Transferspekulationen (NUR Zugänge) mit Quelle
20.06.2019 - 09:58 Uhr
24.01.2020 - 09:51 Uhr
Zitat von DerMoe
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
24.01.2020 - 09:59 Uhr
Zitat von Nova
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
Zitat von DerMoe
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
Will ihn Juve verleihen? Das wäre sicher die smarteste Lösung.
Favre hat doch erst letzte oder vorletzte Woche gesagt dass er weiterhin ein 433, 4231 oder 4141 als das für ihn beste System ansieht. Favre wird auch wieder umstellen.
Witsel ist seit der Hinrunde auch nicht mehr unantastbar, der hat sich in der Hinrunde nicht als der absolute Anführer präsentiert. Auch Reus nicht.
Wie DerMoe verstehe ich auch nicht wie man Can komplett die Fähigkeiten absprechen kann.
24.01.2020 - 10:01 Uhr
Zitat von iIcecube
Naja das Forum hier hat sicher kein gutes Gespür! Was hier schon alles als Muss gehandelt wurde...
Ich verstehe sowieso nicht wie hier aktuell alles in Frage gestellt wird! Auch unter Klopp gab es schon Transfers die gescheiter sind, hier wird aber so getan als wurde die letzten Jahren seit Klopp nur Abfall gekauft.
Oder auch Tuchel, wer sich nur etwas Zeit nimmt und sich mit dem Transfer Schürrle beschäftigt, wird schon wissen das Trainer Gott Tuchel unbedingt einen Schürrle wollte und als Kompromiss Götze akzeptiert hat.
Einen Immobile der hier krachend gescheitert ist wollte unser Klopp haben. Genauso Perisic, Schieber, Ginter, Kampel.
Es gab vor Klopp, mit Klopp und nach Klopp Transfer die aufgegangen sind oder gescheitert sind. Wird es auch weiter geben.
Zitat von CowboyBebop
Ich bin gespannt, ob Can, sofern der Transfer wirklich über die Bühne geht, die Skeptiker hier im Forum stumm werden lässt.
Insgesamt fällt mir immer wieder auf, dass das Forum eigentlich ein sehr gutes Gespür hat, was Neuzugänge betrifft. Sei es bei Rode, Schulz, Götze, Wolf oder Schürrle.
Hier bin ich mir auch absolut unsicher, ob Can uns weiterhelfen würde. Das Gesamtpaket wäre zwar teuer, aber immer noch günstiger als bei einem Schürrle oder Götze.
Ich bin gespannt, ob Can, sofern der Transfer wirklich über die Bühne geht, die Skeptiker hier im Forum stumm werden lässt.
Insgesamt fällt mir immer wieder auf, dass das Forum eigentlich ein sehr gutes Gespür hat, was Neuzugänge betrifft. Sei es bei Rode, Schulz, Götze, Wolf oder Schürrle.
Hier bin ich mir auch absolut unsicher, ob Can uns weiterhelfen würde. Das Gesamtpaket wäre zwar teuer, aber immer noch günstiger als bei einem Schürrle oder Götze.
Naja das Forum hier hat sicher kein gutes Gespür! Was hier schon alles als Muss gehandelt wurde...
Ich verstehe sowieso nicht wie hier aktuell alles in Frage gestellt wird! Auch unter Klopp gab es schon Transfers die gescheiter sind, hier wird aber so getan als wurde die letzten Jahren seit Klopp nur Abfall gekauft.
Oder auch Tuchel, wer sich nur etwas Zeit nimmt und sich mit dem Transfer Schürrle beschäftigt, wird schon wissen das Trainer Gott Tuchel unbedingt einen Schürrle wollte und als Kompromiss Götze akzeptiert hat.
Einen Immobile der hier krachend gescheitert ist wollte unser Klopp haben. Genauso Perisic, Schieber, Ginter, Kampel.
Es gab vor Klopp, mit Klopp und nach Klopp Transfer die aufgegangen sind oder gescheitert sind. Wird es auch weiter geben.
Sehe ich ähnlich. Das Forum hat ein gutes Gespür? Eher, das Forum hat ein schlechtes Gedächtnis! Bei jedem Transfer gibt es in irgendeiner Art mahnende Stimmen. Die vorher schon wissen, was später passieren wird. Dann gibt es bei Möglichkeiten:
1. Spieler schlägt ein, dann will keiner mehr wissen, was er früher geschrieben hat, im Nachhinein entsteht das Gefühl, keiner hätte kritisiert
2. Der Spieler schlägt nicht ein, sofort sind die da, die es schon vorher wussten, es wäre ja klar.
Das ist kein gutes Gespür, das ist selektive Wahrnehmung. Bei Hakimi bspw waren auch welche dabei, die in ihm keine Verstärkung gesehen haben, lieber Passlack oder Rode als RV sehen wollten... liest man davon noch etwas? Schreibt da jetzt wer wöchentlich "und ich hatte gesagt Passlack wäre besser"?
Auch wenn man so sieht, wo die Spieler spielen, die absolute Nobrainer in den Augen der Foristen, die gerne kritisieren, jetzt spielen. Bei schlechten Vereinen in Belgien bspw, als Option von der Bank. Auch da werden nicht auf die 19 falschen Spielern verwiesen, die sie geholt hätten, sondern auf den einen Treffer. Es prahlt doch jeder mit seinen "Erfolgen", nicht mit seinen Fehlern
24.01.2020 - 10:04 Uhr
Zitat von iIcecube
Will ihn Juve verleihen? Das wäre sicher die smarteste Lösung.
Favre hat doch erst letzte oder vorletzte Woche gesagt dass er weiterhin ein 433, 4231 oder 4141 als das für ihn beste System ansieht. Favre wird auch wieder umstellen.
Witsel ist seit der Hinrunde auch nicht mehr unantastbar, der hat sich in der Hinrunde nicht als der absolute Anführer präsentiert. Auch Reus nicht.
Wie DerMoe verstehe ich auch nicht wie man Can komplett die Fähigkeiten absprechen kann.
Zitat von Nova
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
Zitat von DerMoe
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
Will ihn Juve verleihen? Das wäre sicher die smarteste Lösung.
Favre hat doch erst letzte oder vorletzte Woche gesagt dass er weiterhin ein 433, 4231 oder 4141 als das für ihn beste System ansieht. Favre wird auch wieder umstellen.
Witsel ist seit der Hinrunde auch nicht mehr unantastbar, der hat sich in der Hinrunde nicht als der absolute Anführer präsentiert. Auch Reus nicht.
Wie DerMoe verstehe ich auch nicht wie man Can komplett die Fähigkeiten absprechen kann.
Ich spreche ihm nicht die Fähigkeiten ab, aber ich sehe/sähe auch irgendwie keinen Mehrwert. Was kann er denn, was uns fehlt? Wie soll er uns weiterhelfen und verbessern?
24.01.2020 - 10:08 Uhr
Zitat von Nova
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
Zitat von DerMoe
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Dass Can hier teilweise die Qualität abgesprochen wird kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Die Stimmen, dass er am Bedarf vorbei wäre kann ich schon eher unterschreiben. Die Bewertung eines Transfers hinge für mich daher sehr stark davon ab ob man dann auch noch was auf der Abgabenseite tut, konkret einen Delaney-Abgang noch im Winter hinkriegt.
Würde es den Transfer und die Kaderplanung denn wirklich besser machen, wenn man einen Ersatzspieler, der so schon nicht mehr auf große Einsatzzeiten kommen wird, mit einem teueren leicht besseren ähnlichen Spielertyp ersetzt?
Can kann dem Zentrum doch gar nicht das geben was ihm fehlt und vor allem wäre dafür der nächste Umbau des Spielsystems nötig - von 4-2-3-1 auf 3-5-2 und jetzt auf 4-3-3 dann oder was? Und für Can weicht dann der heilige Reus auf die außen und wegen Can presst man dann auch endlich mal richtig?
Mental ist Can wohl möglich ein passender Typ, aber der Spielertyp ist es für das wahrscheinliche 60Mio+ Paket nicht und die Frage wieso man ihn dann nicht erst mal leiht und guckt ob das passt (bevor man wieder so viel Geld in den Sand setzt) beantwortet das auch nicht.
Da müsste man Delaney aber eindeutig zu verstehen geben, dass er in der Rückrunde keine Spielzeit mehr bekommt, dass er sich jetzt noch einen Verein sucht. Völlig abwegig, dass er jetzt noch wechselt.
Das wird man wie @BVBBC ins Spiel gebracht, mit einem evtl. Paco Transfer verrechnen, obwohl, wenn Paco gehen sollte, der Schuh dort viel mehr drücken würde.
Und was die Mentalität angeht, wir haben mit Delaney und Witsel schon 2 Spieler (mit Wolf 3) eingekauft, die uns mental auf ein neues Level heben sollten, hat man irgendwie dann doch nicht so gespürt, von daher, so ein Ruf muss sich in Dortmund, nicht 1:1 in der Realität widerspiegeln
24.01.2020 - 10:08 Uhr
Zitat von Danjo88
Das wichtigste hast du noch vergessen zu erwähnen. Es wird zusätzlich wieder darauf herumgeritten, dass Can doch ein Mentalitätsspieler ist, der unserer Mannschaft gut tun würde, weil uns nach den vergangenen Mentalitätsspieler die wir verpflichtet haben wie z.B. Delaney, Witsel, Wolf, Schulz, etc. anscheinend immer noch die Mentalität fehlt.
Irgendwann müssen doch Zorc und Co. mal erkennen, dass es bei uns nicht an Mentalität, sondern an Qualität fehlt und wenn ich sehe, was für eine Mentalität ein Haaland letzten Samstag nach seiner Einwechslung gegen Augsburg reingebracht hat, dann ist doch eindeutig erkennbar, dass es nicht ausschließlich um dieses Attribut geht. Denn ein Haaland hat man schließlich nicht wegen seiner Mentalität geholt, sondern weil er eines der größten MS-Talente ist, welches sich durch seine fußballerischen Qualitäten auszeichnet und nicht durch seine Mentalität.
Ich sehe in Can einfach keinen Spieler, der die Qualität mitbringt, die wir benötigen. Das bedeutet nicht, dass Can ein schlechter Spieler ist. Ganz im Gegenteil, sonst wäre er auch nicht Stammspieler in Liverpool gewesen. Aber er bringt einfach nicht das mit, was wir benötigen und schon gar nicht "MENTALITÄT".
Ich hoffe daher inständig, dass man die Finger von Can lässt und sich mal eher nach einer Lösung für die Sancho-Nachfolge umguckt. Denn das erscheint mir wichtiger, weil es fatal wäre erst im Sommer darauf zu reagieren und dann wieder ein halbes bis ganzes Jahr warten zu müssen, bis der Sancho-Nachfolger integriert und auf einem Niveau ist uns zu helfen.
Dieses Problem darf man gerne schon im Winter angehen um den Spieler bis zum Sommer Zeit zu geben und nicht den x-ten ZM verpflichten, der nichts besser kann als das bisher vorhandene Spielermaterial, aber trotzdem teuer ist und jungen Spielern wie Raschl den Weg verbaut.
Zitat von Dextro09
Die Szene aus der Doku geht mir auch nicht mehr aus dem Kopf. Das war so unfassbar amateurhaft und dilettantisch, dass man den Eindruck gewinnen konnte, da wurde gerade nen Transfer vom örtlichen Kreisligaverein besprochen.
Seitdem ich diese Eindrücke gewonnen habe, wundert mich auch nicht mehr, warum man in Sachen Transfers seit Jahren keinen guten Job macht und den Kader nicht entsprechend abgestimmt kriegt.
Wie Zorc und Pialawa da einer abgegangen ist, mit Verweis darauf, dass man ja mit Hakimi und Schulz dann demnächst das schnellste AV Duo der Liga hätte, war hochgradig peinlich. Hat man sich ernsthaft kein bisschen damit beschäftigt, ob der Kerl mit seinen fußballerischen Fähigkeiten überhaupt hier reinpasst?
Nen Can würde doch wieder in ne ähnliche Kerbe schlagen. Sicherlich auf nem andere Niveau als Schulz, Schürrle und Konsorten, weil er nicht ohne Grund unter Klopp bei Liverpool Stammspieler gewesen ist, aber trotzdem sehe ich nicht, wo der uns weiterhelfen soll.. Man hat mit Delaney nen ähnlichen Spieler bereits im Kader, man spielt unter Favre meist mit Doppel 6, wer soll also weichen? Brandt ist der Einzige im Zentrum, der sowas wie Spielfreude und Kreativität ausstrahlt und Witsel ist sowieso gesetzt..
Ich sehe also mit Can nur ne Dreierkonstellation im Mittelfeld, alles andere macht für mich keinen Sinn.
Hoffentlich kommt man nicht auf die Idee, ihn hier ernsthaft als RV oder IV einzuplanen aber auch das würde ich unseren Verantwortlichen mittlerweile ohne Probleme zutrauen.
Da kam halt nen deutscher Nationalspieler auf den Markt, worauf man dann bei Verkündung auch rumreiten wird und zusätzlich noch anfügt, dass er mit seiner aggressiven Spielweise Elemente ins Spiel bringt, die uns größtenteils abgehen.
Dass er aber in's Gesamtgefüge trotzdem nicht reinpasst, scheint mal wieder keine Rolle zu spielen...
Zitat von Adinho_98
Okay, das Ganze mit Can wird ja offensichtlich immer konkreter wenn nun auch die seriösen italienischen Medien so intensiv davon berichten.
Ich muss sagen, ich war selten zwiegespaltener als bei diesem Transfer und bin mir auch nicht sicher, ob dahinter ein mit dem Trainer abgesprochener Plan inklusive Wunschformation steckt, oder ob das einfach ein Transfer nach dem Schema "deutsch, Nationalspieler, verkörpert Mentalität und achja nen 8er suchen wir doch sowieso gerade" ist, also ein klassischer Stammtischtransfer.
Skepsis lösen bei mir da vor allem die Ausschnitte aus der Inside Borussia Dortmund Doku aus, in der ja zB nach dem Stärkenprofil von Nico Schulz gefragt wurde und Zorc dann eine Excel Tabelle mit Sprint- und Laufleistungen vorgestellt hat. Ich hoffe inständig das war lediglich für die Kamera, denn eine solche "Analyse" in einem Unternehmen mit 500Mio Euro Umsatz würde mir stark zu Denken geben.
Zurück zu Can: Ich denke sollte er kommen könnte auf 433 und ein eher kompaktes 3er Zentrum umgestellt werden, mit Witsel als Ballverteiler auf der 6 und Can und Brandt als leicht versetzte und asymmetrische 8er. Ein ähnliches Spielsystem spielt ja momentan beispielsweise Liverpool, wo Henderson (wenn Fabinho nicht verletzt) oder Milner dann den Can Part einnehmen, ein eher kreativer Spieler (Wijnaldum) und ein 6er (Fabinho) eine sehr kompakte Mitte bilden. Liverpool spielt allerdings auch ein sehr aggressives Angriffspressing und hat eine sehr starke Abwehr in der Spieleröffnung inklusive starker Seitenverlagerungen, die dann das leichte kreative Loch im ZM auffangen können.
Prinzipiell ist ein solches System bei uns möglich, jedoch benötigt es dafür eine andere Spielanlage als das, was wir im Moment spielen und jemand wie Reus müsste dann ggf einen verkappten Flügelspieler im 3er-Angriff spielen, alles also sehr spekulativ und fraglich, ob wir das auch umsetzen können, denn demnächst geht es mit den englischen Wochen Schlag auf Schlag. In einem anderen System sehe ich Can nicht als (gravierendes) Upgrade zu bspw Delaney und mal angenommen wir spielen 4231, würde Can wenn dann nur einen minimalen Vorteil ggü Delaney bringen, aber keinen, der diesen Preis rechtfertigt. In der 3er Kette mit 2 Mittelfeldspielern ist er für keine der beiden Positionen nicht wirklich passend, ähnlich zu Delaney.
Im Prinzip macht in meinen Augen nur ein System mit Can so richtig Sinn, nämlich das 433. Aber ob wir umstellen und damit so viele Prinzipien und Abläufe, die seit 18 Monaten so verinnerlicht sind, über Bord werfen, darf angezweifelt werden. Auch die Tatsache, dass wir mit Delaney einen Spieler mit ähnlichem Profil bereits im Kader haben und bei diesem das fußballerische Defizit für unsere Spielweise vor allem in dieser Saison zu weniger Einsatzzeiten geführt hat, spricht irgendwie Bände. Ich sehe Can zwar mit den Ball und auch im Gesamtpaket ein Stück vor Delaney, allerdings wären das 20-25 Mio Euro für eine Lösung, die eher in die Kategorie "halbgar" passt. Die Bedenken, Can würde sich gnadenlos in unsere Historie fehlgeschlagener deutscher Transfers einreihen, will ich im Moment noch nicht teilen. Sollten sich die Befürchtungen aber bewahrheiten, wird das starke Konsequenzen in meinem persönlichen Ansehen unserer Vereinsführung haben.
Okay, das Ganze mit Can wird ja offensichtlich immer konkreter wenn nun auch die seriösen italienischen Medien so intensiv davon berichten.
Ich muss sagen, ich war selten zwiegespaltener als bei diesem Transfer und bin mir auch nicht sicher, ob dahinter ein mit dem Trainer abgesprochener Plan inklusive Wunschformation steckt, oder ob das einfach ein Transfer nach dem Schema "deutsch, Nationalspieler, verkörpert Mentalität und achja nen 8er suchen wir doch sowieso gerade" ist, also ein klassischer Stammtischtransfer.
Skepsis lösen bei mir da vor allem die Ausschnitte aus der Inside Borussia Dortmund Doku aus, in der ja zB nach dem Stärkenprofil von Nico Schulz gefragt wurde und Zorc dann eine Excel Tabelle mit Sprint- und Laufleistungen vorgestellt hat. Ich hoffe inständig das war lediglich für die Kamera, denn eine solche "Analyse" in einem Unternehmen mit 500Mio Euro Umsatz würde mir stark zu Denken geben.
Zurück zu Can: Ich denke sollte er kommen könnte auf 433 und ein eher kompaktes 3er Zentrum umgestellt werden, mit Witsel als Ballverteiler auf der 6 und Can und Brandt als leicht versetzte und asymmetrische 8er. Ein ähnliches Spielsystem spielt ja momentan beispielsweise Liverpool, wo Henderson (wenn Fabinho nicht verletzt) oder Milner dann den Can Part einnehmen, ein eher kreativer Spieler (Wijnaldum) und ein 6er (Fabinho) eine sehr kompakte Mitte bilden. Liverpool spielt allerdings auch ein sehr aggressives Angriffspressing und hat eine sehr starke Abwehr in der Spieleröffnung inklusive starker Seitenverlagerungen, die dann das leichte kreative Loch im ZM auffangen können.
Prinzipiell ist ein solches System bei uns möglich, jedoch benötigt es dafür eine andere Spielanlage als das, was wir im Moment spielen und jemand wie Reus müsste dann ggf einen verkappten Flügelspieler im 3er-Angriff spielen, alles also sehr spekulativ und fraglich, ob wir das auch umsetzen können, denn demnächst geht es mit den englischen Wochen Schlag auf Schlag. In einem anderen System sehe ich Can nicht als (gravierendes) Upgrade zu bspw Delaney und mal angenommen wir spielen 4231, würde Can wenn dann nur einen minimalen Vorteil ggü Delaney bringen, aber keinen, der diesen Preis rechtfertigt. In der 3er Kette mit 2 Mittelfeldspielern ist er für keine der beiden Positionen nicht wirklich passend, ähnlich zu Delaney.
Im Prinzip macht in meinen Augen nur ein System mit Can so richtig Sinn, nämlich das 433. Aber ob wir umstellen und damit so viele Prinzipien und Abläufe, die seit 18 Monaten so verinnerlicht sind, über Bord werfen, darf angezweifelt werden. Auch die Tatsache, dass wir mit Delaney einen Spieler mit ähnlichem Profil bereits im Kader haben und bei diesem das fußballerische Defizit für unsere Spielweise vor allem in dieser Saison zu weniger Einsatzzeiten geführt hat, spricht irgendwie Bände. Ich sehe Can zwar mit den Ball und auch im Gesamtpaket ein Stück vor Delaney, allerdings wären das 20-25 Mio Euro für eine Lösung, die eher in die Kategorie "halbgar" passt. Die Bedenken, Can würde sich gnadenlos in unsere Historie fehlgeschlagener deutscher Transfers einreihen, will ich im Moment noch nicht teilen. Sollten sich die Befürchtungen aber bewahrheiten, wird das starke Konsequenzen in meinem persönlichen Ansehen unserer Vereinsführung haben.
Die Szene aus der Doku geht mir auch nicht mehr aus dem Kopf. Das war so unfassbar amateurhaft und dilettantisch, dass man den Eindruck gewinnen konnte, da wurde gerade nen Transfer vom örtlichen Kreisligaverein besprochen.
Seitdem ich diese Eindrücke gewonnen habe, wundert mich auch nicht mehr, warum man in Sachen Transfers seit Jahren keinen guten Job macht und den Kader nicht entsprechend abgestimmt kriegt.
Wie Zorc und Pialawa da einer abgegangen ist, mit Verweis darauf, dass man ja mit Hakimi und Schulz dann demnächst das schnellste AV Duo der Liga hätte, war hochgradig peinlich. Hat man sich ernsthaft kein bisschen damit beschäftigt, ob der Kerl mit seinen fußballerischen Fähigkeiten überhaupt hier reinpasst?
Nen Can würde doch wieder in ne ähnliche Kerbe schlagen. Sicherlich auf nem andere Niveau als Schulz, Schürrle und Konsorten, weil er nicht ohne Grund unter Klopp bei Liverpool Stammspieler gewesen ist, aber trotzdem sehe ich nicht, wo der uns weiterhelfen soll.. Man hat mit Delaney nen ähnlichen Spieler bereits im Kader, man spielt unter Favre meist mit Doppel 6, wer soll also weichen? Brandt ist der Einzige im Zentrum, der sowas wie Spielfreude und Kreativität ausstrahlt und Witsel ist sowieso gesetzt..
Ich sehe also mit Can nur ne Dreierkonstellation im Mittelfeld, alles andere macht für mich keinen Sinn.
Hoffentlich kommt man nicht auf die Idee, ihn hier ernsthaft als RV oder IV einzuplanen aber auch das würde ich unseren Verantwortlichen mittlerweile ohne Probleme zutrauen.
Da kam halt nen deutscher Nationalspieler auf den Markt, worauf man dann bei Verkündung auch rumreiten wird und zusätzlich noch anfügt, dass er mit seiner aggressiven Spielweise Elemente ins Spiel bringt, die uns größtenteils abgehen.
Dass er aber in's Gesamtgefüge trotzdem nicht reinpasst, scheint mal wieder keine Rolle zu spielen...
Das wichtigste hast du noch vergessen zu erwähnen. Es wird zusätzlich wieder darauf herumgeritten, dass Can doch ein Mentalitätsspieler ist, der unserer Mannschaft gut tun würde, weil uns nach den vergangenen Mentalitätsspieler die wir verpflichtet haben wie z.B. Delaney, Witsel, Wolf, Schulz, etc. anscheinend immer noch die Mentalität fehlt.
Irgendwann müssen doch Zorc und Co. mal erkennen, dass es bei uns nicht an Mentalität, sondern an Qualität fehlt und wenn ich sehe, was für eine Mentalität ein Haaland letzten Samstag nach seiner Einwechslung gegen Augsburg reingebracht hat, dann ist doch eindeutig erkennbar, dass es nicht ausschließlich um dieses Attribut geht. Denn ein Haaland hat man schließlich nicht wegen seiner Mentalität geholt, sondern weil er eines der größten MS-Talente ist, welches sich durch seine fußballerischen Qualitäten auszeichnet und nicht durch seine Mentalität.
Ich sehe in Can einfach keinen Spieler, der die Qualität mitbringt, die wir benötigen. Das bedeutet nicht, dass Can ein schlechter Spieler ist. Ganz im Gegenteil, sonst wäre er auch nicht Stammspieler in Liverpool gewesen. Aber er bringt einfach nicht das mit, was wir benötigen und schon gar nicht "MENTALITÄT".
Ich hoffe daher inständig, dass man die Finger von Can lässt und sich mal eher nach einer Lösung für die Sancho-Nachfolge umguckt. Denn das erscheint mir wichtiger, weil es fatal wäre erst im Sommer darauf zu reagieren und dann wieder ein halbes bis ganzes Jahr warten zu müssen, bis der Sancho-Nachfolger integriert und auf einem Niveau ist uns zu helfen.
Dieses Problem darf man gerne schon im Winter angehen um den Spieler bis zum Sommer Zeit zu geben und nicht den x-ten ZM verpflichten, der nichts besser kann als das bisher vorhandene Spielermaterial, aber trotzdem teuer ist und jungen Spielern wie Raschl den Weg verbaut.
Leute, Eure schlechte Laune ist echt nur schwer zu ertragen! Da muss man sich echt am Kopp packen, wenn man diese Vorwürfe liest! Als ob Michael Zorc als einzige Entscheidungsgrundlage Excel-Tabellen dienen und wir deswegen nur "Schrott" verpflichten! Und natürlich, dem BVB fehlt es ausschließlich an Qualität ...?
Echt jetzt? In welcher Welt lebt ihr eigentlich? Seit über 10 Jahren (eigentlich sogar seit fast 40!!! Jahren) macht Zorc einen sensationellen Job. Ohne Zweifel zählt Susi zu den besten Managern im Business und hat unzählige starke Transfers eingetütet und der BVB zählt in Europa zu den Mannschaften mit den größten Transfererlösen. Gemessen an den Möglichkeiten, holt Susi fast das beste für uns raus! Kein Manager auf der Welt hat eine 100%ige Trefferquote bei Transfers. Wie viele Weltstars hat der BVB inzwischen hervorgebracht?
Immer wieder auf Transfers rum zu reiten, die sich im Nachhinein als "Flops" rausstellen und dabei zu unterschlagen, dass wir in den seltensten Fällen wirklich Verlust machen und im selben Atemzug "Superstars und Top-Talente" hervorbringen, ist doch wirklich albern. Richtig frech finde ich sogar, dass man Nico Schulz jetzt schon abschreibt und so tut, als hätte man so viele bessere Linksverteidiger verpflichten können. Alleine in dieser Saison haben wir zwei absolute Top-Transfers per Ausstiegsklausel mit Brandt und Haaland getätigt, haben Hazard zum Sonderpreis bekommen und eine marktgerechte Ablöse für den deutschen Nationalspieler Schulz gezahlt. Das wir Hummels überhaupt vom FC Bayern bekommen haben, gilt für viele auch als Sensation! Wir verkaufen Pulisic für atemberaubende 64 Mio an Chelsea und befördern ein paar Monate später das nächste US-Talent Reyna zum Profi. Witsel galt im letzten Jahr als weltweit anerkannter Transfercoup. Und jetzt stehen wir kurz davor, einen Emre Can von Juve zum Schnäppchenpreis zu holen. Vor 2 Jahren wäre dies undenkbar gewesen!
Das es manche Spieler nicht schaffen, ist wohl der übliche "Verschnitt". Ich kann mich außer an Immobilie (was ein Tier!) an keinen Spieler beim BVB erinnern, der es in Dortmund nicht nachhaltig geschafft hat und heute woanders groß aufspielt ...? Bei so ziemlich jeden sogenannten "Flop" konnte ich die Verpflichtung nachvollziehen. In den meisten Fällen habe ich sie sogar gefeiert: Isak war der nächste Ibra, Mor der nächste Messi und Merino der neue Busquets. Leider kam es anders. Spieler wie Wolf (AK 5 Mio), Rode und Schürrle habe ich als solide Transfers empfunden, die ich mir alle schönreden kann. Insbesondere Rode und Schürrle waren bei uns aber ca. 50% ihrer BVB-Zeit verletzt, so das ein faires Urteil nur schwer möglich ist.
Wie dem auch sei ... Wer die Arbeit von Michael Zorc kritisiert und der aktuellen Mannschaft die Qualität abspricht, sollte in meinen Augen Bayern- oder Barca-Fan werden. Sicher kann man immer kritisieren und nach besseren Lösungen suchen. Aber gemessen an unseren Möglichkeiten, holen wir schon fast das Maximum raus. Ich bin mir sicher, dass unsere Mannschaft um Titel mitspielen kann. Auf dem Papier sind wir locker die 2. beste Mannschaft in Deutschland - und an "normalen Tagen" zeigen wir das auch auf dem Platz!
Emre Can ist ein Spieler, der uns nur besser machen kann. Ein direkter Tausch "Can für Weigl" kann doch ernsthaft keiner ablehnen!
24.01.2020 - 10:11 Uhr
Ich denke auch, daß das Forum ein schlechtes Gedächtnis hat 
Gibt immer so viele "Muss" Transfers und wo sind einige davon gelandet. Außerdem kommt es auf viele Dinge an. Wie erfolgreich ist das Team, kommt Spieler mit Trainer klar, richtige Position und auch Umfeld (siehe kein Abendessen für Ciro).
Ich persönlich finde Can ist ein robuster Spieler mit .... jetzt kommt es.... Mentalität
Von mir aus ein Mittelfeld mit Can und Witsel und Brandt (Delaney und Dahoud). Vorne 3 aus vier (Sancho, Hazard, Reus, Haaland).
Möchte endlich, dass wir kompakter stehen. Defensiv ist es bisher sehr schlecht und es liegt nicht nur an individuellen Fehler...
Außerdem fehlt immer wieder ein Spieler und Can kann zumindest noch defensiv eingesetzt werden (IV, RIV).
Ach ja und nach Weigl Abgang und Sommer noch wahrscheinlich Götze und Dahoud wäre ein deutscher Spieler nicht unwichtig.
Gibt immer so viele "Muss" Transfers und wo sind einige davon gelandet. Außerdem kommt es auf viele Dinge an. Wie erfolgreich ist das Team, kommt Spieler mit Trainer klar, richtige Position und auch Umfeld (siehe kein Abendessen für Ciro).
Ich persönlich finde Can ist ein robuster Spieler mit .... jetzt kommt es.... Mentalität
Von mir aus ein Mittelfeld mit Can und Witsel und Brandt (Delaney und Dahoud). Vorne 3 aus vier (Sancho, Hazard, Reus, Haaland).
Möchte endlich, dass wir kompakter stehen. Defensiv ist es bisher sehr schlecht und es liegt nicht nur an individuellen Fehler...
Außerdem fehlt immer wieder ein Spieler und Can kann zumindest noch defensiv eingesetzt werden (IV, RIV).
Ach ja und nach Weigl Abgang und Sommer noch wahrscheinlich Götze und Dahoud wäre ein deutscher Spieler nicht unwichtig.
24.01.2020 - 10:19 Uhr
Kurz ein paar Worte, warum ich für Can bin:
Hier wird häufig der Vergleich zu Witsel gezogen. Ich sehe Can aber nicht für Witsel, sondern mit ihm in der Mannschaft. Wir haben mit Witsel einen Spieler der immer anspielbar ist und immer die Ruhe behält. Allerdings ist er im Mittelfeld unser defensivster Spieler von dem man erwartet Zweikämpfe zu gewinnen. Da sehe ich Witsel aber nicht so stark und genau das ist unser größtes Problem. Im MF sind wir nicht präsent genug und gewinnen zu wenig Zweikämpfe, sodass die Gegner oft ungebremst auf die Abwehr zu laufen, was dann schwer zu verteidigen ist. Die 3er-Kette löst das Problem nicht beim Ursprung, sondern verhindert nur, dass wir solche Situationen besser verteidigen können. Nimmt man jetzt einen Spieler wie Can neben Witsel und opfert einen IV der 3er-Kette, wird es viel weniger zu solchen Situationen kommen. Dazu kommt, dass wir den Ball weiter vorne erobern und somit der Weg zum Tor kürzer ist. Das ganze macht für mich allerdings nur Sinn, wenn wir im 4-3-3 spielen und da sehe ich das Problem, dass man nicht so recht weiß wohin mit Reus.
Hier wird häufig der Vergleich zu Witsel gezogen. Ich sehe Can aber nicht für Witsel, sondern mit ihm in der Mannschaft. Wir haben mit Witsel einen Spieler der immer anspielbar ist und immer die Ruhe behält. Allerdings ist er im Mittelfeld unser defensivster Spieler von dem man erwartet Zweikämpfe zu gewinnen. Da sehe ich Witsel aber nicht so stark und genau das ist unser größtes Problem. Im MF sind wir nicht präsent genug und gewinnen zu wenig Zweikämpfe, sodass die Gegner oft ungebremst auf die Abwehr zu laufen, was dann schwer zu verteidigen ist. Die 3er-Kette löst das Problem nicht beim Ursprung, sondern verhindert nur, dass wir solche Situationen besser verteidigen können. Nimmt man jetzt einen Spieler wie Can neben Witsel und opfert einen IV der 3er-Kette, wird es viel weniger zu solchen Situationen kommen. Dazu kommt, dass wir den Ball weiter vorne erobern und somit der Weg zum Tor kürzer ist. Das ganze macht für mich allerdings nur Sinn, wenn wir im 4-3-3 spielen und da sehe ich das Problem, dass man nicht so recht weiß wohin mit Reus.
24.01.2020 - 10:27 Uhr
Quelle: sport.sky.de
Can wird auf alle Fälle von Juve weggehen. Mit Borussia Dortmund wird verhandelt", weiß Sky Transfer-Experte Marc Behrenbeck. Einziger Streitpunkt in den Gesprächen zwischen Juventus und den Borussen ist derzeit noch die Ablöse. "Borussia Dortmund kann das so nur schwer finanzieren", sagt Behrenbeck.Eine Lösung für das Problem scheint sich allerdings abzuzeichnen, wie der Sky Experte erklärt: "Unsere neueste Information ist: Derzeit wird auch über eine Leihe mit Kaufoption gesprochen. Das Ganze kann zwar noch platzen, aber die Spur ist heiß."
Leihe mit KO?`
24.01.2020 - 10:32 Uhr
Zitat von NoNick84
Quelle: sport.sky.de
Can wird auf alle Fälle von Juve weggehen. Mit Borussia Dortmund wird verhandelt", weiß Sky Transfer-Experte Marc Behrenbeck. Einziger Streitpunkt in den Gesprächen zwischen Juventus und den Borussen ist derzeit noch die Ablöse. "Borussia Dortmund kann das so nur schwer finanzieren", sagt Behrenbeck.Eine Lösung für das Problem scheint sich allerdings abzuzeichnen, wie der Sky Experte erklärt: "Unsere neueste Information ist: Derzeit wird auch über eine Leihe mit Kaufoption gesprochen. Das Ganze kann zwar noch platzen, aber die Spur ist heiß."
Leihe mit KO?`Glaube ich nicht dran, dass Juventus sich darauf einlässt. Allenfalls mit einer KO, die bei wenigen Spielen zu einer Kaufpflicht wird. In Italien liest man nichts von einer Leihe.
Juventus braucht das Geld, weil sie im Sommer wohl Paul Pogba verpflichten wollen.
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