Freiburger Fankultur

Ein Gericht hat tatsächlich bestätigt, dass die Weitergabe der Kosten rechtens sei. Man kann die Strafen an verschiedenen Orten nicht vergleichen. Der SC muss sich den Regeln von DFL/DFB beugen, auch bzgl. des Strafmaßes und diese Kosten dürfen in Rechnung gestellt werden. Finde ich auch gut, dass der SC die Kosten an die Verursacher weiterleitet. Besser als die Ticketpreise wegen ein paar ***** en zu erhöhen.

Dem Ansehen des Vereins schadet es sehr wohl. Selbst Sponsoren haben sich schon geäußert ......."ihr werdet jetzt ein normaler Verein mit normalen Fans"........

Der SC bezieht eine Nische. Diese lebt davon, dass wir eben ein etwas anderer Verein sind, auch was die Fans angeht und für die Sponsoren ist das Image des Vereins wichtig. Und das Image steht und fällt eben nicht nur durch die handelnden Personen im Verein, sondern auch mit dem Verhalten der Fans.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FranzWeber am 08.02.2018 um 10:07 Uhr bearbeitet

Du hast einen Denkfehler. Es wird nicht die "Strafe" weitergegeben, sondern der jeweilige Verein macht den Verursacher für den entstandenen Schaden (die Höhe der Strafe) regresspflichtig. Die Strafe an den Verband zahlt weiterhin der Verein.

Ich finde es weiterhin sehr bedenklich, wie von manchen, auch von Dir, der Einsatz von Pyrotechnik in Menschenmengen romantisch verklärt wird und dabei einfach ausgeblendet wird, dass dabei immer wieder (auch in Freiburg schon) Menschen zu Schaden kommen. Aber Hauptsache es sieht toll aus...

Sicher, wenn jemand etwas Verbotenes tut, soll er dafür bestraft werden. Die Strafe sollte dann eben angemessen sein. Was angemessen ist, kann natürlich einfach jeder für sich entscheiden oder man sieht sich die Praxis des deutschen Staates an. Und die liegt bei weit unter 1000 Euro.




Das ist mir schon klar. Bloß basiert diese ursprüngliche Strafe ja auf einem nicht vorhandenen Strafenkatalog und somit willkürlichen Strafmaß. Das DFB-Sportgericht ist einfach eine in meinen Augen höchst zweifelhafte Instanz, die in ihren Sphären den in etwa angenonmmen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen des bestraften Vereins (anhand der Ligenzugehörigkeit) zugrunde Strafen verhängt. Dieses Verhältnis der wirtschaftlichen Leistugsfähigkeit wird bei Inregressnahme eines einzelnen Bürgers (also Zündlers) ja völlig unberücksichtigt gelassen bzw. total ausgehebelt.
Aber wie dem auch sei, die Praxis ist ja gerichtlich bestätigt worden und dem kann ich mich auch unterordnen. Nur wäre ich halt bereit, im Falle einer "Weitergabe" der Strafe einen eigenen Beitrag für die bestrafte(n) Person(en) zu leisten. Denn sie begeben sich ja in das Risiko für die doch recht große Zahl derjenigen, die Pyro in Stadien schön finden. Ich selbst steh nur im Block rum und freu mich (zumindest wenns so läuft wie zuletzt in Stuttgart oder Ljubljana, zwei gute Aktionen. Negativbeispiel wäre eher so was wie in Paderborn). Und um mich nicht einfach nur an denen zu "bereichern", würde ich eben einen Beitrag leisten. Da die bestrafte Person eben nicht anhand ihrer eigenen wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit gemessen bestraft wird. Mal ganz abgesehen vom immatriellen Wert des sicheren Stadionverbots der belangten Person, der natürlich nicht kompensiert werden kann.




In dem Fall wäre mit einem Euro Erhöhung für das ganze Stadion für ein Spiel ja schon das Dreifache der Strafe wieder drin. Aber das wäre natürlich, wie du auch sagst, völliger Unfug. Eine Kollektivstrafe in der Leute bestraft würden, die das Vergehen weder unterstützen noch decken, sondern verurteilen, wäre in keinster Weise gerechtfertigt, völlig klar.




Dass der SCF von dem Ruf ein etwas anderer Verein zu sein lebt, will ich gar nicht anzweifeln. Das bezieht sich für mich aber vor allem auf das Handeln der Vereinsverantwortlichen. Was die Fans angeht muss ich einfach mal sagen, dass hier jegliche Besonderheit fehlt. Eine ziemliche 0815-Fanschar, was nicht schlecht ist, weil man immerhin nicht negativ ausfällt wie andere Vereine. Klar, ich war in den 80er, 90ern nicht dabei, aber seit ich sag mal 2005 kann ich sagen, dass die SCF-Fans im Allgemeinen sich nicht groß von anderen Fanszenen abheben, sicher von einzelnen Ausnahmen mal abgesehen.
Und ob zu einer Andersartigkeit unbedingt der Verzicht auf Pyrotechnik gehört, ist sowieso jedem Betrachter selbst über gelassen.
Sicher hast du, FranzWeber, recht, wenn du sagst, dass das Image auch mit dem Verhalten der Fans zusammenfällt. Aber da fallen die SCF-Fans einfach auch nicht im Geringsten negativ auf. Zwei, drei Mal Pyro pro Saison, das juckt einfach keine Sau. Vielmehr würde ich sagen, dass das Fanverhalten damit auffällt, wie man sich gesellschaftlich positioniert, dass man auf gewisse gesellschaftliche Nogos nicht nur verzichtet, sondern sie auch aktiv bekämpft. Und das findet hier ja statt.
Die Marke des anders agierenden SCF wird durch ein bisschen Pyro nicht im Geringsten tangiert, höchstens hypothetisch, aber nicht in der Realität. Das wissen wir hier doch alle. Anders wäre das, wenn das Ausmaß deutlich größer wäre und "Überhand" nehmen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bayer04_KN am 08.02.2018 um 11:48 Uhr bearbeitet

Wenn ich schreibe ..."an die Verursacher" ....dann meine ich damit schon diejenigen welche man auch erwischt hat. Ansonsten gilt die Unschuldsvermutung. Ich hoffe aber, dass man durch die heutige Kameratechnik diese Leute auch erwischt bzw. identifizieren kann.

Meinen Satz mit den Sponsoren hast du wohl überlesen. Es gab schon Sponsoren welche dies angesprochen haben. Bisher gab es auch keine Konsequenzen. Aber ich sehe hier schon das es eben doch nicht so ist, dass es "keine Sau juckt". Und wenn Sponsoren sich darüber Gedanken machen, dann tangiert es wohl auch die Marke und das Image.

Zündeln ist verboten und gefährdet, gerade in einer Menschenmenge, die Gesundheit von Mitmenschen. Die Regeln sind doch allen klar. Wer bewusst die Gesundheit anderer gefährdet, gefährdet bedeutet ja nicht das was passiert sein muss, der muss dann auch mit den Konsequenzen bzw. den Strafen leben und ich persönlich finde das auch angemessen. Ob die jeweilige Höhe der Strafe angemessen ist, müssen andere beurteilen. Stadionverbot finde ich völlig in Ordnung und bzgl. der Geldstrafe gibt der SC nur die Kosten weiter welche er selbst bezahlen muss.

Zu den angesprochenen Themen finde ich gerade prompt diesen Artikel. Sehr zu begrüßen, dass es einen transparenten Strafenkatalog geben soll, das ist längst überfällig.

Der letzte Absatz mit der Weitergabe von Strafen ist auch interessant. Ich frage mich: Wird die Strafe dann in so weit verringert, dass sie dem einzelnen bestraften Fan gegenüber verhältnismäßig ist? (ich weiß, müsste der DFB nicht, weil er selbst ja nur den Verein und nicht den Fan bestraft)

Das die Kosten an eine Einzelperson angepasst werden müsste da gehe ich in einem bestimmten Maße sogar mit. Die Höhe der Strafe die einer Einzelperson richtig weh tut und damit einen abschreckenden Faktor bildet, ist sicher für einen Verein/ ein Unternehmen eine andere. Somit will man den Verein zum handeln bewegen. In diesem Falle handelt der Verein ja dann auch und versucht die Schuldigen zu identifizieren und damit strafbar zu machen. Dass man bei den Schuldigen dann aber einen anderen Maßstab ansetzt ist dann nur gerecht. Bei einer Einzelperson könnte das schon mal zum privaten Ruin beitragen.

Mal abgesehen davon, dass es mich juckt, bin ich sehr sicher, dass diejenigen, die durch Pyrotechnik im Stadion verletzt wurden und lebenslang Narben mit sich herumtragen sich auch daran stören.
Wie kann man so verbort sein und nicht erkennen, dass das gefährlich ist. Und dann noch, wenn es aus gutem Grund verboten ist, meinen, dass es nicht so schlimm ist.

2-3 x im Jahr negativ auffallen schädigt 2-3 x den Ruf ALLER!!
Ich will als SC Fan nicht so wahrgenommen werden!
Mein SCF sieht - sicherlich idealisiert - anders aus!

Ich hab eigentlich keine große Lust, eine Grundsatzdiskussion über die Gefährlichkeit von Pyrotechnik anzufangen, aber:
Wer im Stadion NARBEN durch Pyrotechnik davon trägt, hat entweder selbst gezündet, stand direkt daneben oder wurde damit beworfen. Nur letzteres betrifft in Realität tatsächlich Unbeteiligte - und über das Delikt Pyrotechnik zu werfen müssen wir natürlich nicht diskutieren.

Ich glaube, die größte Gefahr für Unbeteiligte geht vom Rauch aus. Wenn also massiv Pyrotechnik gezündet wird, also mehr als sagen wir mal 10 Fackeln.

Dass eine unbeteiligte Person durch Berührung mit einem Bengalo verletzt wird, ist bei der gängigen Anwendungspraxis im Stadion höchst unwahrscheinlich. Das geht nur bei böswilliger Anwendung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bayer04_KN am 08.02.2018 um 15:49 Uhr bearbeitet

Ein werfen eines Pyrokörpers kommt ja nicht nur durch mutwilliges werfen auf eine Person zustande. Dies kann durchaus daher rühren das man die Pyrotechnik nicht im Griff hat, also angst bekommt das man sich selbst verbrennt und diesen dann unkontrolliert wegwirft oder man versucht bevor man mit einem Bengalo o.ä. identifiziert wird diesen unkontrolliert los zu werden.

Ich kann dir zudem nicht zustimmen dass jeder der neben einem Pyrozünderler steht ein beteiligter ist. Klar stehen diese oft in der Gruppe zusammen, gerade aber in einem recht kleinen Gästeblock kommt man nicht immer umhin neben die Ultragruppen zu stehen wenn man eine gute Sicht bekommen will.

Was zudem noch gefährlicher ist, was ich auch schon vor längerer Zeit angesprochen habe, um die Pyro besser transportieren zu können wird hier oftmals auch selbstgebasteltes Material mitgebracht. Hier werden die verschiedenen Pülverchen in Zigarettenschachteln usw hineintransportiert und im Stadion dann in einer Dose, einer Caprisonne oder so etwas zusammengemischt und gezündet. Diese Art von Pyro ist dann noch schwieriger zu kontrollieren, da diese nicht gut in der Hand gehalten werden können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DauerkarteNord am 08.02.2018 um 16:04 Uhr bearbeitet

Du kannst das nicht schönreden. Ich "durfte" schon Patienten mit solchen Verbrennungen behandeln. Ich weiss, von was ich rede!
Nochmal: Es gibt einen Grund, warum es verboten ist!
Ja, das ist eine Grundsatzdiskussion. Das hat was mit Einstellung, Verantwortung und Rücksicht zu tun,...