| Geburtsdatum | 08.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 29 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,77m |
| Vertrag bis | 30.06.2025 |
| Position | Rechter Verteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 37 | 2 | 9 | ||
 | Bundesliga | 24 | 1 | 6 | |
 | Champions League | 10 | 1 | 2 | |
 | DFB-Pokal | 2 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Joshua Kimmich [6]
30.10.2019 - 19:13 Uhr
26.11.2019 - 13:43 Uhr
Zitat von Pacojemez
Wieso denn Thiago ODER Kimmich? Ich persönlich meinte das ganze ohne Thiago abzugeben. Thiago ist sicherlich nicht der weiträumigste ZM, kann aber durchaus sehr gut auf der 8er Position spielen wie er schon mehrfach bewiesen hat. Gerade unter einem neuen Trainer.
Ich schrieb ja selbst das ich Kimmich am Anfang nicht gut fand als 6er, kann daher auch die Kritik bis vor einigen Wochen verstehen, inzwischen wird er aber mMn immer besser, so das ich den ganzen bis Sommer durchaus Zeit geben würde. Dann wird man sehen ob Thiago bleibt, was ich sehe hoffe, und wie sich Kimmich bis dahin als 6er macht.
Aber nochmal: ich bezog mich auf die letzten mMn guten spiele auf der Position, deshalb sehe ich stand jetzt (!) nicht die Notwendigkeit dieses Experiment zu beenden, zumal Pavard es bis hier hin deutlich besser macht als von mir erwartet. Sollte sich daran etwas ändern, kann man immer noch leicht umstellen, bei dem Experiment Kimmich als 6er zu etablieren/entwickeln hat man genau eine Chance und die ist jetzt. Mit 27/28/29 Jahren wird daraus kein top 6er mehr wenn er bis dahin als RV spielt und nicht „irgendwo“ in der Mitte. Die einzigen die das können sind Spieler die vorher 10er gespielt haben wie das Paradebeispiel Pirlo. Vom RV zum DM in älteren alter wird das nichts mehr.
Wenn wir schon Experimentieren mit Flick bzw weiterhin im Umbruch (lol
) stehen, dann ruhig mit diesem zusätzlichen Versuch.
Zitat von Riga2011
Dito, ich fänds ja fast schon absurd, wenn man nun Kimmich auf die 6 pusht, Thiago abgibt und dann händeringend einen RV suchen muss, dann hätte man sich quasi auf 2 Positionen gleichzeitig verschlechtert. Ich hab tendentiell auch immer noch nix gesehen, was Kimmich auf der 6 besser spielt als Thiago, so dass ich dieses Risiko irgendwo verstehen würde. Sehr merkwürdige Diskussion ehrlich gesagt.
Zitat von Trumoi
Hehe, drum haben wir auch seit ca. 15 Jahren keine erfolgreiche Außenverteidigerverpflichtung (höchstens Bernat) vorzuweisen, sondern uns mit Müh und Not dazu durchgerungen, mit Alaba und Kimmich erfolgreich zwei ZMs zu Außenverteidigern umzuschulen. Wie viele Cointreaus, Tremoulinas', Baines' und Cissokhos hier rauf und runter diskutiert werden mußten, bis wir dieses Pärchen hatten.
Zitat von McRib123
Guter Beitrag und ich sehe es auch so. Kimmich verkörpert für mich eine Mischung aus van Bommel (Aggressive Leader) und Schweinsteiger (Spielgestalter). Ihn auf die 6 zu stellen war die vollkommen richtige Entscheidung. Er wird sich zu einem absoluten Top-ZM entwickeln. Ihn auf RV zu stellen wäre eine Verschwendung seiner Fähigkeiten. Einen RV kann man verpflichten.
Zitat von Pacojemez
Ich hab das mal auf dem Thiago Thread kopiert.
WENN man Kimmich als DM einplanen will, dann muss er mMm jetzt(!) dort spielen. Das DM ist eine Position bei der es in der Regel Zeit braucht, bis man die Position auf top top Niveau spielen kann. Es gibt mMn (fast) keine Top 6er im Bereich Aufbauspieler im u25 Bereich, was das ganze bestätigt wie ich finde. Das ist ähnlich gelagert wie beim Stürmer. Da sind TOP u25 Spieler sehr selten. Bei Kimmich bin ich übrigens deutlich optimistischer als am Anfang. Die ersten 10-15 spiele als DM habe ich beinahe verflucht, die letzten Spiele fand ich ehrlich gesagt alle gut bis teils stark. Inzwischen bin ich sogar soweit, dass ich weiterhin auf der 6 spielen lassen würde.
Ich hab das mal auf dem Thiago Thread kopiert.
WENN man Kimmich als DM einplanen will, dann muss er mMm jetzt(!) dort spielen. Das DM ist eine Position bei der es in der Regel Zeit braucht, bis man die Position auf top top Niveau spielen kann. Es gibt mMn (fast) keine Top 6er im Bereich Aufbauspieler im u25 Bereich, was das ganze bestätigt wie ich finde. Das ist ähnlich gelagert wie beim Stürmer. Da sind TOP u25 Spieler sehr selten. Bei Kimmich bin ich übrigens deutlich optimistischer als am Anfang. Die ersten 10-15 spiele als DM habe ich beinahe verflucht, die letzten Spiele fand ich ehrlich gesagt alle gut bis teils stark. Inzwischen bin ich sogar soweit, dass ich weiterhin auf der 6 spielen lassen würde.
Guter Beitrag und ich sehe es auch so. Kimmich verkörpert für mich eine Mischung aus van Bommel (Aggressive Leader) und Schweinsteiger (Spielgestalter). Ihn auf die 6 zu stellen war die vollkommen richtige Entscheidung. Er wird sich zu einem absoluten Top-ZM entwickeln. Ihn auf RV zu stellen wäre eine Verschwendung seiner Fähigkeiten. Einen RV kann man verpflichten.
Hehe, drum haben wir auch seit ca. 15 Jahren keine erfolgreiche Außenverteidigerverpflichtung (höchstens Bernat) vorzuweisen, sondern uns mit Müh und Not dazu durchgerungen, mit Alaba und Kimmich erfolgreich zwei ZMs zu Außenverteidigern umzuschulen. Wie viele Cointreaus, Tremoulinas', Baines' und Cissokhos hier rauf und runter diskutiert werden mußten, bis wir dieses Pärchen hatten.
Dito, ich fänds ja fast schon absurd, wenn man nun Kimmich auf die 6 pusht, Thiago abgibt und dann händeringend einen RV suchen muss, dann hätte man sich quasi auf 2 Positionen gleichzeitig verschlechtert. Ich hab tendentiell auch immer noch nix gesehen, was Kimmich auf der 6 besser spielt als Thiago, so dass ich dieses Risiko irgendwo verstehen würde. Sehr merkwürdige Diskussion ehrlich gesagt.
Wieso denn Thiago ODER Kimmich? Ich persönlich meinte das ganze ohne Thiago abzugeben. Thiago ist sicherlich nicht der weiträumigste ZM, kann aber durchaus sehr gut auf der 8er Position spielen wie er schon mehrfach bewiesen hat. Gerade unter einem neuen Trainer.
Ich schrieb ja selbst das ich Kimmich am Anfang nicht gut fand als 6er, kann daher auch die Kritik bis vor einigen Wochen verstehen, inzwischen wird er aber mMn immer besser, so das ich den ganzen bis Sommer durchaus Zeit geben würde. Dann wird man sehen ob Thiago bleibt, was ich sehe hoffe, und wie sich Kimmich bis dahin als 6er macht.
Aber nochmal: ich bezog mich auf die letzten mMn guten spiele auf der Position, deshalb sehe ich stand jetzt (!) nicht die Notwendigkeit dieses Experiment zu beenden, zumal Pavard es bis hier hin deutlich besser macht als von mir erwartet. Sollte sich daran etwas ändern, kann man immer noch leicht umstellen, bei dem Experiment Kimmich als 6er zu etablieren/entwickeln hat man genau eine Chance und die ist jetzt. Mit 27/28/29 Jahren wird daraus kein top 6er mehr wenn er bis dahin als RV spielt und nicht „irgendwo“ in der Mitte. Die einzigen die das können sind Spieler die vorher 10er gespielt haben wie das Paradebeispiel Pirlo. Vom RV zum DM in älteren alter wird das nichts mehr.
Wenn wir schon Experimentieren mit Flick bzw weiterhin im Umbruch (lol
) stehen, dann ruhig mit diesem zusätzlichen Versuch.Damit sprichst du eines der Kernprobleme an, das ich derzeit mit der "Kimmich hat auf der 6 langfristig nichts verloren"-Fraktion hier habe.
Wieso muss denn ein Kimmich auf der 6 im Umkehrschluss bedeuten, dass ein Thiago nicht mehr spielen kann oder gar abgegeben wird?
Ein Thiago hat es nicht geschafft sich langfristig als alleiniger 6er bei uns zu etablieren. Diesen Umstand haben unsere Verantwortlichen anscheinend auch erkannt und waren daher im Sommer an Rodrigo und Roca dran.
In dieser Saison lief es in den Spielen in denen Kimmich auf der 6 gespielt hat deutlich besser als in den Spielen in denen er als RV spielt. Zudem steigert er sich wie bereits angesprochen merklich auf der Position. Ich weiß nicht warum man ihm nicht weiterhin die Chance geben sollte, sich zur langfristigen Option auf dieser Position zu entwickeln. Niemand hier behauptet, dass er das jetzt bereits wäre.
Selbstverständlich haben wir mit einem Kimmich auf der 6 dann ein Überangebot im Mittelfeld und einen Engpass auf der RV-Position. Das ist aber doch nichts, was man im Sommer nicht beheben kann indem man einen Spieler aus dem Trio Goretzka/Tolisso/Thiago abgibt und einen RV holt. Da Pavard sich auf der Position ebenfalls gut macht, hat man nichtmal den Druck einen Spieler zu holen der hier sofort funktionieren muss sondern man kann gegebenenfalls auch einen jüngeren Spieler mit viel Potenzial verpflichten, der dann noch etwas Zeit hat sich zu akklimatisieren und zu entwickeln.
Meine Präferenz wäre übrigens klar jemanden aus dem Duo Goretzka/Tolisso abzugeben, da sich beide in ihrer Spielanlage dann doch ähnlich sind und ein Thiago einfach nochmal ein ganz anderer Spieltyp ist, der ganz andere Stärken mitbringt.
Je nach Gegner und Form (Stichwort Leistungsprinzip) kann man dann vor jedem Spiel entscheiden welche beiden Spieler man dann auf der 6 und der 8 aufstellt. Das ist doch genau das was sich hier (vor allem in Bezug auf einen gewissen Thomas M.) doch das ganze Forum seit Jahren wünscht.
26.11.2019 - 14:03 Uhr
Zitat von Rollin_
Kimmich wurde ja nie die Tauglichkeit als Mittelfeldspieler abgesprochen, eher wurde ja gesagt, er sei mehr Achter als Sechser.
Auch jetzt in den letzten Spielen macht er einen guten Job, aber die Beweihräucherung hier im Forum ist meines Erachtens nach auf den Wunsch nach einem deutschen Weltklassemittelfeldspieler zurückzuführen.
Ich habe gegen Piräus, Dortmund und Düsseldorf nichts absolut außergewöhnliches gesehen, Josh hat einfach gut gespielt und das war es eigentlich auch, hier im Forum hatte man aber den Eindruck, er sei die verspätete Reinkarnation eines Andrea Pirlo.
ABER:
Ich sehe immer noch Dinge, die mich an seiner Eignung als Sechster zweifeln lassen.
Wie gesagt, er hat einen guten Job gemacht.
Die Gegner waren aber Piräus, ein Dortmund, das wie immer volle Hosen hatte und Düsseldorf, das einfach so gut wie gar nicht gepresst hat.
Die Schwächen, die Josh in meinen Augen hat, sind aufgrund von diesen Umständen nur kurz aufgeblitzt, wurden dem Betrachter jedoch nicht klar aufgezeigt.
Noch immer sehe ich Schwächen in Sachen Ballverarbeitung, Handlungs- und Gedankenschnelligkeit, Ballweitergabe und Antizipation.
Seine Ballannahmen sind teilweise nicht fein genug, wenn da mal ein Liverpool kommt und ihn ohne Zögern bepresst kann das auch mal negativer ausgehen.
Pässe spielt er, auch in den jetzigen "ruhigeren" Zeiten nach Kovac teils immer noch unsauber, und technische Schwächen in ihrer Gesamtheit lassen sich zwar durch Training verbessern, ein technisches Limit hat jedoch jeder Spieler, dieses ist bei Kimmich in meinen Augen nicht bis ins letzte Maß ausreichend für die angestrebte Rolle.
Da ist und wird Thiago ihm immer voraus bleiben, und da geht es ja nicht einmal um Fähigkeiten direkt mit Ball am Fuß oder im Dribbling.
Thiagos Ballan- und mitnahme, sowie das Passspiel sind Kimmich voraus.
Auch einen blonden Xabi Alonso (welcher Straftäter hat sich die Bezeichnung für Josh eigentlich ausgedacht?) kann ich in ihm nicht erkennen.
Xabi hat auch mal Bälle ohne auch nur übers Feld zu gucken direkt auf den anderen Flügel genau in den Fuß des Passempfängers geklatscht.
Solch eine Geschwindigkeit in seinen Gedanken- und Handlungsabläufen kann ich nicht erkennen.
Josh kann gute lange Bälle spielen, allerdings sollte man das auch von einem Spieler mit seinen Fähigkeiten und seinem Anspruch erwarten können, das kann ein Tolisso übrigens auch.
Klar, Josh ist noch relativ jung und die kognitiven Fähigkeiten eines Mittelfeldspielers verbessern sich bis zum Karriereende stets, allerdings sind die Schwächen in ihrer Gesamtheit für einen Sechser auf Weltklasseniveau meines Erachtens nach nicht ausreichend, und werden es wohl auch nie ganz.
Und selbstverständlich ist Xabi Alonso ein schweres Geschütz, das man im Vergleich zweier Mittelfeldspieler auffährt, aber das ist doch letztlich das (und Kimmichs) Ziel, oder?
Da kann ich ich solche Fähigkeiten noch viel eher bei Thiago erkennen, der jetzt ja auch erst die altersmäßige Prime eines Mittelfeldspielers erreicht hat.
Zudem verschwindet Josh auch ab und zu zwischen ihn deckenden Gegenspielers, wobei ich mir bei diesem Punkt nicht sicher bin, ob dies nicht eventuell Vorgabe des Trainers waren.
Das ist jetzt auch nicht primär ein Beitrag gegen Kimmich im Mittelfeld und für ihn als RV oder gegen Kimmich und für Thiago.
Ich sehe die Möglichkeit, dass beide sich hervorragend ergänzen könnten. (eventuell mit Havertz als Dritten im Bunde)
Dafür muss es aber klar abgegrenzte Verantwortungsbereiche geben, und die müssen was den Spielaufbau angeht zugunsten von Thiago verschoben sein, aufgrund der aufgeführten Schwächen.
Da sehe ich leider das Problem, dass sein Ego größer ist, als seine Fähigkeiten es auf der Sechs zulassen würden.
Im Endeffekt wäre mir ein Mittelfeld aus Thiago - Kimmich - X sogar lieber, so müssen wir Goretzka nicht auf der Acht ertragen, und besser als Tolisso ist er jetzt schon.
Ganz zu Schweigen davon, dass er - trotz an sich hervorragender Leistungen dort - als RV der Weisheit letzter Schluss nicht ist.
Zitat von FCB2017
Finde es schon krass, wie die Meinung hier kippt. Habe ich in der Geschwindigkeit nicht mit gerechnet, ich bin ja selbst einer, der Kimmich im Mittelfeld zwar skeptisch sah, aber dennoch immer große Hoffnungen in ihn hatte.
Analog dazu Pavard: Der wird offensiv wuchtiger, hat eigentlich recht schöne Flanken (flach wie hoch) und ist dazu natürlich defensiv nochmal eine ganz andere Hausnummer, als Kimmich.
Oben genannten Atal kenne ich gar nicht, für mich auch schwierig. Pavard macht sich Klasse, ich bin damit sehr zufrieden und gerade mit dem linearen Davies, der noch deutlich mehr seines Offensivpotenzials zeigen darf, ist das schon recht schön in seiner Asymmetrie. Einen RV, der bessere Leistung bringt, als Pavard, muss man erstmal finden. Ich wüsste da nicht wirklich, wer besser ist und gleichzeitig auch noch bezahlbar/verfügbar. Man sieht ja bei vielen Spitzenclubs (Juve, Barcelona, PSG) wie schwer sie sich damit tun, einen geeigneten RV zu finden.
Jemanden, der auf ähnlichem Level spielt, wie Pavard, kann man aber durchaus veresuchen zu holen. Oder halt jemanden, der den Back-Up gibt, da der auf Links in Form von Davies ja schon gefunden ist.
Wie dem auch sei: Die (verständliche) Meinung, dass man sich mit Kimmich und Pavard auf zwei Positionen gleichzeitig verschlechtert, kann man mal langsam wegpacken. Pavard spielt diese Saison um ein vielfaches besser als Kimmich auf rechts und Kimmich ist diese Saison bisher unser bester Mittelfeldspieler. So schlecht kann das nicht sein.
Finde es schon krass, wie die Meinung hier kippt. Habe ich in der Geschwindigkeit nicht mit gerechnet, ich bin ja selbst einer, der Kimmich im Mittelfeld zwar skeptisch sah, aber dennoch immer große Hoffnungen in ihn hatte.
Analog dazu Pavard: Der wird offensiv wuchtiger, hat eigentlich recht schöne Flanken (flach wie hoch) und ist dazu natürlich defensiv nochmal eine ganz andere Hausnummer, als Kimmich.
Oben genannten Atal kenne ich gar nicht, für mich auch schwierig. Pavard macht sich Klasse, ich bin damit sehr zufrieden und gerade mit dem linearen Davies, der noch deutlich mehr seines Offensivpotenzials zeigen darf, ist das schon recht schön in seiner Asymmetrie. Einen RV, der bessere Leistung bringt, als Pavard, muss man erstmal finden. Ich wüsste da nicht wirklich, wer besser ist und gleichzeitig auch noch bezahlbar/verfügbar. Man sieht ja bei vielen Spitzenclubs (Juve, Barcelona, PSG) wie schwer sie sich damit tun, einen geeigneten RV zu finden.
Jemanden, der auf ähnlichem Level spielt, wie Pavard, kann man aber durchaus veresuchen zu holen. Oder halt jemanden, der den Back-Up gibt, da der auf Links in Form von Davies ja schon gefunden ist.
Wie dem auch sei: Die (verständliche) Meinung, dass man sich mit Kimmich und Pavard auf zwei Positionen gleichzeitig verschlechtert, kann man mal langsam wegpacken. Pavard spielt diese Saison um ein vielfaches besser als Kimmich auf rechts und Kimmich ist diese Saison bisher unser bester Mittelfeldspieler. So schlecht kann das nicht sein.
Kimmich wurde ja nie die Tauglichkeit als Mittelfeldspieler abgesprochen, eher wurde ja gesagt, er sei mehr Achter als Sechser.
Auch jetzt in den letzten Spielen macht er einen guten Job, aber die Beweihräucherung hier im Forum ist meines Erachtens nach auf den Wunsch nach einem deutschen Weltklassemittelfeldspieler zurückzuführen.
Ich habe gegen Piräus, Dortmund und Düsseldorf nichts absolut außergewöhnliches gesehen, Josh hat einfach gut gespielt und das war es eigentlich auch, hier im Forum hatte man aber den Eindruck, er sei die verspätete Reinkarnation eines Andrea Pirlo.
ABER:
Ich sehe immer noch Dinge, die mich an seiner Eignung als Sechster zweifeln lassen.
Wie gesagt, er hat einen guten Job gemacht.
Die Gegner waren aber Piräus, ein Dortmund, das wie immer volle Hosen hatte und Düsseldorf, das einfach so gut wie gar nicht gepresst hat.
Die Schwächen, die Josh in meinen Augen hat, sind aufgrund von diesen Umständen nur kurz aufgeblitzt, wurden dem Betrachter jedoch nicht klar aufgezeigt.
Noch immer sehe ich Schwächen in Sachen Ballverarbeitung, Handlungs- und Gedankenschnelligkeit, Ballweitergabe und Antizipation.
Seine Ballannahmen sind teilweise nicht fein genug, wenn da mal ein Liverpool kommt und ihn ohne Zögern bepresst kann das auch mal negativer ausgehen.
Pässe spielt er, auch in den jetzigen "ruhigeren" Zeiten nach Kovac teils immer noch unsauber, und technische Schwächen in ihrer Gesamtheit lassen sich zwar durch Training verbessern, ein technisches Limit hat jedoch jeder Spieler, dieses ist bei Kimmich in meinen Augen nicht bis ins letzte Maß ausreichend für die angestrebte Rolle.
Da ist und wird Thiago ihm immer voraus bleiben, und da geht es ja nicht einmal um Fähigkeiten direkt mit Ball am Fuß oder im Dribbling.
Thiagos Ballan- und mitnahme, sowie das Passspiel sind Kimmich voraus.
Auch einen blonden Xabi Alonso (welcher Straftäter hat sich die Bezeichnung für Josh eigentlich ausgedacht?) kann ich in ihm nicht erkennen.
Xabi hat auch mal Bälle ohne auch nur übers Feld zu gucken direkt auf den anderen Flügel genau in den Fuß des Passempfängers geklatscht.
Solch eine Geschwindigkeit in seinen Gedanken- und Handlungsabläufen kann ich nicht erkennen.
Josh kann gute lange Bälle spielen, allerdings sollte man das auch von einem Spieler mit seinen Fähigkeiten und seinem Anspruch erwarten können, das kann ein Tolisso übrigens auch.
Klar, Josh ist noch relativ jung und die kognitiven Fähigkeiten eines Mittelfeldspielers verbessern sich bis zum Karriereende stets, allerdings sind die Schwächen in ihrer Gesamtheit für einen Sechser auf Weltklasseniveau meines Erachtens nach nicht ausreichend, und werden es wohl auch nie ganz.
Und selbstverständlich ist Xabi Alonso ein schweres Geschütz, das man im Vergleich zweier Mittelfeldspieler auffährt, aber das ist doch letztlich das (und Kimmichs) Ziel, oder?
Da kann ich ich solche Fähigkeiten noch viel eher bei Thiago erkennen, der jetzt ja auch erst die altersmäßige Prime eines Mittelfeldspielers erreicht hat.
Zudem verschwindet Josh auch ab und zu zwischen ihn deckenden Gegenspielers, wobei ich mir bei diesem Punkt nicht sicher bin, ob dies nicht eventuell Vorgabe des Trainers waren.
Das ist jetzt auch nicht primär ein Beitrag gegen Kimmich im Mittelfeld und für ihn als RV oder gegen Kimmich und für Thiago.
Ich sehe die Möglichkeit, dass beide sich hervorragend ergänzen könnten. (eventuell mit Havertz als Dritten im Bunde)
Dafür muss es aber klar abgegrenzte Verantwortungsbereiche geben, und die müssen was den Spielaufbau angeht zugunsten von Thiago verschoben sein, aufgrund der aufgeführten Schwächen.
Da sehe ich leider das Problem, dass sein Ego größer ist, als seine Fähigkeiten es auf der Sechs zulassen würden.
Im Endeffekt wäre mir ein Mittelfeld aus Thiago - Kimmich - X sogar lieber, so müssen wir Goretzka nicht auf der Acht ertragen, und besser als Tolisso ist er jetzt schon.
Ganz zu Schweigen davon, dass er - trotz an sich hervorragender Leistungen dort - als RV der Weisheit letzter Schluss nicht ist.
Klasse Beitrag, weiten Teilen stimme ich vollends zu.
Nur mit dem Verweis Richtung Alonso gehe ich nicht ganz mit.
Alonso war deutlich (!) langsamer als Kimmich, im Gegenpressing auch nicht so stark und unbeweglicher. Er war allerdings viel ruhiger, im Passspiel noch ein gutes Stück stärker und auch einfach eine Persönlichkeit auf dem Platz, das erwarte ich von Kimmich, vor allem weil er neu auf der Position ist, überhaupt nicht.
Allerdings war Alonso auch sehr anfällig, wenn er stark gepresst wurde. Beste Beispiele dafür sind mit Sicherheit die Spiele gegen Klopps Dortmund und - vor allem - das Hinspiel beim FC Porto, als Alonso völlig neben sich war. Darin sehe ich ihn auch nicht stärker als den jetzigen (!) Kimmich, da es immer etwas war, was mich an Alonso sehr gestört hat. Auch große Teile des Forums, weshalb man Alonso gar nicht so sehr nachgetrauert hat, wie jetzt 2-3 Jahre später. Das ist auch gar kein Vergleich zu Thiago, der sowohl Alonso, als auch Kimmich in Sachen Pressingressistenz überlegen ist. Übrigens auch etwas, was uns nach dem Tausch Kroos-Alonso generell öfter mal weh tat, so wahr auch Kroos absolut unpressbar.
Dementsprechend sehe ich die beiden (Kimmich/Alonso) auch gar nicht so unähnlich. Die haben ein relativ ähnliches Stärken/Schwächen-Profil (hoffentlich springt mir jetzt niemand an den Hals
), auch wenn Alonso natürlich nochmal ne ganze Ecke weiter/besser war, als der JETZIGE Kimmich.Dieser legt aber meiner Meinung nach eine extreme Lern- und Leistungskurve hin, man sagt ihm ja nicht ohne Grund nach, er sei immer einer der fleißigsten im Training.
Ich bin sehr, sehr gespannt, in welche Richtung das final führt. Ich kann mir vorstellen, dass das dauerhaft nichts wird, kann mir aber auch vorstellen, dass er in zwei Jahren Weltklasse ist. Schwierig zu sagen, was eher zutrifft, weil Kimmich schon in vielerlei Hinsicht überrascht hat, und sich auch in vielerlei Hinsicht - kontinuierlich - verbessert. Weil er wohl sehr, sehr ehrgeizig ist.
26.11.2019 - 14:26 Uhr
Zitat von Rollin_
Kimmich wurde ja nie die Tauglichkeit als Mittelfeldspieler abgesprochen, eher wurde ja gesagt, er sei mehr Achter als Sechser.
Auch jetzt in den letzten Spielen macht er einen guten Job, aber die Beweihräucherung hier im Forum ist meines Erachtens nach auf den Wunsch nach einem deutschen Weltklassemittelfeldspieler zurückzuführen.
Ich habe gegen Piräus, Dortmund und Düsseldorf nichts absolut außergewöhnliches gesehen, Josh hat einfach gut gespielt und das war es eigentlich auch, hier im Forum hatte man aber den Eindruck, er sei die verspätete Reinkarnation eines Andrea Pirlo.
ABER:
Ich sehe immer noch Dinge, die mich an seiner Eignung als Sechster zweifeln lassen.
Wie gesagt, er hat einen guten Job gemacht.
Die Gegner waren aber Piräus, ein Dortmund, das wie immer volle Hosen hatte und Düsseldorf, das einfach so gut wie gar nicht gepresst hat.
Die Schwächen, die Josh in meinen Augen hat, sind aufgrund von diesen Umständen nur kurz aufgeblitzt, wurden dem Betrachter jedoch nicht klar aufgezeigt.
Noch immer sehe ich Schwächen in Sachen Ballverarbeitung, Handlungs- und Gedankenschnelligkeit, Ballweitergabe und Antizipation.
Seine Ballannahmen sind teilweise nicht fein genug, wenn da mal ein Liverpool kommt und ihn ohne Zögern bepresst kann das auch mal negativer ausgehen.
Pässe spielt er, auch in den jetzigen "ruhigeren" Zeiten nach Kovac teils immer noch unsauber, und technische Schwächen in ihrer Gesamtheit lassen sich zwar durch Training verbessern, ein technisches Limit hat jedoch jeder Spieler, dieses ist bei Kimmich in meinen Augen nicht bis ins letzte Maß ausreichend für die angestrebte Rolle.
Da ist und wird Thiago ihm immer voraus bleiben, und da geht es ja nicht einmal um Fähigkeiten direkt mit Ball am Fuß oder im Dribbling.
Thiagos Ballan- und mitnahme, sowie das Passspiel sind Kimmich voraus.
Auch einen blonden Xabi Alonso (welcher Straftäter hat sich die Bezeichnung für Josh eigentlich ausgedacht?) kann ich in ihm nicht erkennen.
Xabi hat auch mal Bälle ohne auch nur übers Feld zu gucken direkt auf den anderen Flügel genau in den Fuß des Passempfängers geklatscht.
Solch eine Geschwindigkeit in seinen Gedanken- und Handlungsabläufen kann ich nicht erkennen.
Josh kann gute lange Bälle spielen, allerdings sollte man das auch von einem Spieler mit seinen Fähigkeiten und seinem Anspruch erwarten können, das kann ein Tolisso übrigens auch.
Klar, Josh ist noch relativ jung und die kognitiven Fähigkeiten eines Mittelfeldspielers verbessern sich bis zum Karriereende stets, allerdings sind die Schwächen in ihrer Gesamtheit für einen Sechser auf Weltklasseniveau meines Erachtens nach nicht ausreichend, und werden es wohl auch nie ganz.
Und selbstverständlich ist Xabi Alonso ein schweres Geschütz, das man im Vergleich zweier Mittelfeldspieler auffährt, aber das ist doch letztlich das (und Kimmichs) Ziel, oder?
Da kann ich ich solche Fähigkeiten noch viel eher bei Thiago erkennen, der jetzt ja auch erst die altersmäßige Prime eines Mittelfeldspielers erreicht hat.
Zudem verschwindet Josh auch ab und zu zwischen ihn deckenden Gegenspielers, wobei ich mir bei diesem Punkt nicht sicher bin, ob dies nicht eventuell Vorgabe des Trainers waren.
Das ist jetzt auch nicht primär ein Beitrag gegen Kimmich im Mittelfeld und für ihn als RV oder gegen Kimmich und für Thiago.
Ich sehe die Möglichkeit, dass beide sich hervorragend ergänzen könnten. (eventuell mit Havertz als Dritten im Bunde)
Dafür muss es aber klar abgegrenzte Verantwortungsbereiche geben, und die müssen was den Spielaufbau angeht zugunsten von Thiago verschoben sein, aufgrund der aufgeführten Schwächen.
Da sehe ich leider das Problem, dass sein Ego größer ist, als seine Fähigkeiten es auf der Sechs zulassen würden.
Im Endeffekt wäre mir ein Mittelfeld aus Thiago - Kimmich - X sogar lieber, so müssen wir Goretzka nicht auf der Acht ertragen, und besser als Tolisso ist er jetzt schon.
Ganz zu Schweigen davon, dass er - trotz an sich hervorragender Leistungen dort - als RV der Weisheit letzter Schluss nicht ist.
Zitat von FCB2017
Finde es schon krass, wie die Meinung hier kippt. Habe ich in der Geschwindigkeit nicht mit gerechnet, ich bin ja selbst einer, der Kimmich im Mittelfeld zwar skeptisch sah, aber dennoch immer große Hoffnungen in ihn hatte.
Analog dazu Pavard: Der wird offensiv wuchtiger, hat eigentlich recht schöne Flanken (flach wie hoch) und ist dazu natürlich defensiv nochmal eine ganz andere Hausnummer, als Kimmich.
Oben genannten Atal kenne ich gar nicht, für mich auch schwierig. Pavard macht sich Klasse, ich bin damit sehr zufrieden und gerade mit dem linearen Davies, der noch deutlich mehr seines Offensivpotenzials zeigen darf, ist das schon recht schön in seiner Asymmetrie. Einen RV, der bessere Leistung bringt, als Pavard, muss man erstmal finden. Ich wüsste da nicht wirklich, wer besser ist und gleichzeitig auch noch bezahlbar/verfügbar. Man sieht ja bei vielen Spitzenclubs (Juve, Barcelona, PSG) wie schwer sie sich damit tun, einen geeigneten RV zu finden.
Jemanden, der auf ähnlichem Level spielt, wie Pavard, kann man aber durchaus veresuchen zu holen. Oder halt jemanden, der den Back-Up gibt, da der auf Links in Form von Davies ja schon gefunden ist.
Wie dem auch sei: Die (verständliche) Meinung, dass man sich mit Kimmich und Pavard auf zwei Positionen gleichzeitig verschlechtert, kann man mal langsam wegpacken. Pavard spielt diese Saison um ein vielfaches besser als Kimmich auf rechts und Kimmich ist diese Saison bisher unser bester Mittelfeldspieler. So schlecht kann das nicht sein.
Finde es schon krass, wie die Meinung hier kippt. Habe ich in der Geschwindigkeit nicht mit gerechnet, ich bin ja selbst einer, der Kimmich im Mittelfeld zwar skeptisch sah, aber dennoch immer große Hoffnungen in ihn hatte.
Analog dazu Pavard: Der wird offensiv wuchtiger, hat eigentlich recht schöne Flanken (flach wie hoch) und ist dazu natürlich defensiv nochmal eine ganz andere Hausnummer, als Kimmich.
Oben genannten Atal kenne ich gar nicht, für mich auch schwierig. Pavard macht sich Klasse, ich bin damit sehr zufrieden und gerade mit dem linearen Davies, der noch deutlich mehr seines Offensivpotenzials zeigen darf, ist das schon recht schön in seiner Asymmetrie. Einen RV, der bessere Leistung bringt, als Pavard, muss man erstmal finden. Ich wüsste da nicht wirklich, wer besser ist und gleichzeitig auch noch bezahlbar/verfügbar. Man sieht ja bei vielen Spitzenclubs (Juve, Barcelona, PSG) wie schwer sie sich damit tun, einen geeigneten RV zu finden.
Jemanden, der auf ähnlichem Level spielt, wie Pavard, kann man aber durchaus veresuchen zu holen. Oder halt jemanden, der den Back-Up gibt, da der auf Links in Form von Davies ja schon gefunden ist.
Wie dem auch sei: Die (verständliche) Meinung, dass man sich mit Kimmich und Pavard auf zwei Positionen gleichzeitig verschlechtert, kann man mal langsam wegpacken. Pavard spielt diese Saison um ein vielfaches besser als Kimmich auf rechts und Kimmich ist diese Saison bisher unser bester Mittelfeldspieler. So schlecht kann das nicht sein.
Kimmich wurde ja nie die Tauglichkeit als Mittelfeldspieler abgesprochen, eher wurde ja gesagt, er sei mehr Achter als Sechser.
Auch jetzt in den letzten Spielen macht er einen guten Job, aber die Beweihräucherung hier im Forum ist meines Erachtens nach auf den Wunsch nach einem deutschen Weltklassemittelfeldspieler zurückzuführen.
Ich habe gegen Piräus, Dortmund und Düsseldorf nichts absolut außergewöhnliches gesehen, Josh hat einfach gut gespielt und das war es eigentlich auch, hier im Forum hatte man aber den Eindruck, er sei die verspätete Reinkarnation eines Andrea Pirlo.
ABER:
Ich sehe immer noch Dinge, die mich an seiner Eignung als Sechster zweifeln lassen.
Wie gesagt, er hat einen guten Job gemacht.
Die Gegner waren aber Piräus, ein Dortmund, das wie immer volle Hosen hatte und Düsseldorf, das einfach so gut wie gar nicht gepresst hat.
Die Schwächen, die Josh in meinen Augen hat, sind aufgrund von diesen Umständen nur kurz aufgeblitzt, wurden dem Betrachter jedoch nicht klar aufgezeigt.
Noch immer sehe ich Schwächen in Sachen Ballverarbeitung, Handlungs- und Gedankenschnelligkeit, Ballweitergabe und Antizipation.
Seine Ballannahmen sind teilweise nicht fein genug, wenn da mal ein Liverpool kommt und ihn ohne Zögern bepresst kann das auch mal negativer ausgehen.
Pässe spielt er, auch in den jetzigen "ruhigeren" Zeiten nach Kovac teils immer noch unsauber, und technische Schwächen in ihrer Gesamtheit lassen sich zwar durch Training verbessern, ein technisches Limit hat jedoch jeder Spieler, dieses ist bei Kimmich in meinen Augen nicht bis ins letzte Maß ausreichend für die angestrebte Rolle.
Da ist und wird Thiago ihm immer voraus bleiben, und da geht es ja nicht einmal um Fähigkeiten direkt mit Ball am Fuß oder im Dribbling.
Thiagos Ballan- und mitnahme, sowie das Passspiel sind Kimmich voraus.
Auch einen blonden Xabi Alonso (welcher Straftäter hat sich die Bezeichnung für Josh eigentlich ausgedacht?) kann ich in ihm nicht erkennen.
Xabi hat auch mal Bälle ohne auch nur übers Feld zu gucken direkt auf den anderen Flügel genau in den Fuß des Passempfängers geklatscht.
Solch eine Geschwindigkeit in seinen Gedanken- und Handlungsabläufen kann ich nicht erkennen.
Josh kann gute lange Bälle spielen, allerdings sollte man das auch von einem Spieler mit seinen Fähigkeiten und seinem Anspruch erwarten können, das kann ein Tolisso übrigens auch.
Klar, Josh ist noch relativ jung und die kognitiven Fähigkeiten eines Mittelfeldspielers verbessern sich bis zum Karriereende stets, allerdings sind die Schwächen in ihrer Gesamtheit für einen Sechser auf Weltklasseniveau meines Erachtens nach nicht ausreichend, und werden es wohl auch nie ganz.
Und selbstverständlich ist Xabi Alonso ein schweres Geschütz, das man im Vergleich zweier Mittelfeldspieler auffährt, aber das ist doch letztlich das (und Kimmichs) Ziel, oder?
Da kann ich ich solche Fähigkeiten noch viel eher bei Thiago erkennen, der jetzt ja auch erst die altersmäßige Prime eines Mittelfeldspielers erreicht hat.
Zudem verschwindet Josh auch ab und zu zwischen ihn deckenden Gegenspielers, wobei ich mir bei diesem Punkt nicht sicher bin, ob dies nicht eventuell Vorgabe des Trainers waren.
Das ist jetzt auch nicht primär ein Beitrag gegen Kimmich im Mittelfeld und für ihn als RV oder gegen Kimmich und für Thiago.
Ich sehe die Möglichkeit, dass beide sich hervorragend ergänzen könnten. (eventuell mit Havertz als Dritten im Bunde)
Dafür muss es aber klar abgegrenzte Verantwortungsbereiche geben, und die müssen was den Spielaufbau angeht zugunsten von Thiago verschoben sein, aufgrund der aufgeführten Schwächen.
Da sehe ich leider das Problem, dass sein Ego größer ist, als seine Fähigkeiten es auf der Sechs zulassen würden.
Im Endeffekt wäre mir ein Mittelfeld aus Thiago - Kimmich - X sogar lieber, so müssen wir Goretzka nicht auf der Acht ertragen, und besser als Tolisso ist er jetzt schon.
Ganz zu Schweigen davon, dass er - trotz an sich hervorragender Leistungen dort - als RV der Weisheit letzter Schluss nicht ist.
Cooler Beitrag und viele Dinge zusammengeführt. Im Vergleich Kimmich zu Thiago bin ich im Punkt Resistenz gegen Druck von der reinen Technik her bei dir. Leider bringt Thiago das nicht in absoluter Konsequenz auf den Platz. Beim Thema Passspiel finde ich den Vergleich zu Alonso eigentlich sinnvoll. So hat Alonso jeden Pass wie einen Linie gezogen. Das macht es natürlich für jeden Mitspieler angenehm. Thiago gibt jedem Pass einen Schnitt, der absolut unnötig ist und Fehler auf der letzten Reihe fördert. Kimmich ordne ich da eher Richtung Alonso ein. Ein weiteres Beispiel für ein sauberes Passspiel ist schweinsteiger.
26.11.2019 - 14:47 Uhr
AM Ende des Tages muss man sich doch aber dann auch die Frage stellen: Findet man überhaupt einen ZM/DM, der so viel beeser als ein Kimmich ist, dass man ihn wieder auf die RV Position verschieben will.
Und das Ganze dann auch noch zu einem Preis den man bereit ist zu zahlen.
Schließlich werden wir auch so schon ziemlich hohe Ausgaben haben.
Wer wäre da denn eine wirkliche Alternative?
Und das Ganze dann auch noch zu einem Preis den man bereit ist zu zahlen.
Schließlich werden wir auch so schon ziemlich hohe Ausgaben haben.
Wer wäre da denn eine wirkliche Alternative?
26.11.2019 - 18:07 Uhr
Zitat von smergolfan
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Zitat von Vanir92
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Zitat von Stoffler
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Zitat von FCB2017
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
26.11.2019 - 18:24 Uhr
Zitat von Stoffler
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Zitat von smergolfan
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Zitat von Vanir92
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Zitat von Stoffler
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Zitat von FCB2017
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
26.11.2019 - 18:50 Uhr
Zitat von Stoffler
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Zitat von smergolfan
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Zitat von Vanir92
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Zitat von Stoffler
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Zitat von FCB2017
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Sollte Pavard RV bleiben, braucht man definitiv einen weiteren Spieler, der den rechten Flügel besetzt. Pavard wird in diesem Leben definitiv kein Flügelläufer mehr. Das könnte entweder Kimmich aus dem Mittelfeld (dann aber mehr als rechter Achter denn als Sechser) oder Coman als RA übernehmen.
26.11.2019 - 18:54 Uhr
Zitat von FCB2017
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
Zitat von Stoffler
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Zitat von smergolfan
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Zitat von Vanir92
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Zitat von Stoffler
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Zitat von FCB2017
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
Weil wir nach einem wahrscheinlichen Abgang von Boateng noch einem Innenverteidiger mit einem vernünftigen Spielaufbau brauchen? Wer soll diese Rolle hier perspektivisch ausfüllen? Bei Hernandez/Süle würde mir hier etwas fehlen. Da sehe ich bei Pavard noch das größte Potential. Technisch top ausgebildet, die Ruhe am Ball, Potential wäre schon da. Wobei uns natürlich zuzutrauen wäre, dass Alaba zukünftig jetzt für die Innenverteidigung vorgesehen ist.
26.11.2019 - 19:14 Uhr
Zitat von Stoffler
Weil wir nach einem wahrscheinlichen Abgang von Boateng noch einem Innenverteidiger mit einem vernünftigen Spielaufbau brauchen? Wer soll diese Rolle hier perspektivisch ausfüllen? Bei Hernandez/Süle würde mir hier etwas fehlen. Da sehe ich bei Pavard noch das größte Potential. Technisch top ausgebildet, die Ruhe am Ball, Potential wäre schon da. Wobei uns natürlich zuzutrauen wäre, dass Alaba zukünftig jetzt für die Innenverteidigung vorgesehen ist.
Zitat von FCB2017
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
Zitat von Stoffler
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Zitat von smergolfan
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Zitat von Vanir92
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Zitat von Stoffler
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Zitat von FCB2017
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
Weil wir nach einem wahrscheinlichen Abgang von Boateng noch einem Innenverteidiger mit einem vernünftigen Spielaufbau brauchen? Wer soll diese Rolle hier perspektivisch ausfüllen? Bei Hernandez/Süle würde mir hier etwas fehlen. Da sehe ich bei Pavard noch das größte Potential. Technisch top ausgebildet, die Ruhe am Ball, Potential wäre schon da. Wobei uns natürlich zuzutrauen wäre, dass Alaba zukünftig jetzt für die Innenverteidigung vorgesehen ist.
Mit dem letzteren hätte ich kein Problem und Boateng ist noch da.
Sind auch die 2 IVs die ich über Hernandez und Süle ansiedeln würde. Hätte ich jedenfalls gerne so.
26.11.2019 - 19:19 Uhr
Zitat von Stoffler
Weil wir nach einem wahrscheinlichen Abgang von Boateng noch einem Innenverteidiger mit einem vernünftigen Spielaufbau brauchen? Wer soll diese Rolle hier perspektivisch ausfüllen? Bei Hernandez/Süle würde mir hier etwas fehlen. Da sehe ich bei Pavard noch das größte Potential. Technisch top ausgebildet, die Ruhe am Ball, Potential wäre schon da. Wobei uns natürlich zuzutrauen wäre, dass Alaba zukünftig jetzt für die Innenverteidigung vorgesehen ist.
Zitat von FCB2017
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
Zitat von Stoffler
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Zitat von smergolfan
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Zitat von Vanir92
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Zitat von Stoffler
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Zitat von FCB2017
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
S. Pavard.
Gerne kritisiert, gerne als falsch positioniert dargestellt, stabilsiert sich Kimmich nach und nach im DM. Wundert mich ehrlich gesagt gar nicht, so sah auch Pep ihn damals im Zentrum.
Ihm tut der neue Trainer gut und ebenso, jetzt mal endlich Rhythmus auf der Position zu bekommen. Öffnend, verlagernd, dirigirent. Dazu auch deutlich bissiger als noch in den ersten Spielen und deutlich ballsicherer.
Hat mir gestenr viel Spaß gemacht, leider auf Kosten von Thiagos. Ich hoffe nach wie vor, dass die beiden auch zusammen zaubern können. Ich denke auch, dass das problemlos möglich ist. Die erste HZ in Leipzig hat das ja auch hervorragend funktioniert.
So sieht es aus. Man sieht plötzlich, oh Wunder, dass Kimmich immer besser wird, wenn er in einem funktionierenden Kollektiv spielt und den nötigen Spielrhythmus bekommt. Wenn ich aktuell immer noch ein Problem mit seiner Versetzung habe, dann deshalb, weil mit Pavard nur ein RV bleibt und der im Vergleich zu Davies/Alaba/Kimmich, eher defensiver orientiert ist. Man müsste dann eben einen neuen RV finden, wenn man Kimmich dauerhaft in der Zentrale sieht.
Pavard macht das ja aber schon ziemlich gut und wird auch offensiv immer besser.
Würde da aktuell nur nach einem RV Backup suchen, wenn sich beide weiterhin so gut machen.
Das Einzige, was mir Sorge macht, ist dass einem Mittelfeld aus Thiago und Kimmich etwas die Größe abgeht
Aber man kann halt nicht immer alles haben
Man sollte schon zusehen, dass man nicht nur einen RV-Backup holt, sondern jemanden, der zu Pavard eine ersnthafte Konkurrenz ist. Nicht, dass Pavard es nicht ordentlich machen würde - ihm sollte jedoch ein möglicher IV-Platz nicht verwehrt bleiben, wenn er sich in die Richtung entwickeln würde. Des Weiteren würde Pavard bestimmt auch nächstes Jahr oft in der IV gebraucht werden. Ein Atar beispielsweise hat nochmal ein ganz anderes, offensiveres Skillset als RV zu bieten als Pavard und wäre eine tolle Alternative.
Vorraussetzung ist natürlich, dass Kimmich weiterhin im Mittelfeld spielen wird. Davon gehe ich jedoch aus. Er macht das klasse und wird immer besser, als zukünftiger Kapitän ist er dort auch besser zu gebrauchen als auf Außen.
Ein Kimmich-ähnlicher Mittelfeldspieler in dem Alter müsste man erstmal finden und wäre wohl teurer als ein RV auf Kimmich Niveau. So einer wäre schon für 30-40 Millionen zu haben...
Also für mich ist Pavard immer noch ein Innenverteidiger, der ursprünglich auch für diese Position geholt wurde. Dass er auch mal den RV-Ersatz geben kann, ist ein schönes Zubrot. Im Moment macht er seine Sache sicher gut, aber ich weiß nicht, ob er die ideale Dauerlösung für diese Position ist. Natürlich müsste man dann nochmal etwas tun auf dieser Position.
So oder so würde das die Kaderplanung auf einen Schlag nochmal umwerfen, wenn man Kimmich jetzt dauerhaft im DM/ZM sieht. Eine Sechs braucht es dann nicht mehr, die Zentrale wäre dann voll (wenn zudem noch Havertz kommen soll) und man müsste noch einen RV suchen.
Wenn er auf der Position noch weiter zulegt, also vor allem seine Flanken noch (!) mehr verbessert, warum sollte Pavard nicht passen?
Also ernsthaft, der ist Kopfballstark, spielstark, recht dynamisch, relativ torgefährlich und zweikampfstark. Wenn der noch weiter an seinen ohnehin verbesserten Flanken arbeitet, sehe ich ehrlich gesagt gar keinen Grund, hier groß aufzurüsten. Es sei denn, Hakimi hätte nach den ganzen Tracht von Prügeln Bock, rot zu tragen, ansonsten sehe ich den Markt eher begrenzt, wie auch im ZDM, wo höchstens Zakaria attraktiv wäre. Ob der besser als Kimmich ist, ich kenne ihn nicht gut genug, sei mal dahingestellt.
Weil wir nach einem wahrscheinlichen Abgang von Boateng noch einem Innenverteidiger mit einem vernünftigen Spielaufbau brauchen? Wer soll diese Rolle hier perspektivisch ausfüllen? Bei Hernandez/Süle würde mir hier etwas fehlen. Da sehe ich bei Pavard noch das größte Potential. Technisch top ausgebildet, die Ruhe am Ball, Potential wäre schon da. Wobei uns natürlich zuzutrauen wäre, dass Alaba zukünftig jetzt für die Innenverteidigung vorgesehen ist.
Ich würde Martinez nicht gehen lassen. Dazu würde ich einen AV-Backup holen, natürlich alles stand jetzt. Dann reichen Pavard bzw. Martinez als Back Ups, zumal Boateng auch noch nicht weg ist.
Und fehlen momentan Lucas, Süle, Boateng (bis heute) und Kimmich als AV. Trotzdem klappt es doch wieder halbwegs, wenn alle mitziehen. ich denke nicht, dass es noch viel schlimmer geht. Das hatte schon Pepsche Ausmaße.
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