Eure Vorschläge/Anregungen MWA

Möchte auch gerne mal Feedback da lassen:

Ich bin noch nicht lange dabei, allerdings deutlich länger als mein Anmeldedatum es vermuten lässt Die Marktwertanpassungen kann ich mit der Zeit immer besser nachvollziehen und gehe die meisten sogar mit. Von mir gibt es daher einen Daumen nach oben für die gute Arbeit.

Man sollte bedenken, dass Zwischenupdates nicht ansatzweise so ausführlich ausfallen, wie die Winter- bzw Sommer-Updates. Im Wesentlichen gehe ich die meisten Entscheidungen absolut mit.

Klar ist es für mich fraglich, warum ein Coman oder ein Bruun Larsen nicht abgewertet werden oder warum Sancho, mit einem bereits sehr guten MW aufgewertet wird und ein Havertz nicht. Sind immerhin beides Jungspieler die schon besonders hoch bewertet sind. Auch wenn ich sie sonst nicht vergleichbarfinde. Dieses angebliche 116 Mio-Angebot in Vorbereitung von Manu hätte ich ebenso außen vor gehalten, wie das 65 Mio-Gerede bei Havertz.

Der einzige Kritikpunkt bei den meisten ist doch, dass gewisse Spieler bei diesem Update nicht berücksichtigt wurden. Diese Kritik wird es aber immer geben, da man bei Zwischenupdates priorisieren muss und es folglich niemals allen recht machen kann. Also einfach mal bis zum Sommer abwarten

Eine Frage hätte ich aber doch:

Ein User hat heute darauf hingewiesen, dass der 18-Jährige Kabak als Rekordtransfer zu Stuggi kommt und direkt einen super Eindruck hinterlässt und 10% unter der realen Ablöse eingeordnet wird. Der 20 Jährige Balerdi wird gleichzeitig bei 15 Mio eingestuft, also etwa 3-4% unter der tatsächlichen Ablöse.

Woran liegt das? Immerhin ist Kabak jünger und stellt den Rekordtransfer für den VFB dar. Meinem Verständnis nach, sind das doch eher MW-steigernde-Faktoren, oder? Oder geht es hier um die möglichen Boni bei Balerdi? Finde auf jeden Fall, das Kabak nach der Saison vor Balerdi stehen sollte. Der wird voraussichtlich nämlich erst im Sommer angreifen

Ansonsten weiter so! Auch wenn ich davon ausgehe, dass einige BVB-Spieler in Zukunft mit Abwertungen zu rechnen haben

Ich beobachte seit einiger Zeit (oder kommt es mir nur so vor ?) das einige Mitarbeiter von TM oder Paten, gerade in der MWA, teilweise doch recht heftig angegangen werden. Kommt dann eine Antwort oder Erklärung, dann wird diese einfach nicht akzeptiert und noch lange herum diskutiert. Das kann es ja wohl nicht sein, denn diese Personen müssen im Interesse aller User handeln und gleichzeitig Fairness walten lassen. Unterschiedliche Ansichten zu Marktwerten gibt es immer, denn "allen Menschen recht getan, ist eine Kunst die keiner kann".

Natürlich hat sich der Markt selber verändert, und teilweise spielt er ja auch verrückt. Aber es besteht doch die Frage ob man alles immer so mitgehen muss, und jedem Hype hinterherläuft.
Beispiel:
Vor wenigen Jahren noch waren MW von 50 Mio.€ eine Seltenheit. Die 100 Mio.€ Grenze wurde nur von Messi oder Ronaldo erreicht, welche auch die absoluten Ausnahmekönner ihres Berufs waren. Heute sind es bereits 16 Spieler die 100 Mio.€ und mehr erreichen, besonders auffällig ist, das die Zahl der Spieler mit 50 Mio.€ oder mehr bereits auf 108 Spieler angewachsen ist. Bereits 335 Spieler werden mit 25 Mio.€ oder mehr gelistet.

Ich glaube das es hier schon fast Zuviel des Guten ist, denn der Markt insgesamt dürfte dies lange nicht hergeben, zumindest nicht in dieser Stückzahl. Oft werden Einzelfälle zum Vergleich herangezogen die hohe MW bei Wechseln erzielen, und dann eine ganze Spielergruppe von unterschiedlichen Vereinen diesem Einzelfall angepasst. Die User fordern und fordern das doch bitte der Spieler XY die gleiche Marktkraft besitzt. Hat er aber nicht, oder zumindest höchstwahrscheinlich nicht. Deshalb plädiere ich für Augenmaß, auch wenn es den Widerstand mancher User hervorruft.

Im Kai Havertz-Thread als Beispiel hat der Spieler mit 28 Mio.€ MW die letzte Saison beendet.
Diese Saison wurde er auf 35 / 55 / 65 Mio.€ aufgewertet. Der Junge ist 19 Jahre alt. Aber das reicht einigen nicht. 75, 80 oder gar 90 Mio.€ werden gefordert. Ja Leute, , wo soll das denn alles noch hinführen ?
Ein Klassespieler ohne Frage, aber ist das gerechtfertigt ?

Manchmal hat man den Eindruck das jeder der sich die Schuhe zubinden kann und unfallfrei auf den Platz läuft, sofort aufgewertet werden muss. (ok, das war übertrieben) Andererseits wehren sich auch manche User die von Vereinen total überteuert eingekauft und bewertet wurden, dann auf einmal deutliche Abstriche im MW machen müssen. Vielen Vereinen passiert es das sie Spieler viel zu teuer einkaufen, später werden diese aber selten im gleichen Maße abgewertet. So zumindest mein Eindruck.

An das TM-Team mit @TKhamburg , @thomasl , @xerxes und @Soyen kann ich nur appellieren sich nicht verrückt machen zu lassen. Gute Nerven müsst Ihr schon haben, wenn ich hier mal quer lese. Die Marktwerte sind ein elementarer Bestandteil von Transfermarkt, und auch besonders wichtig. Als langjähriger User dieser Plattform kenne ich nichts besseres im Bereich Fußball als TM. Daher wünsche ich viel Kraft und ein dickes Fell. Lasst Euch nicht ärgern.

Gruß.

Gibt es schon eine neue Bewertungsstrategie für Torhüter Marktwerte? (Wenig Transfers, dennoch hohe Generalinflation am Markt) @Soyen

Ich hatte in irgendeinem Torhüter Thread mal dazu was gelesen...

Ich würde es begrüssen

Leider ist die Gerüchteküche zu den Torhütern - soweit ich das überblicke - bislang weiter stumm geblieben, davon hätte ich mir Orientierungspunkte erhofft.
Da Anfang Mai die ganz heiße Phase für das nächste Update beginnt, können wir gerne an dieser Stelle die grundsätzliche Diskussion führen, wie der Markt die Torhüter in der zweiten 20-ger Hälfte bewertet.

Im Zentrum des Interesses stehen die Meinungen/Einschätzungen für das Alterssegment 27 Jahre + (zu dem im Juni auch Schwolow und Casteels gehören) konkret handelt es sich dabei um:

• Roman Bürki
• Yann Sommer
• Koen Casteels
• Jiri Pavlenka
• Oliver Baumann
• Lukas Hradecky
• Péter Gulácsi
• Kevin Trapp
• Alexander Schwolow
• Ron-Robert Zieler

Grundsätzlich ist zu diesem Segment anzumerken, dass auch international die Top-Transfers der Torhüter eigentlich nie über 26 Jahre sind, sich die Altersstufe um die es aktuell geht, also nicht mehr auf ihrem Marktwertzenit befindet (https://www.transfermarkt.de/transfers/transferrekorde/statistik?saison_id=alle&land_id=0&ausrichtung=Torwart&spielerposition_id=&altersklasse=&leihe=&w_s=&plus=1)
Andererseits finden sich in der Liste auch noch sehr gute Torhüter jenseits der 30 (Bravo und Chech) die vom Standing her allerdings einzig mit Neuer in Relation gesetzt werden können.

Da wir insgesamt sehr wenige Torhütertransfers haben (und diese daher per se nicht unbedingt reliabel sind), gebe ich einfach mal ein paar Orientierungstransfers seit der Saison 17/18 außerhalb der Bundesliga an, die potenziell in der Einordnung helfen können.

• Rui Patrício (30,5 Jahre) Auflösungsentschädigung (https://www.transfermarkt.de/transferstreit-beigelegt-sporting-amp-wolves-einigen-sich-auf-ablose-fur-rui-patricio/view/news/322679), 18 Mio. Ablöse, Transfer in PL.
• Wojciech Szczesny (27 Jahre) 1 Jahr Restvertrag, 12 Mio. Ablöse (interpretativer Spielraum nach bereinigter Vertragssituation ~ 16-20 Mio.), vorher 2 Jahre Stammtorhüter AS Rom.
• Asmir Begovic (30 Jahre) normale Vertragssituation, 11,5 Mio. Ablöse, Binnentransfer England.
• Robin Olsen (28,5 Jahre) normale Vertragssituation, 9 Mio. Ablöse., kam vom FC Kopenhagen = finanzielles Leichtgewicht (spekulativ: Ablöse aufgrund besserer Verhandlungsposition sonst möglicherweise etwas höher).
• Lukasz Skorupski (27 Jahre) normale Vertragssituation, 9 Mio. Ablöse, Bologna als Käufer (unteres Drittel der SerieA).
• Neto (knapp 28 Jahre), normale Vertragssituation, 7 Mio. Ablöse, Nr. 2 bei Juve.
• Fabri (30,5 Jahre) 1 Jahr Restvertrag, 6 Mio. Ablöse (interpretativer Spielraum nach bereinigter Vertragssituation ~ 8-10 Mio.), keine A-Nationalelf, Transfer in PL.
• Tomas Vaclik (29 Jahre), normale Vertragssituation, 6 Mio. Ablöse, Transfer aus Basel.
• Lovre Kalinic (28,5 Jahre), normale Vertragssituation, 6 Mio. Ablöse, Transfer in Championship.

Jeder kann in diesem Thread die genannten Buli-Keeper mit seinen Vorschlägen in seine persönliche Reihenfolge bringen, denn es wird ohne neue Marktindikatoren sicher nicht so geupdated, dass einzelne Torhüter (wie in einzelnen Thread gefordert) signifikant angehoben werden, wenn die Relationen dadurch kaputt gehen.

Und zur Erinnerung, das Ablösepotenzial ist die Leitmaxime, Leistungen müssen daher immer in diesen finanziellen Kontext gesetzt werden.

Ich habe dir meine Zustimmung/Unterstützung erklärt, dieses wird sich auch nicht ändern.

Wenn ich mir hier "Vergleichsmodelle" vorstellen kann, so ist es eigentlich nur "Bürki/Pete" - beide sind gleichstark, besitzen ihrem Land entsprechendes Vorbilddenken, wobei Bürki die NT abgesagt hat und Pete in Ungarn ein gefeierter Star ist = beide auf 18 MIO

Bin eher Neuling und will in kein Fettnapf treteten, deshalb meine Frage zur MWA:
Ist es sinnvoll Spieler XY mit Spielern ausserhalb der Buli zu vergleichen?
Oder besser seine Saison innerhalb der Buli vergleichen und unterstreichen und ggf. nach Oben und Unten werten?

Bei Torhütern sind wir da aus meiner Sicht derzeit in keiner guten Situation was das Weltbild angeht.

Die MWAs der Ligen bewerten Torhüter teilweise sehr willkürlich und es werden Werte festgesetzt, die als Ablöse nicht im Ansatz generierbar sind.

Als Paradebeispiel dient für mich Tomas Vaclik, der vor der Saison für 6 Mio. nach Sevilla transferiert wurde und aktuell einen MW von 18 Mio. haben soll, gleichzeitig gerade 30 geworden ist. Auch bei einem Szczesny sehe ich kein Potenzial, um 30 Mio. Ablöse zu generieren, der hat selber nur 12,2 Mio. gekostet.

Spannend ist, dass es Torhüter gibt, die diese riesen Ablösen generieren. Gleichzeitig betrifft das Torhüter im Alterssegment bis 26. Ab 27 wird kaum noch Ablöse gezahlt. Die Bundesliga selber gibt für Torhüter grundsätzlich nur kleine Ablösen aus, siehe Rönnow, Zieler, Pavlenka, Bürki und wie sie alle heißen.

International stehen die Torhüter aus der Bundesliga auch nicht im Fokus, da auch aus dem Ausland nur geringe Ablösen nach Deutschland fließen. Leno stellt hier eine absolute Ausnahme dar, gleichzeitig hat dieser auch einer enorm starke Vita, an die aktuell kein Bundesliga-Torwart im geringsten dran kommt.

Weiterhin ist der Trend erkennbar, dass neben dem Alter die spielerischen Qualitäten eines Torhüters immer wichtiger werden. Hier haben die Torhüter aus der Bundesliga leider ihre Schwächen, die Spitze ist zwar auf der Linie und im 1:1 richtig gut, nur richtig mit dem Ball umgehen kann kaum Jemand, da hebt sich ein Neuer immer noch sehr deutlich vom Rest ab.

Summa summarum ergibt sich für mich ein Ablösepotenzial, dass maximal bei 10 Mio. liegt und daran orientiert sich die Spitze und ab da geht es dann nach unten. Das mögen zwar keine hohen Marktwerte sein, gleichzeitig sehe ich das als realistisches Ablösepotenzial und damit als richtigen MW.

Danke für die ausführliche Antwort.
Werde dann bei uns (RBL) bei PG auch etwas vorsichtiger angehen.