Sa., 05.11.2016
Hamburger SV
Hamburger SV
18. Tabellenplatz  
Borussia Dortmund
Bor. Dortmund Forum
5. Tabellenplatz  

Daten

Hamburger SV   Borussia Dortmund
Markus Gisdol M. Gisdol Trainer T. Tuchel Thomas Tuchel
45,10 Mio. € Gesamtmarktwert 465,40 Mio. €
24,9 ø-Alter 25,6

Gesamtbilanz: Bundesliga

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10. Spieltag: Hamburger SV - Borussia Dortmund

03.11.2016 - 07:50 Uhr
Die Leistung Gestern ist doch kaum zu bewerten. Mit der ersten Offensivaktion direkt in Führung gegangen, der HSV danach defensiv völlig verunsichert und desolat. In der 1. HZ defensiv bis auf denen einen Kopfball nix zugelassen und da stands auch schon 3:0. Nach dem schnellen 4:0 in der 2. HZ ziemlich sorglos, die beiden Tore wären mMn bei einem knapperen Spielstand eher nicht so gefallen. Gegen eine starke Defensive wurde man das ganze Spiel nicht gefordert, defensiv unter Druck stand man auch nur mal kurz, als man sich schon zu sicher fühlte (nach dem 4:0). Zweite Halbzeit war natürlich nicht besonders, angesichts des Spielverlaufs allerdings auch nicht völlig überraschend

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Nur der BVB!
Zitat von Xergos
Die Leistung Gestern ist doch kaum zu bewerten. Mit der ersten Offensivaktion direkt in Führung gegangen, der HSV danach defensiv völlig verunsichert und desolat. In der 1. HZ defensiv bis auf denen einen Kopfball nix zugelassen und da stands auch schon 3:0. Nach dem schnellen 4:0 in der 2. HZ ziemlich sorglos, die beiden Tore wären mMn bei einem knapperen Spielstand eher nicht so gefallen. Gegen eine starke Defensive wurde man das ganze Spiel nicht gefordert, defensiv unter Druck stand man auch nur mal kurz, als man sich schon zu sicher fühlte (nach dem 4:0). Zweite Halbzeit war natürlich nicht besonders, angesichts des Spielverlaufs allerdings auch nicht völlig überraschend
Und genau diesen Punkt prangere ich an. Wenn die Bayern nach 30 Minuten 3-0 führen, dann wird der Gegner danach gnadenlos abgeschlachtet. Wir dagegen schalten dann sofort 4 Gänge runter, und bringen uns mit unseren Pässen in der Defensive regelmäßig selbst in Bedrängnis. In 90% der Fällen macht der Gegner dann den Anschlusstreffer, und schon ist die ganze Ordnung im Spiel dahin. Das müssen wir dringend abstellen, und auch nach einem 3-0 so spielen als stünde es weiterhin 0-0, ansonsten werden wir noch viele sicher geglaubte Siege abschenken

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Die Hälfte meines Geldes habe ich für Alkohol, Frauen und schnelle Autos ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst. - George Best
Zitat von Becks19831
Zitat von Xergos

Die Leistung Gestern ist doch kaum zu bewerten. Mit der ersten Offensivaktion direkt in Führung gegangen, der HSV danach defensiv völlig verunsichert und desolat. In der 1. HZ defensiv bis auf denen einen Kopfball nix zugelassen und da stands auch schon 3:0. Nach dem schnellen 4:0 in der 2. HZ ziemlich sorglos, die beiden Tore wären mMn bei einem knapperen Spielstand eher nicht so gefallen. Gegen eine starke Defensive wurde man das ganze Spiel nicht gefordert, defensiv unter Druck stand man auch nur mal kurz, als man sich schon zu sicher fühlte (nach dem 4:0). Zweite Halbzeit war natürlich nicht besonders, angesichts des Spielverlaufs allerdings auch nicht völlig überraschend
Und genau diesen Punkt prangere ich an. Wenn die Bayern nach 30 Minuten 3-0 führen, dann wird der Gegner danach gnadenlos abgeschlachtet. Wir dagegen schalten dann sofort 4 Gänge runter, und bringen uns mit unseren Pässen in der Defensive regelmäßig selbst in Bedrängnis. In 90% der Fällen macht der Gegner dann den Anschlusstreffer, und schon ist die ganze Ordnung im Spiel dahin. Das müssen wir dringend abstellen, und auch nach einem 3-0 so spielen als stünde es weiterhin 0-0, ansonsten werden wir noch viele sicher geglaubte Siege abschenken


Klar kann man dies in der aktuellen Situation anprangern. Aber ich bin überzeugt, dass wir jederzeit hätten die paar Gänge wieder hochschalten können. Jmd hat die vorgestern oder gestern hier sehr gut beschrieben. Unser Jungs - wir können auch sagen, sie handeln intelligent - sprangen nur gerade so hoch, wie sie gerade mussten.
Es hat ja gereicht am Samstag und ich bin auch sicher, dass wir uns weiterentwickeln und künftig die Messlatte immer höher steigt. Die derzeitige Kritik ist auf hohem Niveau und ich bin sehr zuversichtlich für die Zukunft.
Ich möchte mich vorweg darauf hinweisen, dass ich mir vor und während des Spiels grundsätzlich sehr häufig große Sorgen mache...
Gegen den HSV hatte fast während des gesamten Spiels Sorgen, dass es noch in die Hose gehen könnte. Nach dem 4:0 (optimaler Zeitpunkt, direkt nach der Pause) waren die Sorgen zwar kurzfristig weg, aber nach dem 1:4 fing es wieder an. In der Minute nach dem 2:4 wurde es fast zur Gewissheit...silent

Ich fand den gesamten Auftritt überhaupt nicht souverän, bei einer so desolaten HSV-Mannschaft und der frühen Führung muss man das Spiel sicher nach Hause bekommen. Man hatte kaum Lösungen für das HSV-Pressing und wenn man die mal überspielt hatte, kamen zum Teil grauenhafte Abspielfehler!!!

Ich hoffe, dass die Mannschaft sich jetzt erholt und trotzdem Selbstbewusstsein aus diesem Spiel zieht (warum auch immer..). Einige Spieler sind im Moment sowas außer Form, dass Alternativen sehr wichtig sein werden und hoffentlich am nächsten Spieltag gesund zur Verfügung stehen.

Ich glaube, dass nach einem 2:4 das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit noch sehr, sehr eng geworden wäre. Denn das Argument, dann hätte man wieder 2 Gänge hochgeschaltet, kann ja nicht stimmen! Schließlich war die erste Halbzeit trotz der klaren Führung nicht sonderlich gut!!!
Zitat von fmt1244
Ich möchte mich vorweg darauf hinweisen, dass ich mir vor und während des Spiels grundsätzlich sehr häufig große Sorgen mache...
Gegen den HSV hatte fast während des gesamten Spiels Sorgen, dass es noch in die Hose gehen könnte. Nach dem 4:0 (optimaler Zeitpunkt, direkt nach der Pause) waren die Sorgen zwar kurzfristig weg, aber nach dem 1:4 fing es wieder an. In der Minute nach dem 2:4 wurde es fast zur Gewissheit...silent

Ich fand den gesamten Auftritt überhaupt nicht souverän, bei einer so desolaten HSV-Mannschaft und der frühen Führung muss man das Spiel sicher nach Hause bekommen. Man hatte kaum Lösungen für das HSV-Pressing und wenn man die mal überspielt hatte, kamen zum Teil grauenhafte Abspielfehler!!!

Ich hoffe, dass die Mannschaft sich jetzt erholt und trotzdem Selbstbewusstsein aus diesem Spiel zieht (warum auch immer..). Einige Spieler sind im Moment sowas außer Form, dass Alternativen sehr wichtig sein werden und hoffentlich am nächsten Spieltag gesund zur Verfügung stehen.

Ich glaube, dass nach einem 2:4 das Spiel mit hoher Wahrscheinlichkeit noch sehr, sehr eng geworden wäre. Denn das Argument, dann hätte man wieder 2 Gänge hochgeschaltet, kann ja nicht stimmen! Schließlich war die erste Halbzeit trotz der klaren Führung nicht sonderlich gut!!!


Alles zu viel Konjunktiv. Hätte das 2:4 gezählt hätte es noch eng werden können. Natürlich HÄTTE es das. Ist es aber nicht.

Hätte Hummels keine Munchner Vergangenheit würde er immer noch bei uns spielen. Hätte der Bundesjogi nicht so ein Schwein gehabt, dass Klinsi ihn dazuzieht, würde er heute einen Drittligisten in Israel coachen.
Was ich damit sagen will: Wir sollten ständig aufhören mit dem negativen Konjunktiv.

Wir haben 5:2 gewonnen. Natürlich gab es Wackler in der Abwehr. Das Hauptziel 3 Punkte wurde dennoch erreicht. In meinen Augen auch souveräner als erwartet!
Ich finde die Kickernoten zu dem Spiel sind viel zu einseitig. Der HSV hat schlechte Noten für die erste Halbzeit verdient. Dass es da 5 und 6 hagelt ist aber übertrieben, die 2te HZ sah doch deutlich besser aus. Ebenso wenig sieht man die doch eher schlechte 2te Halbzeit in den Noten Dortmunds wiedergespiegelt.

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..alles eine Frage der Definition..
Zitat von scorpiifornax
Ich finde die Kickernoten zu dem Spiel sind viel zu einseitig. Der HSV hat schlechte Noten für die erste Halbzeit verdient. Dass es da 5 und 6 hagelt ist aber übertrieben, die 2te HZ sah doch deutlich besser aus. Ebenso wenig sieht man die doch eher schlechte 2te Halbzeit in den Noten Dortmunds wiedergespiegelt.


Ich finde die Noten richtig und finde sie zeugen von der teilweise wirklich krassen Wahrnehmung hier.

Ich hab mir mal alle Posts vor dem Anpfiff durchgelesen. Du meine Güte, wir hatten ja schon wieder 14:0 verloren bevor es losging und Tuchel ist der größte Stümper.

Und als Hamburg das 4:1 (!!) macht bricht hier die große Panik aus und man schreibt von einer lächerlichen Defensive und dass das Spiel jetzt noch kippen wird. Ähnlich nach dem 5:2.
Hamburg kam nie auf mehr als 3 Tore Abstand ran, trotzdem wurde hier vom großen Zittern geschrieben.

Man hat Hamburg 5:2 weggeklatscht.
Dafür hat der Kicker unserer Offensive größtenteils 1-2 gegeben. Durch die Gegentore hat die komplette Defensive nur 3er.
Das finde ich eine faire Bewertung. Was forderst du denn? Durchgehend 5er für unsere Defensive nach diesem Spiel?
Zitat von DerMoe

Man hat Hamburg 5:2 weggeklatscht.
Dafür hat der Kicker unserer Offensive größtenteils 1-2 gegeben. Durch die Gegentore hat die komplette Defensive nur 3er.
Das finde ich eine faire Bewertung. Was forderst du denn? Durchgehend 5er für unsere Defensive nach diesem Spiel?



Hab mir die Noten jetzt nicht angeguckt aber ich finde es auch n Witz wenn es tatsächlich stimmt dass alle Offensiven 1-2 haben. So einfach kann man das sich das eigentlich nicht machen bei der Bewertung.

3 von 5 Toren sind quasi der absoluten desolaten Abwehr vom HSV zu verdanken. Lediglich das 1. und das letzte Tor waren wirklich selbst rausgespielt, ansonsten habe ich bis auf den Schuss von Pulisic und die Großchance von Aubameyang zum 5:0 ehrlich gesagt nicht gesehen wo unsere Offensive so geglänzt hätte dass man sie durchweg mit 1 und 2 bewertet.
Die Anzahl der Tore täuscht in dem Spiel eindeutig über die eigene Offensivleistung weg, wir haben aber zu keinem Zeitpunkt mal wirklich ne richtige Druckphase gehabt wo man den Gegner richtig hinten reindrückt und quasi nen Tor in der Luft lag.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Conga am 07.11.2016 um 14:42 Uhr bearbeitet
Zitat von Conga
Zitat von DerMoe

Man hat Hamburg 5:2 weggeklatscht.
Dafür hat der Kicker unserer Offensive größtenteils 1-2 gegeben. Durch die Gegentore hat die komplette Defensive nur 3er.
Das finde ich eine faire Bewertung. Was forderst du denn? Durchgehend 5er für unsere Defensive nach diesem Spiel?



Hab mir die Noten jetzt nicht angeguckt aber ich finde es auch n Witz wenn es tatsächlich stimmt dass alle Offensiven 1-2 haben. So einfach kann man das sich das eigentlich nicht machen bei der Bewertung.

3 von 5 Toren sind quasi der absoluten desolaten Abwehr vom HSV zu verdanken. Lediglich das 1. und das letzte Tor waren wirklich selbst rausgespielt, ansonsten habe ich bis auf den Schuss von Pulisic und die Großchance von Aubameyang zum 5:0 ehrlich gesagt nicht gesehen wo unsere Offensive so geglänzt hätte dass man sie durchweg mit 1 und 2 bewertet.
Die Anzahl der Tore täuscht in dem Spiel eindeutig über die eigene Offensivleistung weg, wir haben aber zu keinem Zeitpunkt mal wirklich ne richtige Druckphase gehabt wo man den Gegner richtig hinten reindrückt und quasi nen Tor in der Luft lag.


Das war vllt zu plakativ von mir:

Bürki (3) -
Ginter (3) ,
Sokratis (3) ,
Bartra (3) -
Rode (3) ,
Castro (3,5) -
Piszczek (3,5) ,
Guerreiro (2,5) -
Mor (2,5) ,
C. Pulisic (2) -
Aubameyang (1)

Das sind die Noten. Ich finde sie ok oder stört dich hier eine besonders?
Zitat von DerMoe
Zitat von Conga

Zitat von DerMoe

Man hat Hamburg 5:2 weggeklatscht.
Dafür hat der Kicker unserer Offensive größtenteils 1-2 gegeben. Durch die Gegentore hat die komplette Defensive nur 3er.
Das finde ich eine faire Bewertung. Was forderst du denn? Durchgehend 5er für unsere Defensive nach diesem Spiel?



Hab mir die Noten jetzt nicht angeguckt aber ich finde es auch n Witz wenn es tatsächlich stimmt dass alle Offensiven 1-2 haben. So einfach kann man das sich das eigentlich nicht machen bei der Bewertung.

3 von 5 Toren sind quasi der absoluten desolaten Abwehr vom HSV zu verdanken. Lediglich das 1. und das letzte Tor waren wirklich selbst rausgespielt, ansonsten habe ich bis auf den Schuss von Pulisic und die Großchance von Aubameyang zum 5:0 ehrlich gesagt nicht gesehen wo unsere Offensive so geglänzt hätte dass man sie durchweg mit 1 und 2 bewertet.
Die Anzahl der Tore täuscht in dem Spiel eindeutig über die eigene Offensivleistung weg, wir haben aber zu keinem Zeitpunkt mal wirklich ne richtige Druckphase gehabt wo man den Gegner richtig hinten reindrückt und quasi nen Tor in der Luft lag.


Das war vllt zu plakativ von mir:

Bürki (3) -
Ginter (3) ,
Sokratis (3) ,
Bartra (3) -
Rode (3) ,
Castro (3,5) -
Piszczek (3,5) ,
Guerreiro (2,5) -
Mor (2,5) ,
C. Pulisic (2) -
Aubameyang (1)

Das sind die Noten. Ich finde sie ok oder stört dich hier eine besonders?


Guerreiro kommt mit eindeutig zu gut weg, da ändert auch sein Pass auf Pulisic vor dem 1:0 nichts dran aber ansonsten ist das schon okay.
Hörte sich halt vorher extremer an als du meintest alle Offensiven haben 1 bis 2 bekommen.
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