Blick auf die nationale Konkurrenz

20.03.2020 - 17:17 Uhr
Hier könnt Ihr Euch über die nationale Konkurrenz austauschen.

Dabei soll es um die Transfers, andere Personalentscheidungen, die jeweilige Form und Verfassung des Teams und verschiedene Entwicklungen der Vereine gehen.

Vermeidet provokative Auftritte, egal, von welcher Fanseite oder Vereinsfarbe. Beleidigungen gegenüber Spielern, Vereinen usw. werden ebenso geahndet wie etwaige Angriffe auf andere User!

Unter keinen Umständen werden Manipulationsvorwürfe geduldet! Bitte beachten.

•     •     •

- Fenerbahçe Istanbul -

Rakkas - Ein uralter, arabischer Begriff, der vor einigen Jahrhunderten soviel bedeutete wie „Stimmungsmacher“.
Pate: ◦ Türkei ◦ Fenerbahçe SK ◦ Galatasaray SK ◦ Beşiktaş JK ◦ FC Chelsea ◦

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rakkas am 28.07.2023 um 09:37 Uhr bearbeitet
Zeige Ergebnisse 1-10 von 14.
Blick auf die nationale Konkurrenz |#1
25.01.2021 - 14:56 Uhr
Die Konkurrenz bemüht sich um Irfan Can, den ich viel zu teuer für einen türkischen Verein halte (von der Ablöse her), aber nun gut, anscheinend scheint man genug Geld zu haben. Beide Seiten bekämpfen sich allgemein und kommen mit teilweise schwachsinnigen Ablöse-Theorien an.
Hoffentlich werden wir nicht wieder wie unter Fikret Orman in diese Prestigetransfers einsteigen und schauen uns woanders um. Die letzten Aussagen des Vorstands machen Hoffnung. Adnan Dalgakiran meinte über Dorukhan, dass wir nun unsere festen Regeln und Grenzen (finanziell) hätten und diese nicht für Individuen ändern werden. Dann hat man halt nicht immer die besten Spieler, kann aber eine gesunde Mannschaft aufbauen.

Dann reden die gegnerischen Fans noch durchgehend davon, dass wir bevorteilt werden. Das ist der größte Witz, sowas als BJK-Fan hören zu müssen.

Diese strittigen Szenen, die hier nach jedem BJK-Spiel ausgepackt werden, sieht man auch in Fener- und GS-Spielen.
Dann werden hier diese lächerlichen twitter posts als Beweismittel geschickt, die sehe ich doch auch dauernd in Verbindung mit strittigen Szenen von FB und GS (zB auch gegen uns). Das selbe behaupten also auch BJK fans. Jeder ist also in der Opferrolle in der Türkei. Sogar GS, bei denen Marcao zB teilweise schon am kickboxen ist. Einfach nur lächerlich.

Jeder quatscht immer dasselbe: ''bei uns wird genau draufgeschaut'', ''wir müssen auch den Schiri besiegen'', ''wir sind alleine''. Das hörst du von allen türkischen Fußballfans.

Einer behauptet: ''Titi schreit vor Schmerzen, wo ist VAR?'' ugly Titi rennt in Mensah rein, der Junge kann sich in der Szene dann nicht in Staub auflösen, sorry. Dann soll Titi nicht in Mensahs Weg grätschen. Wer von FB oder GS hätte in der Szene was bekommen? Mensah rennt mit Ball am Fuß in vollem Tempo und Titi geht all in. Arda hat doch auch nichts gegen uns bekommen? Nur als Beispiel. Feinste Doppelmoral, typisch für unsere türkischen Fans, die immer in der Opferrolle sind.

Das, was hier dauernd gemacht wird, ist so wie wenn ich zB Samattas Tor hinterfragen würde oder Gustavos Foul oder halt Ardas Foul. Oder Marcaos zahlreiche Aktionen. Sowas machen die gegnerischen Fans ja jede Woche. Jedes kleinste Detail der Konkurrenz wird angesprochen und hinterfragt.

Dabei sollten die zu erst ihre Leistung hinterfragen. Die Konkurrenz spielt keinen flüssigen Fußball, keiner hat so eine Spielidee und so viele gute Offensivspieler wie wir. Diese Kreativität sehe ich weder bei FB noch bei GS.
Aber unser Fußball wird von gegnerischen Fans natürlich verdrängt. Man redet lieber über den Schiri. Und das regt einen auf.

Wenn ich so dreist wäre wie einige Fans hier, könnte ich auch 1000 strittige Szenen auspacken, muss ich aber nicht, weil mir das echt zu lächerlich ist. Vor allem denke ich immer nur ungern an die ekelhaften Entscheidungen in Fener- oder GS-Derbies. Emenike, van Persie, Josef damals gg uns, Lugano, Burak Yilmaz' fake Elfer zum 3:3 oder Handspiel, Melo, Emre B, Volkan Demirels schäbigen Aktionen und und und. Könnte stundenlang Szenen aufzählen. Und diese Spieler werden noch als Legenden bei ihnen betrachtet, auch wegen dieser Schandtaten. Und dann reden sie von Opferrolle. Lächerlichste Fankultur.
Ich würde mich schämen als FB- oder GS-Fan über Narrenfreiheit von BJK zu reden. Nur weil Fans wie ich ungern von Opferrolle sprechen, muss man hier nicht die türkische Fußballgeschichte vergessen. Da ist BJK von allen dreien ganz eindeutig die ärmste Sau.

Manchmal denke ich echt, dass manche Fans gar nicht erst antreten wollen und direkt die 3 Punkte gesichert haben wollen.
Wenn ich keine hobbies mehr habe und Besiktas schlecht spielt, werde ich mir mal 90 Minuten lang ein Fener- oder GS-Spiel anschauen und nur auf Schirifehler achten. Genau wie die gegnerischen Fans.

•     •     •

eagles fly high in the sky, sparrows stay close to the ground

BJK - BARCA - ARSENAL
Blick auf die nationale Konkurrenz |#2
25.01.2021 - 16:21 Uhr
Zitat von johnfrusciante
Die Konkurrenz bemüht sich um Irfan Can, den ich viel zu teuer für einen türkischen Verein halte (von der Ablöse her), aber nun gut, anscheinend scheint man genug Geld zu haben. Beide Seiten bekämpfen sich allgemein und kommen mit teilweise schwachsinnigen Ablöse-Theorien an.
Hoffentlich werden wir nicht wieder wie unter Fikret Orman in diese Prestigetransfers einsteigen und schauen uns woanders um. Die letzten Aussagen des Vorstands machen Hoffnung. Adnan Dalgakiran meinte über Dorukhan, dass wir nun unsere festen Regeln und Grenzen (finanziell) hätten und diese nicht für Individuen ändern werden. Dann hat man halt nicht immer die besten Spieler, kann aber eine gesunde Mannschaft aufbauen.

Dann reden die gegnerischen Fans noch durchgehend davon, dass wir bevorteilt werden. Das ist der größte Witz, sowas als BJK-Fan hören zu müssen.

Diese strittigen Szenen, die hier nach jedem BJK-Spiel ausgepackt werden, sieht man auch in Fener- und GS-Spielen.
Dann werden hier diese lächerlichen twitter posts als Beweismittel geschickt, die sehe ich doch auch dauernd in Verbindung mit strittigen Szenen von FB und GS (zB auch gegen uns). Das selbe behaupten also auch BJK fans. Jeder ist also in der Opferrolle in der Türkei. Sogar GS, bei denen Marcao zB teilweise schon am kickboxen ist. Einfach nur lächerlich.

Jeder quatscht immer dasselbe: ''bei uns wird genau draufgeschaut'', ''wir müssen auch den Schiri besiegen'', ''wir sind alleine''. Das hörst du von allen türkischen Fußballfans.

Einer behauptet: ''Titi schreit vor Schmerzen, wo ist VAR?'' ugly Titi rennt in Mensah rein, der Junge kann sich in der Szene dann nicht in Staub auflösen, sorry. Dann soll Titi nicht in Mensahs Weg grätschen. Wer von FB oder GS hätte in der Szene was bekommen? Mensah rennt mit Ball am Fuß in vollem Tempo und Titi geht all in. Arda hat doch auch nichts gegen uns bekommen? Nur als Beispiel. Feinste Doppelmoral, typisch für unsere türkischen Fans, die immer in der Opferrolle sind.

Das, was hier dauernd gemacht wird, ist so wie wenn ich zB Samattas Tor hinterfragen würde oder Gustavos Foul oder halt Ardas Foul. Oder Marcaos zahlreiche Aktionen. Sowas machen die gegnerischen Fans ja jede Woche. Jedes kleinste Detail der Konkurrenz wird angesprochen und hinterfragt.

Dabei sollten die zu erst ihre Leistung hinterfragen. Die Konkurrenz spielt keinen flüssigen Fußball, keiner hat so eine Spielidee und so viele gute Offensivspieler wie wir. Diese Kreativität sehe ich weder bei FB noch bei GS.
Aber unser Fußball wird von gegnerischen Fans natürlich verdrängt. Man redet lieber über den Schiri. Und das regt einen auf.

Wenn ich so dreist wäre wie einige Fans hier, könnte ich auch 1000 strittige Szenen auspacken, muss ich aber nicht, weil mir das echt zu lächerlich ist. Vor allem denke ich immer nur ungern an die ekelhaften Entscheidungen in Fener- oder GS-Derbies. Emenike, van Persie, Josef damals gg uns, Lugano, Burak Yilmaz' fake Elfer zum 3:3 oder Handspiel, Melo, Emre B, Volkan Demirels schäbigen Aktionen und und und. Könnte stundenlang Szenen aufzählen. Und diese Spieler werden noch als Legenden bei ihnen betrachtet, auch wegen dieser Schandtaten. Und dann reden sie von Opferrolle. Lächerlichste Fankultur.
Ich würde mich schämen als FB- oder GS-Fan über Narrenfreiheit von BJK zu reden. Nur weil Fans wie ich ungern von Opferrolle sprechen, muss man hier nicht die türkische Fußballgeschichte vergessen. Da ist BJK von allen dreien ganz eindeutig die ärmste Sau.

Manchmal denke ich echt, dass manche Fans gar nicht erst antreten wollen und direkt die 3 Punkte gesichert haben wollen.
Wenn ich keine hobbies mehr habe und Besiktas schlecht spielt, werde ich mir mal 90 Minuten lang ein Fener- oder GS-Spiel anschauen und nur auf Schirifehler achten. Genau wie die gegnerischen Fans.


Ich empfehle dir einfach, ruhiger mit der Sache umzugehen. In der Türkei wird ewig über Schiris diskutiert, eine Analyse der fußballerischen Qualität überfordert die meisten TV-"Experten". Auch viele der Trainer reden sich damit aus schlechten fußballerischen Leistungen heraus.
Der König dieser Disziplin ist Fatih Terim. Ich will hiermit keinen Vorwurf an Galatasaray formulieren, auch Sergen meckert unnötig viel. Ich höre mir das auch bei ihm nicht an, ich will fußballerische Erklärungen hören. Aber etwa Terim wurde ja die letzten Jahre bewusst engagiert, um diese Störgeräusche zu verursachen und irgendwie die Spieler und das Umfeld anzuspornen. Einen Vorwurf an Gala muss ich deswegen abschwächen, da es nicht ihre Schuld ist, wenn der Hase in der Türkei so läuft.
Auch wenn einzelne Teams versuchen würden, auf dieses Gemeckere zu verzichten, hilft es nichts solange nicht alle mitmachen. Und das gilt aktuell bei keinem der 21 Teams.
Ein Spruch den ich toll finde, ist, dass du als Team XY auch den Schiri besiegen musst. Ich frage mich, wie man dann überhaupt gewinnen kann.
Was dieses System zur Folge hat, wird immer klarer an der 5-Jahreswertung ersichtlich. Früher gab es immer wieder ein Zugpferd im türkischen Fußball, zuletzt Besiktas bis 2018. Nun schlägt die fehlende Fokussierung auf den Fußball auf dem Platz zurück.
Im Übrigen finde ich 99% der strittigen Szenen bei allen Vereinen lächerlich. Beim Derby zwischen BJK und GS sieht man in der Wiederholung Szenen über einen abgepfiffenen Vorteil in der eigenen Hälfte oder nicht gegebene Freistöße an der Strafraumgrenze. Da ich die Bundesliga sehr intensiv fällt mir der Kontrast zum gehobenen europäischen Fußball stark auf. Die türkischen Schiris pfeifen jeden kleinsten Kontakt ab, allein die Diskussion um Rempler oder ähnliches ist teilweise absurd.
Am Ende des Tages hilft es den türkischen Vereinen auf europäischer Ebene, in der sie sich selbst als vertreten sehen, nicht weiter. Beim Ausscheiden von Besiktas gegen Paok kann man sich ewig über einen nicht gegebenen Elfer beschweren. Fatih Terim kann gegen die Rangers so lange meckern, bis ihn Gerrard mit einer abfälligen Geste bedenkt. Ähnliches könnte man über Fener die Jahre davor ebenfalls sagen.

Die Wahrheit liegt auf dem Platz, und dort zeigt Besiktas aktuell eine gute Leistung. Auf die Nebengeräusche muss man nicht eingehen, weder zu einem angeblichen Vor- oder Nachteil. Nur über sehr klare Fehlentscheidungen darf man sich mal beschweren, aber auch dann müssen diese für eine schlechte Leistung und ein schlechtes Ergebnis ursächlich sein.
Blick auf die nationale Konkurrenz |#3
25.01.2021 - 16:58 Uhr
Zitat von SirToni04
@johnfrusciante

Warum schützt du dann ständig BJK und redest diese strittigen Szenen klein, als einfach mal zuzugeben, dass man Glück hatte? Gleichzeitig machst du ja das Selbe und meckerst über die angeblich falschen Entscheidungen zugunsten der Konkurrenz.

Euer Spiel wird von beiden Lagern bis zum Himmel gelobt. Also Ablenkung wird da nicht betrieben.


Ständig schützen? Lüge. Eher solltest du mal in deinem Forum nachschauen was da alles so geschrieben wird. Das ist so lächerlich was in den Foren der gegnerischen Fans steht, dass ich dazu kam, diesen Beitrag zu verfassen. Ansonsten jucken mich die Fehler zugunsten eurer Teams nicht.
Zeig mir mal wo ich von alleine über Entscheidungen zugunsten der Konkurrenz meckern würde? In eurem Forum wird die ganze Zeit nur darüber geschrieben und du kommst tatsächlich hier an und willst mir dasselbe vorwerfen.
Und einfach mal was zugegeben habe ich zB erst kürzlich, als es mMn Elfer für Boupendza geben musste gg. uns.
Kannst also aufhören, Dinge zu verdrehen.

Zu dem Rest sage ich mal nichts, bin ja schließlich nicht du. Wenn du nämlich sagst, dass wir Narrenfreiheit hätten, dann wird das so sein. tung

Das war‘s dann von mir auch zu dem Thema. Gebe @WEPES recht. Die Wahrheit liegt auf dem Platz und man braucht sich nicht mit Fans zu streiten, die sich mit Schiris, beinsports, Transfers usw. ablenken müssen.

•     •     •

eagles fly high in the sky, sparrows stay close to the ground

BJK - BARCA - ARSENAL
Blick auf die nationale Konkurrenz |#4
05.01.2023 - 11:15 Uhr
Zitat von Kikino

Zitat von Istanblue

Zitat von Kikino

na mal nicht frech werden. wie gesagt wir werden sehen. Wer die letzen jahren die meisten Titel geholt hat, liegt auf der Hand. Soviel zur ewigen Nr.3 . zwinker

Trabzonspor.


Betonung liegt bei letzten nicht letztes smile So ungefähr die letzten 7 Jahre.


Klar wieso nicht genau eine Spanne festlegen, wo mal BJK erfolgreich war. Aber sowohl in der Historie, als auch aktuell, als auch von der Dominanz, von der Größe oder Sonstigem, ist Besiktas hinter Fenerbahce und Galatasaray. Einfach zurücklehnen und am Sonntag das größte Spiel der Türkei genießen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -elProfesor am 05.01.2023 um 11:17 Uhr bearbeitet
Blick auf die nationale Konkurrenz |#5
02.02.2023 - 22:21 Uhr
Schön und optimal für uns, dass FB heute zwei Punkte verloren hat, aber sie wurden heute fatal benachteiligt. Nicht gegebene Fouls, Elfmeter, Karten, das war ja heute eine mehr als katastrophale Leistung von Ali Palabiyik. Gilt auch für Demirspor, der Schiri war heute in Gesamtbetrachtung eine riesige Enttäuschung.

Ich bin kein Fan davon, alles auf den Schiri zu schieben, schreibe auch eigentlich nie hier nach den Spielen über die Schiris und versuche mich auf alles, was auf dem Feld passiert, zu konzentrieren. Aber das ist heute unausweichlich, dass wir uns intensiv mit dem Schiri auseinandersetzen müssen.

Wenn wir eine faire Liga für alle haben wollen, müssen wir gemeinsam gegen Benachteiligungen angehen, und das vereinsunabhängig, objektiv und ehrlich. Wir dürfen nicht dieses offene Problem ansprechen, wenn sie nur uns betrifft.

•     •     •

Stolzer BJK-Fan
Çocuklar inanın, inanın çocuklar
Blick auf die nationale Konkurrenz |#6
12.02.2023 - 11:23 Uhr
Zitat von KartalBesiktas
Habt ja wieder das bekommen was ihr wolltet smile also bringt eine Diskussion nix.
Drecksliga, gar kein Bock.



???
WAS haben Fener und Gala denn bekommen?
Durch deine Variante hätte doch Besiktas FÜNF PUNKTE (!!!) geschenkt bekommen?!
Fans aus eurem Lager kritisieren ANC deshalb zu Tode und du sagst ernsthaft dass das ein guter Vorschlag war??

Außerdem hast du meine Frage gekonnt ignoriert: INWIEFERN profitieren denn Fener und Gala davon?? Die Tabellenkonstellation bleibt EXAKT so wie sie ist

Wenn man es sehr kleinlich sieht, könnte man sagen dass GS davon möglicherweise profitiert, weil sie gegen Antep & Hatay beide Spiele auswärts gespielt hätten und nun 2 große Möglichkeiten weniger haben, Punkte zu verlieren - aber wie willst du das denn sonst machen? Du kannst es nicht zu 100% ausschließen, dass Vereine davon profitieren oder einen Handicap bekommen - aber Besiktas FÜNF PUNKTE gutzuschreiben ist Jenseits von Gut und Böse, lol
Blick auf die nationale Konkurrenz |#7
19.03.2023 - 19:07 Uhr
Zitat von KartalBesiktas
VAR ruft nicht für die rote Karte aber ist direkt am Start wenn es um einen Elfer für Fener geht, stark.
Ohne die ganzen Elfer wäre Fener niemals vor uns.


Hör auf mit deiner "Algi"-Operation. Hast du dir alle Spiele von Fenerbahce angeschaut? Vor der WM war man permanent im Strafraum des Gegners. Da ist es normal, dass der Gegner ungewollt Fouls begeht. Ich denke, dass du dir einfach einige Social-Media-Kommentare durchliest und dich von denen beeinflussen lässt. Ich wünsche dir noch einen schönen Abend.
Blick auf die nationale Konkurrenz |#8
20.02.2024 - 19:15 Uhr
Zitat von Pathfinder_
Zitat von KartalBesiktas

Zitat von Pathfinder_

Zitat von Superfan99

Zitat von Pathfinder_

Zitat von Superfan99

Zitat von Pathfinder_

Zitat von Trivela1903

Zitat von HomoSaufiens

Zitat von Trivela1903

Wenn die TFF Fair und unparteiisch entscheidet ist Icardi gegen uns gesperrt.

https://x.com/metinsipahioglu/status/1759956063879664031?s=20


Ich würde ihm die Lizenz entziehen. Untersuchungshaft sollte ebenso nicht ausgeschlossen werden.


Sadık ciftpinar wurde für dasselbe für 4 spiele gesperrt.

Stelle man sich vor ein Ankaragücü Spieler macht so etwas zu den Galatasaray Tribünen. Wahrscheinlich gäbe es am nächsten Morgen eine PK von Erden Timur und anschließend wird der Spieler für 5-10 spiele gesperrt.

Aber ich bezweifle auch, dass Icardi hierfür gesperrt wird. Das wird sich die TFF leider nicht trauen Stirnrunzelnd


Ist das nicht vom letzten Jahr? Ich meine schaut auch die Tribüne an. Bei unserem Spiel, war das komplette Stadion gefüllt. Sieht mir mehr nach dem Spiel letztes Jahr aus. Hat jemand ne bessere Qualität? Weil anhand der Spieler, die man auf dem Spielfeld sieht, kann man ja dann auch sagen, ob es sich um dieses Jahr handelt. Nur die Qualität ist so gut, wie ein Sony Handy aus dem Jahr 2005. ugly


Die Tribüne dort hinterm Tor war auch am Wochenende ziemlich frei.


Ja ist von dem Spiel. Aber Icardi wurde auch mit einer Flasche beworfen (Wie so ziemlich jeder Spieler). Denke nicht, dass die TFF daraufhin den Spieler sperrt, weil er eine Reaktion auf den Wurf zeigt. Sollen Sie Ihn sperren, jedoch braucht man sich nicht wundern, wenn die Fans weiterhin so einen sche*ß fabrizieren und ein Verein wie Ankaragücü (Man erinnert sich an den Faustschlag und den geworfenen Flaschen an etlichen Spielen!) das immer wieder macht und die Spieler sich das nicht gefallen lassen.


Normalerweise sollte das schon strafmindernd sein, da er das ja nicht einfach wegen irgendwelchen Fangesängen oder Buhrufen macht, sondern das eine direkte Reaktion auf den Flaschenwurf ist. Dazu könnte man Van Persies Szene als Verteidigung benutzen und dann auf eine geringere Strafe drängen. Und werden solche Strafen nicht in der Regel um 1 Spiel reduziert?


Ne Sperre von einem Spiel wäre auf jeden Fall richtig. Doch 4 Spiele Sperre wäre überzogen. 1 bis 2 Spiele kann ich mit leben. Wenn es überhaupt soweit kommt. Mittlerweile wundert mich nämlich gar nichts mehr bei diesem Verband.


Nein!
Die Sperren:
Sadık 4 Spiele
Rosier 3 Spiele
Van Persie 3 Spiele


Ok gut. Dann halt 4 Sperre. Sofern das Video anscheinend echt ist. Zurzeit wird nämlich die Echtheit des Videos in Frage gestellt.

Mir ist es egal. Auch ohne Icardi sehe ich BJK leicht favorisiert, weil im heimischen Stadion im Derby mit dem Rückenwind braucht es mehr als Icardi um dort zu überstehen.

Immer schön ruhig. Kriege passiv aggressive Vibes gerade. Habe nur meine Einschätzung zu der Sache gegeben. zwinker


Das Video als Fake zu verkaufen war ein verzweifelter Versuch eines Gs Twitter Accounts, der irgendeinen anderen Twitter Account beschuldigt hat das Video gefakt zu haben ugly
Das Video wurde aber von einen Gs Fan auf TikTok hochgeladen und ist mehr als echt.

•     •     •

-------------------Fabri-------------------------
Gönül------Pepe----Marcelo-----Adriano
---------------Atiba--Josef-----------------
Babel----------Talisca----------Quaresma
------------------Gomez--------------------
Blick auf die nationale Konkurrenz |#9
20.02.2024 - 20:00 Uhr
Da jetzt Ankaragücü auch eine Beschwerde bei der TFF gelegt hat wird es auch wahrscheinlich zu einer Sperre kommen. Wie lange es sein wird, werden wir sehen. Warten wir einfach mal ab.

Bei der aktuellen Form von Icardi macht es sowieso keinen großen Unterschied ob er oder jemand anderer spielt. Es geht hier aber um die Gleichgerechtigkeit.
Blick auf die nationale Konkurrenz |#10
20.02.2024 - 20:17 Uhr
Zitat von Trivela1903
Es geht hier aber um die Gleichgerechtigkeit.


Punkt.
Nouma wurde für so etwas 7 Monate gesperrt. Bei Rosier haben die Gs Fans rumgeheult und harte Strafen für Rosier gefordert.
Wir erwarten ja nicht das über Nacht eine neue Regel eingeführt wird um einen Spieler über 6 Spiele zu sperren wie TFF es bei uns gemacht hat mit Caner rolleyes

•     •     •

-------------------Fabri-------------------------
Gönül------Pepe----Marcelo-----Adriano
---------------Atiba--Josef-----------------
Babel----------Talisca----------Quaresma
------------------Gomez--------------------
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.