Sa., 01.12.2018
Borussia Dortmund
Forum Bor. Dortmund
1. Tabellenplatz  
SC Freiburg
SC Freiburg Forum
13. Tabellenplatz  

Daten

Borussia Dortmund   SC Freiburg
Lucien Favre L. Favre Trainer C. Streich Christian Streich
463,70 Mio. € Gesamtmarktwert 188,65 Mio. €
25,5 ø-Alter 26,4

Gesamtbilanz: Bundesliga

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13. Spieltag: Borussia Dortmund - SC Freiburg

29.11.2018 - 13:22 Uhr
Ich finde man muss auch mal konstatieren, dass der BVB dem SC in allen Belangen individuell überlegen ist.So ein Spiel ist undankbar, weil egal wie du dich taktisch aufstellst, wirds einen Einlauf geben wenn nicht gepunktet wird.

Der SC hat die Hertha Taktik kopiert - sprich zu Begin immer zwischen 4er und 5er bzw. 3er Kette hin und her gewechselt. Bloß nach 20 Minuten haben die Dortmunder uns dann doch zurechtgelegt, sodass man beabsichtigt oder unbeabsichtigt - da müsste man Streich fragen - in ein 5-4-1 gewechselt ist und da auch nicht mehr rauskam über weite Strecken des Spiels. Was auffallend war, dass nach der Einwechslung der 3 Offensiven. man auf einmal mehr Ballbesitz hatte und mehr für das Spiel tun wollte, aber auch konnte.

Was Dortmund betrifft. Die Offensive außer Götze sind halt sauschnell. Bei Reus und Sancho ist das nichts neues, aber auch ein Larsen (den ich mir schon seit 2 Jahren wünsche, aber der Zug ist abgefahren) ist überraschend schnell im Antritt. Der hat physisch in den letzten 6 Monaten aber nochmal ne Schüppe drauf gelegt. Da hat ja andauernd die Hütte gebrannt wenn Sancho oder Larsen kurz gewackelt haben und mit nem simplen Übersteiger vorbei sind, halt weil sie viel schneller sind. Zum Glück war dann meist am 16er Schluss.

Den Hakimi haben wir auch überhaupt nicht in den Griff bekommen. Der ist auch echt ein guter Griff. Der ist physisch und technisch gut, auch ziemlich schnell und hat nen gutes Auge. Das der Schmelzer verdrängt ist jetzt keine Überraschung - das hätte Günni auch geschafft (ja, ich finde Schmelzer schon seit Ewigkeiten einfach scheiße - ist nen Running Gag mit meinen BVB Freunden) - aber dass der in dem Alter schon so weit ist, Respekt!
Witsel hatte nach 45 Minuten 100% Zweikämpfe gewonnen und 67 Pässe gespielt. Der stand einfach immer richtig und hat die meisten der SC Bemühungen direkt im Keim erstickt. Das BVB Gegenpressing war gut - zwar hat der SC da mitgeholfen mit seinen schlechten Pässen - aber gut war das.
Nachdem man sich eingeigelt hat, waren ja nur noch Chipbälle möglich um die 2 Abwehrketten zu knacken. Und der Delaney hat damit ein paar gefährliche Situationen heraufbeschworen.

Ich finde man muss sich eingestehen, dass die Chancen hier einen Punkt mitzunehmen gering waren gegen die derzeit guten Dortmunder. Man hat es versucht wie Hertha zu spielen, konnte es so aber nicht umsetzen. Ob die Hertha einen besseren Kader hat als wir, sei mal dahingestellt - aber sie haben auf jeden Fall mehr Endgeschwindigkeit, sind torgefährlicher und robuster.

Die Diskussion ob man mit einer offensiveren Taktik und mehr Ballbesitz mehr Chancen gehabt hätte, ist wahrscheinlich endlich. Ich behaupte man hätte auf Grund der Defizite in der Schnelligkeit im direkten Vergleich mehr Großchancen zugelassen.
Die entscheidende Frage nach dem Spiel ist für mich folgende:
Gehe ich mit einer defensiven Taktik in das Spiel, versuche lange die null oder einen Gegentreffer zu halten, um dann am Ende vielleicht noch was mitzunehmen oder versuche ich mutig mitzuspielen auch auf die Gefahr hin, dass ich 4, 5 Gegentore fange? Das alles vor dem Hintergrund des anstehenden Leipzig Spiels und den anstehenden Kellerduellen in der Vorweihnachtwoche.

Verlierst Du 5:0 fährst Du frustriert nach Hause, auch wenn Du toll mitgespielt hast. Mit dem 0:2 fährst Du mit dem Gefühl zurück, dass wenn der blöde Elfer nicht gewesen wäre, man vielleicht sogar was hätte mitnehmen können. Meiner Meinung kann es sich der SC nicht leisten, jetzt in einen negativen Lauf zu kommen.
Insofern ist für mich die taktische Herangehensweise unter Berücksichtigung der anstehenden Aufgaben, sehr plausibel und nachvollziehbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Streichkonzert am 02.12.2018 um 14:16 Uhr bearbeitet
Zitat von Streichkonzert
Die entscheidende Frage nach dem Spiel ist für mich folgende:
Gehe ich mit einer defensiven Taktik in das Spiel, versuche lange die null oder einen Gegentreffer zu halten, um dann am Ende vielleicht noch was mitzunehmen oder versuche ich mutig mitzuspielen auch auf die Gefahr hin, dass ich 4, 5 Gegentore fange? Das alles vor dem Hintergrund des anstehenden Leipzig Spiels und den anstehenden Kellerduellen in der Vorweihnachtwoche.

Verlierst Du 5:0 fährst Du frustriert nach Hause, auch wenn Du toll mitgespielt hast. Mit dem 0:2 fährst Du mit dem Gefühl zurück, dass wenn der blöde Elfer nicht gewesen wäre, man vielleicht sogar was hätte mitnehmen können. Meiner Meinung kann es sich der SC nicht leisten, jetzt in einen negativen Lauf zu kommen.
Insofern ist für mich die taktische Herangehensweise unter Berücksichtigung der anstehenden Aufgaben, sehr plausibel und nachvollziehbar.


Augsburg hat das versucht, endete in einem Desaster, nicht weil man komplett weggeschossen wurde wie Nürnberg, nein sehr spannendes 4:3... Nur keine Punkte, dafür 7 gelbe Karten im Gepäck.

Das konnte ich nicht verstehen... Euer Spiel gestern, verstehe ich. Bin auch nicht sauer, das es langweilig war.
Unentschieden wäre wohl unverdient gewesen, aber das kann euch dann ja egal sein Zwinkernd

Wünsche euch Alles Gute und viel Erfolg.

•     •     •

Nur der BVB



Vor allem sind sich ja die Leute von der Fachpresse einig, dass die Hertha Taktik die Blaupause ist wie man Dortmund knacken kann. Klar kommt es dann auf die Umsetzung drauf an...aber legitim scheint diese Taktik schon zu sein. Hat eigentlich jmd das Spiel BVB gegen Hertha gesehen um zu berichten inwiefern die das wesentlich besser gemacht haben?
Zitat von donnie69er
Vor allem sind sich ja die Leute von der Fachpresse einig, dass die Hertha Taktik die Blaupause ist wie man Dortmund knacken kann. Klar kommt es dann auf die Umsetzung drauf an...aber legitim scheint diese Taktik schon zu sein. Hat eigentlich jmd das Spiel BVB gegen Hertha gesehen um zu berichten inwiefern die das wesentlich besser gemacht haben?


Ohne das Spiel 90 Min live gesehen zu haben, kann man eindeutig konstatieren, dass Hertha damals mehr mitgespielt/sich getraut hat.

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieltag/2018-2019/9-borussia_dortmund-hertha_bsc.jsp?statistics

Nur 55:45% Ballbesitz pro Dortmund, immerhin 10 Torschüsse für Hertha (19 Dortmund) sowie mehr Flanken der Berliner... da muss man kein Genie sein, um zu erkennen, dass Hertha sich mehr getraut hat, als Freiburg gestern. Nur weil beide (oder alle Mannschaften die gegen Dortmund gepunktet haben) nominell mit einer 5er-Kette gegen Dortmund gespielt haben, kann man dieses System nicht automatisch vergleichen.

Trotz des "gleichen Systems" hatte Freiburg gestern einen völlig anderen Matchplan als zum Beispiel letzte Woche - als man 20 Meter höher stand, Gegenpressing vollzogen hat und teils aus "mutigen" Lagen den Abschluss gesucht hat. Davon war gestern nichts zu sehen - und das lag eher an einer Einstellungs- als an der Systemfrage.
Zitat von Spence2000


Was gestern deutlich wurde: Streich hat allen SC-Akteuren in die Seele eingeredet (Kein Risiko, kein schnelles Nachrücken etc.).


Das deckt sich aber überhaupt nicht mit den Einblendungen auf Streich. Der wurde ja immer mal von der Kamera eingefangen und war sichtlich unzufrieden, geradezu frustriert, es kam immer wieder "spielen, spielen", zu verschiedenen Spielern, "nach vorne", "in die Räume" etc pp.

Auch daher kam Ravet als erste Option für Frantz, der offensiv gar nicht teilgenommen hat. Gar nicht. Gondorf hat ein paar Bälle probiert, aber leider zumeist recht schwach in die Füsse des Gegners - aber immerhin versucht, in die freien Räume zu spielen. Sonst kam das gerade mal von Waldschmidt - Petersen und Frantz haben vorne leider nichts gemacht. Was Dortmund auch richtig gut gemacht hat, war Günter rauszunehmen. Wenn der nach vorne ist, ist Pische immer mit und zudem hat noch ein DM mit abgesichert. Und die Unterstützung aus dem Halbfeld von Frantz war nicht da, Gondorf, wenn er auf der Seite war, kam zumindest mit. Manchmal ist ja sogar Heintz mit nach vorne, um das aufzulösen. Wenn der Gegner da gut agiert, müssen andere mitdenken, mitspielen, das ist gestern ausgeblieben. Und, von den Einblendungen her auf Streich, muss ich sagen - ich glaube nicht, dass das von Streich so gewollt oder so gedacht war, im Gegenteil.

Dortmund hat das Gegenpressing nahezu perfekt gespielt. Ball gehalten, ohne extremes Risiko (dadurch aber auch weniger Chancen selbst erarbeitet) und bei Ballverlust sofort drauf - und alle "freien" Spieler sind sofort in die Laufwege rein oder direkt zum Gegenspieler im Raum. Das war nahezu perfekt, und die Bälle vom SC kamen leider alles andere als perfekt. Klar, wenn du mit 8, 9 Mann hinten stehst, was du ja auch musst, wird es schwer, sich zu befreien, weil der Raum sehr eng ist - genauso eng wie er für Dortmund mit Ball auch ist. Daher halte ich auch die Kritik an Heintz' Pässen für falsch: nur so kommst du überhaupt dazu, dich da mal rauszuspielen. Und das üben sie auch, auch Gulde unter großem Druck, wenn er den Ball da kriegt. Nur müssen dann eben auch die anderen Spieler sich vernünftig freilaufen, was so nicht passiert ist, oder ein Ball kommt einen halben Meter falsch, so dass ne Sekunde vergeht zwischen Ballannahme und Weiterverarbeitung, in der der Gegner dann wieder gut gestaffelt steht.

In meinen Augen war es an sich die richtige Aufstellung, auch taktisch soweit in Ordnung (wobei ich bemängeln muss, dass Frantz und Gondorf zu oft auf einer Reihe mit Haberer standen, wenn man das System so spielt - siehe langer Exkurs aus der letzten Saison irgendwo im Taktikthread - dann bitte mit einem Sechser und zwei Achtern, und mehr Einbindung der AV - das Problem ist eben genau das, dass du bei Ballgewinn nicht umschalten kannst, wenn alle auf einer Reihe stehen, Frantz und Gondorf hätten etwas offensiver stehen müssen, um Anspielstationen darzustellen) - Dortmund war einfach zu stark, insbesondere gegen den Ball. Kassierst du nicht kurz vor der Halbzeit das etwas unnötige 1-0 (davor gab es ja auch nur eine "bessere" Chance, aber mit Götze zentral gegen Koch ist das so eine Situation, die du halt zulassen musst, weil es da eine relativ geringere Chance gibt, dass er den macht - der Rest waren eher Halbchancen), muss Dortmund vermutlich auch mehr Risiko gehen und dann gibt's doch mehr Räume im Umschaltspiel. Dazu kam's nicht, und die Situationen, die man hatte, konnte man nicht nutzen. Waldschmidt war ja einmal fast durch, Hakimi trennt ihn da mit viel Glück vom Ball (und ich glaube, im Mittelfeld würd man den Einsatz pfeifen, nur Körper, kein Ball gespielt - wenn du es da pfeifst ist es aber direkt rot) - mit ein bisschen mehr Glück geht er da durch oder Hakimi foult deutlich, dann steht's 1-0 oder man spielt gegen 10.

Enttäuschend war, dass man in Halbzeit 2 mit dem Rückstand im Rücken quasi nichts mehr erarbeitet hat. Auch mMn der richtige Wechsel mit Ravet für Frantz. Dessen Verfassung war dann allerdings auch enttäuschend, wenig Spritzigkeit, die ihn ja eigentlich auszeichnet, wenn man an die Einsätze der Vorsaison zurückdenkt. Aber klar, auch guter Gegner und so. Trotzdem konnte man erahnen, warum er momentan wenig im Kader ist.

Alles in allem ein recht enttäuschendes Spiel, weil ich mir mehr erhofft hatte, insbesondere eben von den 11, 12, die auf dem Platz waren und die ich mir so gewünscht hatte. Dortmund hat es aber auch sehr, sehr gut gemacht, die sind nicht umsonst klarer Tabellenführer. Auffällig war, dass insbesondere Frantz, aber auch Gondorf von der 8 mit Ball zu defensiv gedacht haben, auch Günter und Stenzel haben sich nicht wirklich getraut. Wenn du den Ball dann mal hast, musst du auch vorne mehr Optionen bieten als nur Waldschmidt und Petersen. Die Umschaltbewegungen haben nicht funktioniert, zu oft wurde in die falschen Räume gelaufen und zu oft kamen auch die Pässe einfach zu ungenau.

Nächste Woche gibt's den nächsten starken Gegner, hoffen wir darauf, dass da mit Unterstützung der Fans etwas mehr klappt und man seine Schlüsse zieht. So dominant wie Dortmund spielt Leipzig nicht, wenngleich offensiv mit ähnlichem Potential. Auch da gilt es gut zu verteidigen, aber die Umschaltbewegungen müssen besser sein, Frantz/Gondorf offensiver agieren und auch Günter muss mehr raus. Stenzel hat dann nicht Hakimi gegen sich und darf auch gerne mehr machen nach vorne als Schienenspieler.
Mit etwas Glück steht es zur Halbzeit unentschieden (Elfer umstritten, Gondorf an die Latte). Unabhängig davon bin ich zufrieden mit dem Auftritt. Ein paar Konter hätte man in der zweiten Halbzeit noch besser ausspielen müssen (siehe Haberer). Insgesamt müssen wir jedoch daheim gegen Mainz und Bremen mehr Punkte holen. Da lassen wir die Punkte liegen. Wir haben jetzt noch drei wichtige Spiele (Hannover, Düsseldorf, Nürnberg) in der Hinrunde. Aus diesen müssen sechs Punkte her. Dann haben wir eine gute Hinrunde gespielt.
Für mich hat nicht die Taktik das Spiel verloren, sondern die nicht so gute Form der Spieler.
Dortmund hat 60 Minuten nahezu perfektes Gegenpressing gespielt, wenn du da wie gegen Bremen höher stehst, kann Dortmund seine größte Qualität auspielen, die Schnelligkeit. Mit einer "mutigeren Taktik" hätten wir ne Klatsche bekommen, da bin ich mir sicher.
So hat der SC in der 1. Hz gut verteigt und ist durch einen unglücklichen aber klaren Elfmeter in Rückstand geraten. In der 1. Hz kam der SC wegen des guten Pressings kaum aus der eigenen Hälfte, was einerseits am Pressing lag und andererseits an den unpräzisen zuspielen in der Offensive. Vorallem Waldschmidt hatte keinen guten Tag. Viel deutlicher wurde das in der 2. Hälfte. In dieser mussten die Dortmunder ab der 65. Minute ihrem Tempo Tribut zollen und waren nur noch mit dem nötigsten beschäftigt. Dadurch hatte der SC viel mehr Ballbesitz und Räume als zuvor. Nur konnte man daraus kein Kapital schlagen, da die Offensivspieler an dem Tag einfach schlecht waren. Was für gute Umschaltsituationen teilweise entstanden, als man in einer 3 gegen 3 Situation war und Waldschmidt nur den nahezu blanken Petersen anspielen muss, stattdessen aber den Ball nach rechts spielt und dadurch die Chance vertut.
Meiner Meinung nach kann man in diesem Spiel Streich keine Vorwürfe machen, eher im Gegenteil, man hat die Dortmunder kaum zur Entfaltung kommen lassen. Für die Tagesform der Spieler kann ein Trainer nur selten was für
Dieser Beitrag wurde zuletzt von slx89 am 03.12.2018 um 07:42 Uhr bearbeitet
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