Champions League: Manchester United - FC Bayern München

1. Gegen Darmstadt hat man quasi 90 Minuten zu 10. gespielt, zum aktuellen Saisonzeitpunkt hat das für die Gesamtstatistik eine gewisse Gewichtung.

2. Weiß ich gar nicht, wo du da rausliest, dass es mir um Ergebnisse geht.
Mir geht's um das Muster hinter den Spielen, die man (phasenweise) nicht "im Griff" hat, (phasenweise) nicht dominieren und kontrollieren konnte, (phasenweise) unsouverän aussah - komplett unabhängig vom Ergebnis!

Es fing damit an, dass ich grundsätzlich das Gefühl hatte, dass man unter Tuchel weniger läuft als unter Nagelsmann, die Offensivspieler sich seltener fallen lassen, um z.B. Pressingsituationen zu lösen(außer spielabhängig Kane), und auch weniger defensiv mitarbeiten, sodass in Umschaltsituationen häufig nur zu 6. verteidigt wird. Zudem die AV z.B. viel seltener überlaufen und den Weg bis zur Grundlinie suchen.

Also habe ich, Opta sei Dank, vor Monaten angefangen mir mal die Laufstatistiken anzugucken und kam eben auf meine wilde These von oben.

Die Spiele diese Saison mit >4 km Differenz zum Gegner: 2x Kopenhagen (10+8 km Delta), Frankfurt (10 km), Mainz (9 km), Köln (9 km), Heidenheim (5 km), Leipzig (5 km), und gerade so das Spiel gegen Leverkusen (4 km). Weil es mir hilft noch Supercup Leipzig (4 km)

Die Laufleistung ist während des Spiels natürlich nicht konstant und leider liegen mir keine Statistiken für Werte mitten im Spiel vor, aber ich würde die Wette eingehen, dass Leverkusen den Großteil der Differenz in den ersten 30 Minuten erzeugt hat, Leipzig in der 1. Hälfte, United die ersten 30 Minuten und Galatasaray die erste Stunde.
Galatasaray war sehr offensichtlich zum Glück dann so tot, dass man dann das Spiel dominieren und zum Ende des Spiels sogar die Laufstatistik ausgeglichen halten konnte.

Ist es eine valide Taktik den Gegner zunächst overpacen zu lassen, um dann das Spiel zum Ende hin zu
dominieren? So lange man es unter Kontrolle hat, bestimmt, aber darum geht's mir doch überhaupt nicht.

Ich bilde mir schlicht ein bei den genannten Spielen, ihrem Spielverlauf und der dazugehörigen Laufstatistik ein Muster zu erkennen. Vor allem, wenn man sich im Umkehrschluss die dominanten Spiele der Saison anguckt und sieht, dass man in diesen Spielen lauftechnisch dem Gegner ebenbürtig war.

Interpretiere ich da viel zu viel rein? Natürlich.
Sind die Gründe, warum hinter den unsouveränen Spielen multifaktoriell? Selbstverständlich.
Sind die Laufstatistiken mehr als nur reine Korrelation? Da würde ich jede Wette eingehen.

Diese Mannschaft ist technisch und spieltaktisch nicht gut genug, um Ball und Gegner laufen zu lassen, um weniger für das Spiel zu tun als der Gegner und dennoch zu dominieren.





Das liest sich leicht ironisch...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Burak01 am 13.12.2023 um 14:40 Uhr bearbeitet

Du hast ein Muster erkannt!
Das ist Intelligenz, gut gemacht.
Moderne AI kann das bei sehr großen Dantenmengen auch, aber Statistik nicht.
Du hast das einfach nur richtig beobachtet,
Richtige Beobachtung ist bei kleinen Datenmengen auch AI überlegen.

Ich denke, Dein Beitrag war gut.

Gore wäre stärker wenn er Fußball spielen könnte. Kimmich ist bis auf seine Chips auch nicht wirklich gut, viel zu langsam im Kopf.

https://twitter.com/i/status/1734705595423297935

Ist nur eine Szene.. aber das beschreibt deren Spiel ganz gut.

Klar haben beide auch mal sehr gute Aktionen drin, häufig aber sind sie technisch nicht auf aller höchstem Level wie zb der Pass von Gore. Nicht in den Lauf sondern viel zu kurz sodass Momentum verloren geht. Da fehlt es einfach an Konstanz was bedeutet, es fehlt an Qualität.

Ich wäre nicht traurig, wenn beide den Verein am Saisonende verlassen. Beide sind schon lange hier, haben keinen nachhaltigen Impact positiv gesehen. Das sind keine schlechten Spieler per se, aber vlt sind beide auch schon zu lange da und ein Tapetenwechsel würde beiden gut tun.

Ich bin immernoch überrascht wie gut vielerorts das Spiel gestern geredet wird.

Ja ManU und und und. Lässt man aber mal den Namen des Gegners außen vor: es war ein 1:0 Arbeitssieg beim Gruppenletzten! Sieg ist Sieg. Muss man erst mal schaffen. Trotzdem finde ich wird zu wenig gesprochen über eine enorme Anzahl problematischer Fehlpässe (das ist rein über die Passquote nicht abzulesen, weil die Passquote nichts aussagt wie schwerwiegend ein Ballverlust ist) und einer aus meiner Sicht sehr anfälligen Rückwärtsbewegung mit schlechter Abstimmung zwischen 4erKette und defensivem Mittelfeld.

Insgesamt wirkte die Mannschaft für mich erneut nicht stabil. Daran muss gearbeitet werden.

Ein Arbeitssieg bei einem mega schwachen Gegner! Wahrscheinlich das Schwächste United seit den 80er Jahren.
Serie der ungeschlagenen Gruppenspiele bleibt bestehen.
Leider hat man den Sieg mit den längeren Ausfällen von Coman und Mazraoui teuer bezahlt!

Hauptsache grundlos im Internet andere diskreditieren. Fühlst du dich dann besser oder was soll das? Und wenn du mich ansatzweise kennen würdes wüsstest du wie lächerlich deine Behauptung ist. Abgesehen davon hat das doch überhaupt nichts mit irgendwelchen statistischen Methodiken zu tun.

Man ist diese Saison im Ranking mit anderen Vereinen nicht fleißiger was die Laufdistanz angeht. Man hat auch nicht schlechtere Ergebnisse eingefahren. Und man ist in so gut wie jedem Spiel weniger gelaufen als der Gegner. Für mich deutet das nicht darauf hin, dass man sich die Siege mehr "erlaufen" muss als in den letzten Jahren. Aber du kannst gerne gegenteiliges belegen. Oder geht es dir um die bahnbrechende Erkenntnis, dass im Fußball bei gleichen Rahmenbedingungen Motivation und Laufen tendenziell besser sind als keine Motivation und nicht Laufen?

Natürlich war das analytisch eine Abkürzung und keine tiefgreifende und fundierte Analyse. Ich habe auch gar nicht in Anspruch genommen, dass ich da irgendwelche signifikanten Zusammenhänge beweise. Die deskriptiven statistischen Werte können auf den ersten Blick die subjektive Wahrnehmung nicht untermauern. Das schöne ist ja, dass ich auch gar nichts belegen muss. Die Beweislast liegt bei dem der die Behauptung aufstellt. Erwartest du, dass ich mir jetzt zu jedem Spiel aus den letzten 10 Jahren die Daten ziehen und analysiere? Ich habe schon genug Publikationen in diversen Journals ich muss nicht noch irgendwelche Studien hier im Forum platzieren. Dafür ist mir mein bisschen Freizeit dann doch zu schade.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dYYYb am 13.12.2023 um 19:40 Uhr bearbeitet

Das ist ja das Problem bei Dir.

@Burak01 hat eine großartige Analyse abgeliefert.
Kurz gesagt, im Stil von Tuchel müssen die Spieler nicht so viel laufen, aber sie sind nicht gut genug, um ohne viel Laufen und ohne den Kampf anzunehmen, das Spiel zu gewinnen.
Das hat @Burak01 herausgefunden, in dem er beobachtet hat und in den Daten von Opta nachgesehen hast. Das war brilliante Mustererkennung eines Users, ein hochwertiger Beitrag.

Jetzt hast Du mal eine Vorlesung deskriptive Statistik gehört und sagst, es widerspricht deskritiver Statistik, was der User sagt. Du hast aber nie von der Theorie der Erklärung der AI gehört und wolltest 2 tolle Beiträge von @Burak01 als falsch erklären.

@Burak01 hat aber erklärt (!!!) was in Frankfurt und Saarbrücken schief gelaufen war.

Ich finde man sieht sehr gut, das Goretzka, bzw. der 2te 6er bei uns deutlich defensiver steht als noch unter JN. Klammert man Frankfurt aus, dürfte auch das dafür sorgen, das wir "stabiler" stehen. Wobei ich noch immer in jedem Spiel ständig Angst habe, das wir 3 Gegentore kassieren. Aber das kann in der Rückrunde noch behoben werden.

Aufgefallen (bzw. nicht oder negativ aufgefallen) ist mir Kimmich. Im Vergleich zu seiner Hoch-Phase hier rund um den CL Sieg hat der fast alle seine Vorzüge verloren. Der war mal richtiger Antreiber im MF, jetzt nur noch blass. Verstehe ich nicht, gedanklich schon angeschlossen mit dem FCB?

Irgendwie fehlt mir in der ganzen Truppe das Feuer, diese Emotionalität. Da wird alles einfach hingenommen. Da geht man als Fan schon auf Abstand. Spiele gegen ManU waren ein Highlight, am Dienstag war ich froh als abgepfiffen wurde....

Ich bleibe dabei, ich freue mich auf einen hoffentlich anstehenden Umbruch im Sommer, mit neuen Leuten auf Schlüsselpositionen, die wieder etwas Energie / Emotionalität mitbringen.

Nachtrag: Habe heute das Bild mit Ribery gesehen auf dem FCB Gelände. Hatte kurz geträumt er läuft bald wieder für uns auf....Wenn der oder Robben verletzt waren, hat man sich so sehr auf die Comebacks gefreut. Aktuell haben wir glaube ich keinen Spieler im Kader, bei dem mich ein Ausfall sonderlich stören würde (bis auf Kane vielleicht).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ghostrider1987 am 14.12.2023 um 16:26 Uhr bearbeitet