Wo führt der Weg hin?

Ich sehe da auch nicht nur Vorteile sollten nächste Saison neben voraussichtlichen Kampf um den Klassenerhalt noch Mehrbelastung durch europäische Spiele dazukommen,gerade ebenso quasi und da müsste dann noch ordentlich in die Tiefe des Kaders investiert werden.

Dennoch denke ich schon das man nen Schritt weiter ist,Frage ist allerdings wie sich der Kader verändert,soll heißen brechen Säulen weg muss da wieder Struktur gefunden werden etc.

Allerdings ist es müßig darüber nachzudenken insofern alsdass man sowieso versucht die beste Platzierung zu erreichen, sollte diese für Europa reichen tritt man halt an und wenn nicht dann nicht.

Einverstanden, aber guckt man sich realistisch Kaderbreite und entsprechende Marktwerte an, müsste man zu dem Schluss kommen.

Also bei mir sah es vor zwei Spieltagen eher nach komplettem Abstiegskampf anstatt Europa aus. Ehrlicherweise konnte man die 3 Punkte gegen Stuttgart absolut nicht einplanen und gegen Augsburg sind mir auch nur ekelige Spiele in Erinnerung - Rasentritte vor dem Elferpunkt usw..

Den Klassenerhalt hätte die Truppe viel früher klar machen müssen u können. Souverän ist anders.
Warum kam nach dem sensationellen Rückrundenstart ein so dermassener Einbruch?

Das hätte den Willen nach Europa gezeigt…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zetsche am 02.05.2024 um 02:13 Uhr bearbeitet

Natürlich ist die Kaderbreite aktuell ein Problem, aber wenn man sich den Kader anschaut, dann hätte wahrscheinlich unabhängig von der Platzierung ein gewisser Umbruch stattgefunden.
Bei vielen Personalien muss man dann auch abwarten was Werder wirklich vorhat.
Bleibt z.B. ein Backhaus, oder wird der nochmal verliehen, findet man nen Abnehmer für Burke usw.

Pavlenka, Gross, Woltemade und Dinkci sind sicher weg.
Weitere Abgänge sind immer wieder im Gespräch und sicher nicht ganz unrealistisch.
Weiser z.B. hat ja bisher auch noch keinen Vertrag für die kommende Saison.

Grüll kommt dazu und vielleicht bleibt Alvero auch noch an Bord.
Backhaus könnte als Ersatz/Herausforderer bleiben, Burke wird wahrscheinlich nicht mehr in den Planungen auftauchen und Nankishi oder Salifou kann ich ´nicht einschätzen was mit denen passieren soll.


Wenn man es dann durch die Glaskugel betrachtet hätte man also:

Zetterer und Backhaus + ?

Friedl, Stark, Pieper, Veljkovic, Jung, Malatini - 6 Spieler für 3 Plätze

Agu, Deman, (Malatini?), (Opitz) - 2 Spieler für 2 Plätze und 2 "Aushilfen"

Lynen, Salifou - 2 Spieler für 1 Platz einer davon Wundertüte

Schmid, Stage, Bittencourt, Hansen Aroen - 4 Spieler für 2 Plätze

Njinmah, Ducksch, Kownacki, Grüll - 3 Spieler für 2 Plätze

Im Tor fehlt dann noch ne Option, keine Ahnung ob Mielitz das noch als Notnagel könnte, ansonsten muss ein TW her.

Abwehr reicht quantitativ in der IV auf jeden Fall aus. AV/Schiene muss idealerweise Weiser verlängern und je nach Entwicklung von Opitz braucht man noch 1 oder 2 Zugänge. Einige vermuten ja immer wieder die Umstellung auf 4er Kette, dann wäre sogar ein Spieler über.

Mittelfeld müsste man sicher im DM Gross ersetzen, ob das Alvero und Salifou können muss man sehen. Ansonsten auch hier ein Zugang nötig.

ZM muss man sehen ob man Bittencourt hält. Beim aktuellen Stand würde ich hier auch sagen +1 oder +2 wenn er geht. Einer davon könnte auch hier Alvero sein.

Vorne wären aktuell nur Njinmah, Grüll außen und Ducksch sowie Kownacki als Zentrumspieler da.
Hier ist dann auch die Frage wie sieht man Deman oder Opitz. Ist aber sicher der interessanteste Teil für die Kaderplaner, weil hier wirklich viele Szenarien denkbar sind. Eine zentrale Sturmspitze mit Körper und Torgefahr steht ja ziemlich sicher auf dem Wunschzettel, aber auch sonst kann sich hier alles ändern.

Durch die besondere Situation in diesem Jahr hat man dann ggf. so viele Startplätze über die Liga, dass man auch mal mit etwas Glück da mit reinrutscht und dann ein paar Schritte überspringt in der Entwicklung.

Das dann eben mit allen Vor- und Nachteilen.

Höhere Belastung und Gefahr der Auswirkung auf die Liga. Höherer Anspruch an den Kader.

Man kann aber auch eine Euphorie entwickeln und das kann ein Team tragen.
Dazu hat man extra Einnahmen und kann ggf. bei der Verpflichtung von neuen Spielern damit punkten.

Für beide Szenarien hat man genug Beispiele. Allein Union Berlin kann hierin den letzten 5 Jahren als Beispiel für beide Seiten der Diskussion dienen.

Ich bleibe aber dabei, lieber besser platzieren und es mitnehmen. Erstmal finde ich es besser, wenn die Kohle aus dem Wettbewerb in Bremen landet und nicht in z.B. Augsburg und ich finde es auch besser, wenn 3000 Bremer zu den Auswärtsspielen fahren können und nicht 300 Hoffenheimer.

Nur weil man sich der Risiken bewusst ist muss man ja nicht die Hoffnung/ den Glauben aufgeben, dass es klappen kann.

Union hat sich für die CL aufgeblasen und große Namen geholt. Das hat scheinbar dem Team intern nicht gut getan. Die haben mMn dann auch nicht wegen der Doppelbelastung schlecht gespielt - die waren schon früh in dieser Saison nicht gut. Das auf die Belastung zu schieben ist glaube ich zu einfach. Die hätten auch ohne die sechs Extraspiele dieses Jahr nicht die Leistungen der letzten Saison bestätigt. Man könnte höchstens sagen: Die Ambitionen und der CL-Startplatz haben zu Personalentscheidungen geführt, die nicht funktioniert haben (z.B. Bonucci, mit Abstrichen auch Volland und Gosens).

Ich habe den Tabellenrechner ausgepackt und geguckt wie es am Ende aussieht, wenn alle Mannschaften die anhand der Tabellensituation erwartbare Punkteausbeute einspielen. Und da wird Werder am Ende hinter Freiburg Achter. In dem Fall müsste Werder dann aber auch 6 Punkte gegen Gladbach und Bochum holen.

Die hier bereits vorgerechneten rund 10 Mio, die man durch die Teilnahme an der Gruppenphase bekommen würde, investiert man in zwei weitere Spieler für die Kaderbreite um die Doppelbelastung abzufangen und dann sollte doch alles gut sein. Wenn man die Kaderbreite für die internationalen Spiele ausnutzt und dann mit den Ergebnissen lebt (gut wie schlecht), sehe ich kein Risiko durch eine ECL Teilnahme. Im Gegenteil. Mehr junge aufstrebene Spieler in einem größeren Kader, den man dank der Uefa Millionen finanzieren kann, erhöhen die Chancen, dass da einer bei ist, der das mit Leistung zurückzahlt. Außerdem würde das glaube ich auch der Mannschaft viel bedeuten. Wenn Werder es noch in die ECL schaffen sollte, wäre das uU auch ein Pfund für die Weiser Verlängerung. Nicht, weil er sich schon immer gewünscht hat Conference League zu spielen, sondern einfach weil es ein Schritt in die richtige Richtung ist. Könnte ich mir zumindest vorstellen.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo der ''Weg'' hingehen soll oder auch kann. Dafür zeigt die Mannschaft zu viele unterschiedliche Gesichter, was man dem Trainer durchaus anlasten kann und darf - auch, wenn Kritik dem Trainer gegenüber hier schon fast als, sorry für die Spitzzüngigkeit, Gotteslästerung angesehen wird.

Vor zwei Spieltagen sah die Welt überhaupt nicht rosig aus und in mir wurden ganz, ganz böse Erinnerungen an die Abstiegssaison wach. Plötzlich wird wieder von Europa gesprochen und geträumt - für mich ist das alles etwas zu viel des Guten. Meinungen zum Trainer und der Mannschaft gegenüber ändern sich innerhalb von wenigen Spieltagen, was auf mich schon fast grotesk wirkt. Gefühlt kann man sich in dieser Saison mit 40 Punkten für das internationale Geschäft qualifizieren, das muss man sich mal vorstellen. Ein Punkteschnitt, der eigentlich nur zum sicheren Klassenerhalt reicht, reicht plötzlich in etwa für Europa. Das zeigt, wie stark das Gefälle in dieser Saison in der Bundesliga ist, relativiert dann aber auch im Umkehrschluss ein wenig die aktuelle Tabellensituation.

Hätten wir gegen Augsburg und Stuttgart verloren, was absolut im Bereich des Möglichen gewesen wäre, würden wir jetzt ganz andere Diskussionen führen. Aber ja, hätte, hätte, Fahrradkette...

Dennoch kann ich immer noch nicht nachvollziehen, dass die Ole-Befürworter jeden einzelnen Kritikpunkt am Trainer geradezu zerreißen, die jeweiligen User komplett auseinandernehmen und sich nicht mal die Mühe machen nachzuvollziehen, welche Sorgen man eigentlich wegen diesem Trainer hat. Für mich war die Mannschaft in den Wochen vor Stuttgart am Boden. Leblos, nicht kreativ- ohne Leidenschaft. Dies hat sich in den letzten beiden Spielen allerdings geändert und auch da kann man sich fragen, warum? Muss es erst immer kurz vor zwölf sein, bevor die Mannschaft Leidenschaft und eine gewisse Spielidee an den Tag legt? Oder schafft es Ole erst die Jungs zu erreichen, wenn wirklich der Baum brennt? Man klopft sich ja regelmäßig auf die Schulter und freut sich darüber, das es die Mannschaft ja kann, wenn es drauf ankommt!!! Für mich ist das nichts, wofür man sich auf die Schulter klopfen, sondern vielleicht mal die eigene Arbeit auf Sicht hinterfragen kann und sollte!

Für mich war auch die Serie zu Beginn der Rückrunde ''nur'' ein guter Lauf, nicht mehr und nicht weniger. Andere sprachen von einer erkennbaren Entwicklung der Mannschaft, die ich beim besten Willen nicht gesehen habe, bis auf die Ergebnisse natürlich.

Dennoch bleibt festzuhalten, dass wir beim objektiven Blick auf die Tabelle sehr zufrieden sein können. Das bin ich übrigens auch - nicht, dass da ein falscher Eindruck entsteht.

Für die Zukunft des Vereins und einer nachhaltigen Weiterentwicklung der Mannschaft halte ich Ole immer noch für den komplett falschen Mann. Dafür kann ich zu viele Dinge die er tut einfach nicht nachvollziehen, so sehr ich mich auch bemühe. Auch seine sture, launisch-introvertierte Art halte ich für super kontraproduktiv im Umgang mit jungen Menschen. Vielleicht ist diese Eigenart auch der Grund dafür, warum die Mannschaft zu selten an Ihre Grenzen in Bezug auf Galligkeit sowie Mentalität stößt, und in vielen Spielen den absoluten Willen vermissen lässt. Würde wenigstens zu einem großen Teil die Einstellung stimmen, würde mein Eindruck vom Trainer sicher ein anderer sein. Leidenschaft und Wille muss ein guter Trainer vermitteln können, egal- wie die Qualität in der Mannschaft aussieht.

Eine nüchterne aber positive Analyse welche ich so grösstenteils mittrage. Es ist mitunter lächerlich wieder von Europa zu sprechen, gegeben des offensichtlichen Manktums an Konstanz. Bin auch nicht der grosse Fan von Werner, ja unterm Strich kann man mit der Saison, punktetechnisch, zufrieden sein aber wie angesprochen können einige der Spiele die diese Saison für uns gelaufen sind, nächste Saison ganz schnell anders verlaufen. Richtig überzeugt hat man diese Saison selten und eine Weiterentwicklung sehe ich eigentlich auch nur bei sehr wenigen Spielern. Ob dies an Werner liegt oder einfach einem Stamm an Spielern der "satt" ist, ist schwer zu beantworten. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.

Unterm Strich verfügt man über zu viele Spieler die nur funktionnieren wenn die Mannschaft funktionniert. Duksch ist ein Beispiel hierfür, Schmid ein anderes. Ich glaube dementsprechend, dass man im Sommer in allen Mannschaftsteilen deutlich zulegen muss, alleine schon um die Konkurrenzsituation zu erhöhen. Dementsprechend sollte man auch nicht zurückschrecken etabliertes Material abzugeben wie beispielsweise die obengenannten Duksch oder Schmid.

Wenn die Mannschaft funktioniert, funktionieren also die besten Spieler. Ich habe das Gefühl, die Reihenfolge könnte anders sein. Die besten Spieler abgeben könnte das Problem aber wirklich beheben. Wenn die Mannschaft nie wieder funktioniert, kann auch kein Spieler nur dann funktionieren.

Genau, Ducksch und Schmid sind wieder die „Sinnbilder“ für alles Schlechte bei Werder. Und dann noch Ducksch falsch geschrieben. Die Geschichte dieses Forums…

Funktionieren nur, wenn die Mannschaft funktioniert. Hm, eigentlich gar so nicht schlecht analysiert. Nur die Schlussfolgerung ist falsch.

Aber wie soll man gegen so etwas argumentieren?
Geht nicht, lohnt sich auch nicht.

Ducksch, Schmid, Weiser und Friedl sind die absoluten Leistungsträger. Schmid absolut konstant, Ducksch und Weiser mit normalen Schwankungen, Friedl leider zu oft verletzt.

Dazu ist mit Zetterer ein stabilisierender Faktor dazugekommen, und in den letzten Wochen haben sich Lynen und Agu ebenfalls zu Leistungsträgern entwickelt.

Dass eine Mannschaft besser wird, wenn nicht nur 3-4 sondern
6-7 starke Spieler auf dem Feld stehen, sollte einleuchten.

Dann sind auch automatisch die Spieler 8-11 besser, dann ist die Defensive plötzlich stabil, dann kann sogar ein Bittencourt seine Stärken einbringen.

Vielleicht hat ja nicht nur die Suspendierung von Keita geholfen, sondern auch der eine oder andere weitere Ausfall… Aber die die sagen, OW wäre zu seinem Glück gezwungen worden, hätten die letztlich entscheidenden Wechsel erst Recht nicht freiwillig vorgenommen. Sondern vor lauter Denkpausen (Ducksch) und fehlender Torgefahr (Schmid, Agu) wären eher nur noch die Hälfte der Scorer auf dem Platz geblieben…

Denke nicht, dass 1-2 neue Spieler von den potenziellen 10 Mios ausreichen, um den Kader dementsprechend zu rüsten.
Die müssen auch in den weiteren Vertragsjahren ihr Gehalt bekommen.

Ist irgendwo mal aufgetaucht, ob in diesem Jahr wieder ein Transferüberschuss erwirtschaftet werden muss oder voll u ganz in den Kader investiert werden kann?

Wir können gas geben auf dem transfermarkt.

Dank der transfererlöse des letzten Sommer, es zukünftigen dinkci Wechsel und natürlich dank des 38 Mio Invest.
Tv Gelder steigen ja auch.