weg gewesen.(.....)
Zur Causa Bobic ein Paar Quellen (Kicker & SZ) als Informationsgrundlage Aktuell sind zwei Verfahren anhängig
(.....)
In Bobics Vertrag soll für den Fall einer vorzeitigen Trennung eine Abfindungssumme von etwa 2,7 Millionen Euro verankert gewesen sein. Womöglich wäre sogar eine Ratenzahlung dieser Summe zwischen beiden Seiten ein gangbarer Weg gewesen.(.....)
- 14. September Urkundenprozess Landgericht Berlin
Zitat von sueddeutsche.de
(....)
Dieses Instrument ermöglicht es einem Kläger, ohne größere Beweisaufnahme rasch an einen Vollstreckungstitel zu kommen, wenn er Ansprüche geltend machen möchte. Im Fall Bobic geht es um die im Februar eingestellten monatlichen Gehaltszahlungen. Bobic soll bei Hertha 3,2 Millionen Euro im Jahr verdient haben; die Nachzahlung für das zurückliegende halbe Jahr würde sich also im siebenstelligen Euro-Bereich bewegen. Hertha wollte offenkundig Zeit gewinnen und hatte vor dem Landgericht Berlin eine Fristverlängerung beantragt. Doch das wurde abschlägig beschieden. Das Landgericht bestätigte, dass es sich am 14. September in einer nichtöffentlichen Sitzung über die von Bobic beigebrachte Urkunde beugen werde: seinen Arbeitsvertrag.
Sollte der Richter zu dem Schluss kommen, dass sich daraus für Bobic ein berechtigter Anspruch ergibt, muss Hertha Bobic umgehend die nicht gezahlten Gehälter unter Vorbehalt überweisen. Wie der Arbeitsrechtler Pascal Croset Anfang Mai der Zeitung B.Z. erklärte, könnte Hertha ein Nachverfahren beantragen, in dem alle Beweismittel genutzt werden können. "Gewinnt Hertha, müsste Herr Bobic das Geld wieder zurückzahlen und die Gerichtskosten übernehmen. Gewinnt Herr Bobic, müsste Hertha die ausgehandelten Vergütungen bis zu seinem Vertragsende fortsetzen."
Ein juristischer Sieg Bobics würde für Hertha BSC richtig teuer werden
Die Frage, ob die Kündigung rechtens war, soll dann in einem weiteren, für den 19. Februar angesetzten Verfahren vom Berliner Landgericht verhandelt werden. Eine Niederlage Herthas dort brächte zusätzliche Brisanz. Im Bobic-Vertrag ist dem Vernehmen nach eine Option verankert, die es dem Ex-Profi erlaubt, das Arbeitsverhältnis mit Hertha um zwei Jahre bis 2026 zu verlängern - zu aufgebesserten Bezügen. Sollte Bobic gewinnen, kämen auf Hertha BSC also geschätzte Kosten von insgesamt zehn Millionen Euro zu. Viel Geld für einen Zweitligisten, der eingestandenermaßen ein Sanierungsfall ist.
Dass Hertha den Prozess verliert, gilt unter Experten als mindestens wahrscheinlich. (....)
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Dieses Instrument ermöglicht es einem Kläger, ohne größere Beweisaufnahme rasch an einen Vollstreckungstitel zu kommen, wenn er Ansprüche geltend machen möchte. Im Fall Bobic geht es um die im Februar eingestellten monatlichen Gehaltszahlungen. Bobic soll bei Hertha 3,2 Millionen Euro im Jahr verdient haben; die Nachzahlung für das zurückliegende halbe Jahr würde sich also im siebenstelligen Euro-Bereich bewegen. Hertha wollte offenkundig Zeit gewinnen und hatte vor dem Landgericht Berlin eine Fristverlängerung beantragt. Doch das wurde abschlägig beschieden. Das Landgericht bestätigte, dass es sich am 14. September in einer nichtöffentlichen Sitzung über die von Bobic beigebrachte Urkunde beugen werde: seinen Arbeitsvertrag.
Sollte der Richter zu dem Schluss kommen, dass sich daraus für Bobic ein berechtigter Anspruch ergibt, muss Hertha Bobic umgehend die nicht gezahlten Gehälter unter Vorbehalt überweisen. Wie der Arbeitsrechtler Pascal Croset Anfang Mai der Zeitung B.Z. erklärte, könnte Hertha ein Nachverfahren beantragen, in dem alle Beweismittel genutzt werden können. "Gewinnt Hertha, müsste Herr Bobic das Geld wieder zurückzahlen und die Gerichtskosten übernehmen. Gewinnt Herr Bobic, müsste Hertha die ausgehandelten Vergütungen bis zu seinem Vertragsende fortsetzen."
Ein juristischer Sieg Bobics würde für Hertha BSC richtig teuer werden
Die Frage, ob die Kündigung rechtens war, soll dann in einem weiteren, für den 19. Februar angesetzten Verfahren vom Berliner Landgericht verhandelt werden. Eine Niederlage Herthas dort brächte zusätzliche Brisanz. Im Bobic-Vertrag ist dem Vernehmen nach eine Option verankert, die es dem Ex-Profi erlaubt, das Arbeitsverhältnis mit Hertha um zwei Jahre bis 2026 zu verlängern - zu aufgebesserten Bezügen. Sollte Bobic gewinnen, kämen auf Hertha BSC also geschätzte Kosten von insgesamt zehn Millionen Euro zu. Viel Geld für einen Zweitligisten, der eingestandenermaßen ein Sanierungsfall ist.
Dass Hertha den Prozess verliert, gilt unter Experten als mindestens wahrscheinlich. (....)
https://www.sueddeutsche.de/sport/hertha-bsc-2-liga-start-bobic-gersbeck-1.6073714?reduced=true
- 19. Februar 2024 Feststellungsverfahren vor dem Landgericht Berlin
Zitat von kicker.de
(....)
Losgelöst vom Urkundeverfahren ist das sogenannte Feststellungsverfahren, dessen Verhandlungstermin vom Landgericht Berlin in der vergangenen Woche auf den 19. Februar 2024 verschoben worden war.
In diesem Feststellungsprozess geht es um die Rechtmäßigkeit und Wirksamkeit der ordentlichen und der außerordentlichen Kündigung. Was Hertha gegen den früheren Sportchef, der 2021 für 2,5 Millionen Euro Ablöse aus Frankfurt gekommen war, vorbringen will, um die fristlose Kündigung juristisch ausreichend zu flankieren, gilt als offen.
(....)
Nun droht dem Klub nach Meinung von Arbeitsrechtlern eine überaus teure Niederlage vor Gericht. Die Fronten zwischen beiden Lagern gelten seit Monaten als verhärtet, von Hertha soll es bislang kein Angebot für eine außergerichtliche Einigung geben. Unter Umständen - falls Bobic die Option bis 2026 zieht - könnten auf Hertha in dieser Personalie Kosten zwischen neun und zehn Millionen Euro zukommen. Und klar ist eines: Bobics Anwälte werden den Umgang des Klubs mit Gersbeck, gegen den die österreichische Polizei seit Sonntag wegen Körperverletzung ermittelt, sehr genau verfolgen.
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Losgelöst vom Urkundeverfahren ist das sogenannte Feststellungsverfahren, dessen Verhandlungstermin vom Landgericht Berlin in der vergangenen Woche auf den 19. Februar 2024 verschoben worden war.
In diesem Feststellungsprozess geht es um die Rechtmäßigkeit und Wirksamkeit der ordentlichen und der außerordentlichen Kündigung. Was Hertha gegen den früheren Sportchef, der 2021 für 2,5 Millionen Euro Ablöse aus Frankfurt gekommen war, vorbringen will, um die fristlose Kündigung juristisch ausreichend zu flankieren, gilt als offen.
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Nun droht dem Klub nach Meinung von Arbeitsrechtlern eine überaus teure Niederlage vor Gericht. Die Fronten zwischen beiden Lagern gelten seit Monaten als verhärtet, von Hertha soll es bislang kein Angebot für eine außergerichtliche Einigung geben. Unter Umständen - falls Bobic die Option bis 2026 zieht - könnten auf Hertha in dieser Personalie Kosten zwischen neun und zehn Millionen Euro zukommen. Und klar ist eines: Bobics Anwälte werden den Umgang des Klubs mit Gersbeck, gegen den die österreichische Polizei seit Sonntag wegen Körperverletzung ermittelt, sehr genau verfolgen.
Aus der Kickerquelle
11.09.2023 - 19:56 Uhr
Bei dieser geballten Kompetenz im Präsidium kann man schon jetzt erahnen was dabei rauskommen wird.
11.09.2023 - 20:22 Uhr
Zitat von Kalla89
Bei dieser geballten Kompetenz im Präsidium kann man schon jetzt erahnen was dabei rauskommen wird.
Bei dieser geballten Kompetenz im Präsidium kann man schon jetzt erahnen was dabei rauskommen wird.
Wenn du die bestehenden Juristen im Präsidium/ AR meinst bin ich bei dir. Die haben nämlich so ein Schandwerk von Vertrag mitzuverantworten.
11.09.2023 - 20:59 Uhr
Bobic hätte seinen Vertrag einseitig um 2 Jahre verlängern können- natürlich inklusive Gehaltserhöhung.
Wo zum Kuckuck gibts denn sowas? Wie unfassbar naiv wurde denn da bitte gearbeitet? Unglaublich
Wo zum Kuckuck gibts denn sowas? Wie unfassbar naiv wurde denn da bitte gearbeitet? Unglaublich
11.09.2023 - 22:01 Uhr
Zitat von 17-Renate
Bobic hätte seinen Vertrag einseitig um 2 Jahre verlängern können- natürlich inklusive Gehaltserhöhung.
Wo zum Kuckuck gibts denn sowas? Wie unfassbar naiv wurde denn da bitte gearbeitet? Unglaublich
Bobic hätte seinen Vertrag einseitig um 2 Jahre verlängern können- natürlich inklusive Gehaltserhöhung.
Wo zum Kuckuck gibts denn sowas? Wie unfassbar naiv wurde denn da bitte gearbeitet? Unglaublich
Das zeigt meiner Meinung nach deutlich die Verhandlungspositionen bei der ursprünglichen Vertragsverhandlung. Wir mussten Bobic unglaublich verzweifelt gewollt haben und Bobic musste sich das zusätzliche Risiko - er war ja in Frankfurt gebunden - fürstlich entlohnen lassen wollen. Und warum auch nicht, warum sollte er diese Karte, die ihm der Zufall damals in die Hände gespielt hat, nicht ausspielen?
Grundsätzlich hat man bei diesem Vertrag aus meiner Sicht ganz klar überinvestiert (overinvested). Bei sowas fragt man sich schon mal, wie die Struktur und die Prozesse hinter sowas aussehen - sofern es denn überhaupt welche gab
12.09.2023 - 06:49 Uhr
Mir liegt es viel schwerer im Magen , das man für 2,7 Mio € Abfindung sich ohne großes Tamtam /Prozess bequem hätte trennen können.....
12.09.2023 - 07:51 Uhr
Zitat von Donhelli
Mir liegt es viel schwerer im Magen , das man für 2,7 Mio € Abfindung sich ohne großes Tamtam /Prozess bequem hätte trennen können.....
Mir liegt es viel schwerer im Magen , das man für 2,7 Mio € Abfindung sich ohne großes Tamtam /Prozess bequem hätte trennen können.....
das muss ich auch sagen und wundert mich auch sehr stark. Wenn man einigermaßen erfahrene Rechtsanwälte hat und da gehe ich einfach mal von aus wenn man so ein großes millionenschweres Unternehmen (GmbH) hat/führt, dann müssen die doch die Erfolgsaussichten gut einschätzen können. Wenn man die ganzen Berichte (Tagesspiegel, Kicker etc.) so liest, scheinen die Erfolgsaussichten ja einer im einstelligen Prozentbereich zu sein.
Warum dann nicht die 2,7 Mio in Kauf nehmen, die wo möglich noch in Raten abbezahlt hätten werden können.
Klingt zwar bisschen doof und einfach, aber demnach wäre Tousart quasi nur ablösefrei gewechselt. Nicht schön aber immer noch deutlich besser als am Ende bis zu 10 Mio zu zahlen (plus Gerichtskosten).
13.09.2023 - 19:07 Uhr
Quelle: www.bz-berlin.de
Bobic-Prozess gegen Hertha in letzter Sekunde abgesagt!
... Hertha soll nach B.Z.-Informationen gegen den zuständigen Richter Dr. Tobias Oelsner einen Befangenheitsantrag gestellt haben. ... Das Gericht prüft jetzt den Hertha-Antrag und verkündet später einen neuen Gerichtstermin. Möglicherweise mit einem anderen Richter.
... Hertha soll nach B.Z.-Informationen gegen den zuständigen Richter Dr. Tobias Oelsner einen Befangenheitsantrag gestellt haben. ... Das Gericht prüft jetzt den Hertha-Antrag und verkündet später einen neuen Gerichtstermin. Möglicherweise mit einem anderen Richter.
13.09.2023 - 20:00 Uhr
Zitat von HerrFoerster
Quelle: www.bz-berlin.de
Bobic-Prozess gegen Hertha in letzter Sekunde abgesagt!
... Hertha soll nach B.Z.-Informationen gegen den zuständigen Richter Dr. Tobias Oelsner einen Befangenheitsantrag gestellt haben. ... Das Gericht prüft jetzt den Hertha-Antrag und verkündet später einen neuen Gerichtstermin. Möglicherweise mit einem anderen Richter.
... Hertha soll nach B.Z.-Informationen gegen den zuständigen Richter Dr. Tobias Oelsner einen Befangenheitsantrag gestellt haben. ... Das Gericht prüft jetzt den Hertha-Antrag und verkündet später einen neuen Gerichtstermin. Möglicherweise mit einem anderen Richter.
Man scheint das ganze hinauszögern zu wollen, um die wohl unvermeidbare Zahlung des bis jetzt aufgelaufenen Gehalts zu verschieben.
13.09.2023 - 22:30 Uhr
Zitat von Dicksen_Paule
Man scheint das ganze hinauszögern zu wollen, um die wohl unvermeidbare Zahlung des bis jetzt aufgelaufenen Gehalts zu verschieben.
Zitat von HerrFoerster
Quelle: www.bz-berlin.de
Bobic-Prozess gegen Hertha in letzter Sekunde abgesagt!
... Hertha soll nach B.Z.-Informationen gegen den zuständigen Richter Dr. Tobias Oelsner einen Befangenheitsantrag gestellt haben. ... Das Gericht prüft jetzt den Hertha-Antrag und verkündet später einen neuen Gerichtstermin. Möglicherweise mit einem anderen Richter.
... Hertha soll nach B.Z.-Informationen gegen den zuständigen Richter Dr. Tobias Oelsner einen Befangenheitsantrag gestellt haben. ... Das Gericht prüft jetzt den Hertha-Antrag und verkündet später einen neuen Gerichtstermin. Möglicherweise mit einem anderen Richter.
Man scheint das ganze hinauszögern zu wollen, um die wohl unvermeidbare Zahlung des bis jetzt aufgelaufenen Gehalts zu verschieben.
Oder man hat einfach schlechte Erfahrungen mit dem Richter gemacht. Ist doch letztendlich Wurst, es kommt wie es kommt.
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