Das Preußenstadion- Unser Zuhause

Zitat von MS-SCP:
Habe am Samstag ein Flyer bekommen, auf dem die Bürgerpartei "Die Westfalen" erklärt, dass sie die Forderung eines "zügigen Baus des bundesligatauglichen Münsterlandstadions" als zentralen Wahlkampfschwerpunkt durchgesetzt haben, Um dies in den nächsten 15 Monaten realisieren zu können werden noch Leute gesucht.

So, kann man halten was man will, aber eines stimmt. Wenn wir tatsächlich 2. Liga Spielen sollten, müssen die Partei mit Blick auf die Wahlen 2014 ihren Standpunkt dazu abgeben.

Kennt einer eigentlich diese Partei?

Kennen wäre übertrieben...soweit ich mich zu erinnern glaube haben sie sich nachdem Ihre ehemalige Heimstatt Westfalen Stadion zu einer SignalIduna Parkklandschaft mutierte, im Ruhrstadion Zuflucht gefunden. Aber auch das war nicht unbedingt von Dauer. Danach haben sie sich Heidegedichte von Herrmann Löns zitierend den Ostgoten angeschlossen. Aber auch diese neue Heimstätte jenseits des Eggegebirges war nicht von Dauer. Also begab man sich wieder auf das Treckkingrad und hat sich nach einer neuen Heimstatt umgesehen. Nach Rast in Hamm ist man dann an der Hammer Strasse gelandet.

Damit man dort nicht wieder vertrieben wird geht man jetzt in die Offensive um Hausrecht in einer eigenen Heimstatt zu erhalten.

So zumindest habe ich es in Erinnerung, auch wenn der letzte Absatz natürlich rein spekulativ ist. :D

Die Stadt der Lichter und Lenker:
Eine Geschichte über die Marginalisierung des Fußballs in Münster.

Wenn es jemanden gibt, der die Modernisierung des Stadions an der Hammer Straße zahlt, würde das glaube ich jeder in Münster, bzw. im Verein mit Kusshand nehmen. Das Problem ist, dass es keine Investoren gibt, die in ein Stadion finanzieren.

Für ein Stadion mit 30.000 Zuschauern gibt es Investoren, die da gerne rein investieren wollen. Hier ist dabei ein Vergleich mit Aachen auch nicht sinnvoll, da die Miete des Stadions, nicht wie bei viele Vereinen, die mit der Last zu kämpfen haben, festgeschrieben ist, sondern an die TV-Gelder gebunden wäre. In Liga 3 zahlt man demnach deutlich weniger als in Liga 2 oder 1.

Als letzter Punkt, der etwas weiter hergeholt ist, könnte es durchaus passieren, dass der DFB seine Regularien ändert und als Zulassungsvorraussetzung die Stadionkapazität für die 1. Bundesliga auf über 20.000 erhöht. Sollte der SCP dann tatsächlich sportlich aufsteigen, müsste man das Stadion erneut umbauen. Mit den 30.000 hätte man da auf sehr lange Sicht ersteinmal Planungssicherheit.

Aber abgesehen von dem 3. Punkt ist die Finanzierung des Stadions das Argument, weshalb es nur die Möglichkeit gibt das Stadion auf 30.000 Plätze zu bauen. Außer natürlich du stellst das Geld für einen Ausbau auf 20.000 Zuschauer dem Verein zur Verfügung

1) Für den geplanten Neubau gibt es Investoren und ein Finanzierungsmodell, welches dem Verein nicht die Schuhe aussieht (Prozentsatz der zukünftigen TV-Einnahmeb). Aachen hat selber gebaut und sich fixe Millionensummen ans Bein gebunden (ca 5 Mio pro Saison, die schon langfrsitig in Liga 2 nicht zu stemmen war). Deshalb bleibt der Aachen-Vergleich einfach Käse.

2) eine Modernisierung an der Hammer (welche auch schlappe 20 Mio kosten wird) ZAHLT KEINER. Nicht die Stadt (via Ratsbeschluss nicht ihre Aufgabe blablubb), nicht Investoren (Deckelung auf 20000 an diesem Standort ist für Investoren uninteressant) und der Verein kann es als popeliger Drittligist nicht stemmen (lustigerweise bist du genau DA bei einem passenden Aachen-Vergleich, wenn sich der Verein 15-20 Mio Kredite an die Backe bindet um die Hammer Str. selber umzubauen).

Der Neubau hat also nix mit Größenwahn zu tun, sondern ist das einzig realistische Modell. Bzw. das Modell, wo jemand tatsächlich gesagt hat "ich zahl das". Hat schon seine Gründe wieso der Verein x-mal der Stadt sagt sie solle dann mal bitte mit einem Finanzierungskonzept für einen Umbau des städtischen Stadions kommen und die Stadt hüllt sich komplett in Schweigen und ignoriert diese Anfrage seit fast zwei Jahren. An der Hammer Str. zahlt keiner. Nicht der Steuerzahler, nicht Investor Schlagmichtot und für den Verein ist ein eigener Umbau der finanzielle Sargnagel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dike1906 am 24.07.2018 um 16:48 Uhr bearbeitet

Hallo von meiner Seite,

erstmal bin ich froh und erleichtert, dass der SCP damit wohl innerhalb des Stadtgebiets bleibt

Ich mag es mit dem Rad zum Stadion zu fahren, unterwegs auf der Hammerstraße das erste Bier zu trinken und mein Rad dann irgendwo dreifach anzuketten.

Wir haben einige Jahre direkt an "der Krone" gewohnt und es ist einfach schön wenn sich am Spieltag die Leute sammeln und dann zum Stadion pilgern. Auch dieses Gefühl, dass man an Spieltagen in der Stadt verteilt Menschen in Grün-Weiß sieht, die zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs sind genieße ich.
Ich glaube, das wäre bei einem Umzug ins Umland einfach anders.

Wenn man sich die Berichte zu z.B. Mainz anhört zeigt es sich auch, dass ein schönes, neues Stadion der Atmosphäre und dem Zuspruch nicht nur gut tut.
Wenn ich mir andere Städte anschaue kommt es mir auch immer so vor, als wäre Preußen nicht so im Stadtbild und in den Köpfen verankert wie in vielen anderen vergleichbaren Städten (z.B. Bremen, Osnabrück). Das liegt sicherlich daran dass die größeren Erfolge schon weiter zurückliegen, dazu kommt, dass viele in MS nur übergangsweise leben (z.B. die Studis) oder zugezogen sind (gilt auch für mich) und daher ihr Fußballherz bereits anderweitig verschenkt haben. Wenn dann aber auch noch diese Spieltagspräsenz und Stadionnähe verloren ginge, bliebe glaube ich nicht mehr viel über.

Natürlich kann ich nur für mich und mein direktes Umfeld sprechen, wir gehen mehrmals jährlich hier in Münster ins Stadion sind aber nicht regelmäßig dort. Wäre das Stadion woanders gebaut worden, wäre die Besuche sicherlich seltener.

Auch sind aus meiner Sicht vergleiche mit anderen Städten oft schwierig. In meinem Umfeld kommt manchmal der Hinweis auf Freiburg (Einwohnerzahl, Studentenstadt, Grenznah) und was dort in einer vergleichbaren Stadt möglich ist, aber:
- In einem 150 km Umkreis um Freiburg findet sich kein anderer Bundesliga Standort (ich glaube nichtmal ein 2. oder 3. Liga Verein)
-> Folglich haben die fast gar keine andere Wahl als Freiburg zu Unterstützen

- Freiburg blickt auf eine lange Historie in der 1. und 2. Liga zurück
-> hat sich damit in den letzten 3 Jahrzehnten die Grundlage für eine solide Fanbasis erschaffen.
Vergleichbares gilt, wenn auch deutlich abgemildert, auch für Mainz und Augsburg.

Zum Vergleich Münster:
- In einem 100 km Umkreis haben wir das Ruhrgebiet mit seinen zig kleingen und großen Vereinen. Nach Norden und Osten die Vertreter aus Osnabrück und Bielefeld. Wenn man den Kreis etwas weiter zieht kommen noch Gladbach, Köln, Leverkusen dazu und in Bremen ist man dann auch fast.
-> Die Auswahl ist groß und der Anteil derjenigen die wirklich mit den Preußen sozialisiert wurden ist daher einfach klein.

- Seit nun fast 30 Jahren ist Preußen nicht mehr in der 2. Liga zu finden.
-> wenig Chancen sich über den Erfolg neue Fans ranzuholen.

Auch wenn man sich den Zuschauerschnitt in der 2. und 3. Liga anschaut. Wer kommt denn da regelmäßig über 20.000. Der HSV, Köln, Pauli und Dresden. Dann noch die Union und wahrscheinlich Magdeburg. In der 3. Liga schafft das nur Lautern. Das sind alles Vereine, die in der regionalen und überregionalen Wahrnehmung ein ganzes Stück über den Preußen stehen.
Selbst in der 1. Liga gibt es einige Vereine die im Schnitt nicht an die 30.000 ran kommen.


Was ich damit sagen will, ich glaube eine 30.000 Mann Arena im weiteren münsteraner Umland ist kein erfolgsversprechender Ansatz.

Ein attraktives 20.000er Stadion direkt in Münster ist meiner Meinung nach der richtige Weg. Im Bestenfall mit der Option das Stadion noch um 5-10.000 Plätze aufzustocken, wenn sich die Rahmenbedingungen (Urteile) irgendwann mal, hoffentlich, ändern.

Mit freundlichen Grüßen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MSWerder am 27.11.2018 um 14:29 Uhr bearbeitet

So jetzt zitiere ich mich direkt selbst und gebe meine Meinung dazu ab

20.000er Stadion in Münster finde ich gut und lobenswert. Alles was deutlich größer ist klingt für mich nach Größenwahn. Im Optimalfall wird es direkt so geplant, dass man (wenn es die Rechtslage bezüglich Lärm usw. irgendwann zulässt) bei dauerhaft Ausverkauft das Stadion verhältnismäßig einfach erweitern könnte.


Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass die Studienersteller deutlich kompetenter sind als ich und mir nur einige Infos nicht vorliegen.. Dazu kommt auch noch, dass sich einige der Vergleichspreise zumindest etwas relativieren, wenn man von rund 2 % Inflationsrate und einem Baubeginn in vielleicht 5 Jahren ausgeht. Trotzdem auf den ersten Blick erscheint mir das Drumherum ziemlich teuer.

Parkhaus 24 Mio. EUR:
- das Internet sagt, ein schlüsselfertiger Stellplatz kostet ab 5.000 EUR. Das würde bei 24 Mio. Kosten ca. 4.800 Stellplätze bedeutet. Aktuell baut man wahrscheinlich etwas teurer, also vielleicht nur 4.000 Stellplätze. In der Planung sieht es aber nach nur 1.850 Stellplätzen auf dem Parkdeck aus. Daraus resultieren kosten von ca. 13.000 EUR je Stellplatz. Warum ist das so?

Geschäftsstelle 14 Mio. EUR:
- Wenn man von Baukosten für Büroimmobilien von 1.500 bis 2.500 EUR je m² ausgeht (und 2.500 EUR ist schon sehr gehobener Standard). Dann landet man bei ca. 5.600m² Bürofläche, dass ist schon sehr ausschweifend für ca. 50 Mitarbeiter (wovon ca. die Hälfte kickendes Personal sind). In der Geschäftsstelle sollen aktuell rund 12 Mitarbeiter + Geschäftsführung arbeiten. Wenn man von 30 Mitarbeitern ausgeht würde das über 180m² Fläche je Mitarbeiter machen.
Ich hoffe und gehe eigentlich auch davon aus, dass bei der Planung der Geschäftsstelle eventuell Räumlichkeiten vermietet werden sollen und das dort eventuell auch Teile des Nachwuchs-/Leistungszentrums drin sind. Das würde die Werte relativieren, das weiß ich aber nicht.


Dann die aktuelle Situation, klar es ist eine Studie und es wird ja auch kommuniziert, dass nicht heute angefangen wird zu buddeln und Langfristplanung sollte immer mit zeitlichem Vorlauf erfolgen und nicht zu stark von aktuellen Sachverhalten beeinflusst sein.

Aber zum Einen haben wir die aktuelle sportliche Situation, die im besten Fall einen Verbleib in der 3. Liga bedeutet und nicht nach einem "planbaren" Aufstieg in absehbarer Zeit aussieht. Nüchtern betrachtet fehlen weiterhin 6 Punkte zu einem Nichtabstiegsplatz und ein eventueller Wiederaufstieg aus der 4. Liga ist sicherlich kein Selbstläufer.

Zum Anderen haben wir die Corona Situation:
Auf die Liga bezogen, es ist weder klar, was mit dieser Saison passiert, noch wie und wann die nächste Saison startet. Einnahmen sind erstmal nicht planbar. Gerade die 3. Liga ist zudem deutlich stärker von Zuschauergeldern abhängig als die 1. Liga.

Auf den Verein bezogen, ich weiß nicht wie die Saison weiter geht, wie lange die finanziellen Mittel reichen, ob es Geld vom DFB oder sogar der DFL gibt. Überspitzt gesagt, ich kann nicht sagen, ob der SCP in einem Jahr überhaupt noch in seiner jetzigen Form existiert.

Auf das Große und Ganze bezogen, vieles spricht dafür, dass sowohl öffentliche Einrichtungen (z.B. auch Länder, Kommunen, Gemeinden) als auch privatwirtschaftliche Einrichtungen in den kommenden Jahren den Gürtel enger schnallen werden und das Geld für nicht Notwendiges nicht mehr ganz so locker sitzt.


Ich fände ein neues, kleines Stadion grandios, aber ehrlich gesagt sehe ich nicht, dass jemand in den nächsten 2-3 Jahren 100 Mio in die Hand nimmt um mir diesen Wunsch zu erfüllen.

Happyhunter, das Preußenstadion soll seit 30 oder was weiß ich wie viel Jahren renorviert werden. Und außer einer zu kleinen Tribüne ist nichts dazugekommen. Ein früherer Bürgermeister sagte vor zig Jahren vom Balkon, dass es ein neues Stadion geben soll, was ist passiert nichts! Die Politik verarscht den Verein seit Jahrzenten und kümmert sich ein Dreck um ihre EIGENE Immobilie. Andere können dazu aber mehr sagen, vor allem im 100ProzentMeinSCP Forum.

Dann nochmal zu den Investoren. Diese waren bereit ein neues Stadion zu finanzieren, die Stadt sollte lediglich ein Grundstück bereitstellen. Kosten für die Stadt also circa 20,30 Millionen Euro. Zusätzlich hätte diese auf dem alten Stadiongelände dringend benötigten Wohnraum schaffen können. Ja aber das wurde vom Rat abgelehnt und stattdessen beschlossen einen Neubau zu finanzieren mit vollkommen absurden Zahlen. Also kann Preußen gar nichts für die Blödheit der Politiker in der Stadt.

Und noch etwas, es hieß immer Preußen müsse in Vorleistung gehen bezüglich der Leistung in der Liga, das wird uns jetzt schon seit zig Jahren gesagt. Das nervt! Solche Projekte muss man einfach davon trennen.

Und wie schon im ersten Post geschrieben, die Jungs von dem Preußen-Forum können mehr und besser dazu was schreiben.