Bayer 04 und die Nationalmannschaften
12.05.2011 - 14:26 Uhr
26.03.2024 - 13:40 Uhr
Zitat von 19Schnix25
Vor allem schreibst du, dass es mit Goretzka sicherlich funktionieren würde. Was ist der defensive Unterschied zwischen Gündogan und Goretzka. Zumal Kroos und Goretzka auch schon mehrmals im Nationalteam nebeneinander gespielt haben - mit mäßigem Erfolg.
Zitat von Bender_04
Des Weiteren - aber das ist jetzt etwas offtopic - kann ich deinem Gedankengang nicht ganz folgen, warum man ausgerechnet mit Sané auf dem Flügel auf einen defensivstarken Sechser verzichten sollte? Sanés Rückwärtsbewegung ist nun wirklich nicht vorbildlich und die AVs müssen so oder so hochschieben, gerade Sané ist doch auf hinterlaufende AVs angewiesen, damit er dann nach innen ziehen kann? Außerdem haben Kroos und Gündogan doch beeindruckend gezeigt, das sie zusammen im DM/ ZM nicht funktionieren, da sie sich zu ähnlich sind, gleiche Schwächen haben und die gleichen Räume und Bälle beanspruchen? Goretzka als klassischen Box to Box Spieler neben einem der Beiden würde sicherlich funktionieren, wäre dann aber auch defensiv arg luftig?
Beim FC Bayern hat Sané auch nicht immer einen, der ihn hinterläuft, sondern häufig die Position RA gehalten. In der Vergangenheit, hat Kroos/Gündogan nicht optimal funktioniert, aber wie gesagt hat Kroos die letzten Jahre enorm an defensiver Stabilität zugelegt. Warum soll das jetzt nicht klappen?Des Weiteren - aber das ist jetzt etwas offtopic - kann ich deinem Gedankengang nicht ganz folgen, warum man ausgerechnet mit Sané auf dem Flügel auf einen defensivstarken Sechser verzichten sollte? Sanés Rückwärtsbewegung ist nun wirklich nicht vorbildlich und die AVs müssen so oder so hochschieben, gerade Sané ist doch auf hinterlaufende AVs angewiesen, damit er dann nach innen ziehen kann? Außerdem haben Kroos und Gündogan doch beeindruckend gezeigt, das sie zusammen im DM/ ZM nicht funktionieren, da sie sich zu ähnlich sind, gleiche Schwächen haben und die gleichen Räume und Bälle beanspruchen? Goretzka als klassischen Box to Box Spieler neben einem der Beiden würde sicherlich funktionieren, wäre dann aber auch defensiv arg luftig?
Vor allem schreibst du, dass es mit Goretzka sicherlich funktionieren würde. Was ist der defensive Unterschied zwischen Gündogan und Goretzka. Zumal Kroos und Goretzka auch schon mehrmals im Nationalteam nebeneinander gespielt haben - mit mäßigem Erfolg.
Sané ist schon ziemlich bekannt dafür die RA Position zu verlassen. Und wenn man dann die breite halten will, muss die Position ein AV übernehmen, s. hier die Clips: https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/leroy-sane
Hier auch nochmal als Heatmap, allerdings nicht ganz aktuell: https://www.driblab.com/analysis-player/leroy-sanes-new-layer/
Das Kroos "enorm" an defensiver Stabilität zugelegt hat, würde ich so auch nicht unterschreiben, hier zum Beispiel gibt es einen signifikanten Unterschied in der Benotung, wenn er DM oder ZM spielt, Spoiler Alarm: Es wird nicht besser wenn er defensiv mehr gefordert ist: https://www.whoscored.com/Players/31772/Show/Toni-Kroos
Hier in der Karriere History gibt es auch keine Auffälligkeiten: https://www.whoscored.com/Players/31772/History/Toni-Kroos
Des Weiteren habe ich nicht geschrieben, "dass es mit Goretzka sicherlich funktionieren würde" - ich habe geschrieben, das sie sich offensiv besser ergänzen als Kroos und Gündogan und bzgl. der Defensive schrieb ich: "wäre dann aber auch defensiv arg luftig".
Grob kann man es so Clustern:
Für den offensiven Part der Doppelsechs kommen für mich (in der Reihenfolge) folgende Spieler in Frage: Kroos, Gündogan, Kimmich, Goretzka, P. Groß, Götze
Für den absichernde, defensiven Part: Andrich, P. Groß, Can.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bender_04 am 26.03.2024 um 13:43 Uhr bearbeitet
26.03.2024 - 13:57 Uhr
Die Aussagen von Nagelsmann klingen für mich schon so, dass sofern sich niemand mehr verletzt die aktuelle Elf auch die Startelf für die EM sein wird. Mit Ausnahme von Neuer für Mats.
Sané, Führich, Undav und Füllkrug sind dann die Joker für die offensive. Ist natürlich auch hervorragend wenn dann Sané mit seinem Speed ab der 60.Minute ins Spiel kommt gegen bereits müde Beine.
Einzig auf der LV gibt es vielleicht noch einen Konkurrenzkampf zwischen Mittelstädt und Henrichs, obwohl Nagelsmann hier glaube ich einen Linksfuß bevorzugt um mehr Breite zu geben.
Alles in allem bin ich relativ optimistisch, da wir vorne viele Spieler und Alternativen haben, welche auch von der Bank aus funktionieren.
Schwachpunkt ist wohl die defensive Stabilität über die außen, das muss die Mannschaft gegen starke außen dann im Verbund lösen.
Ansonsten traue ich der Mannschaft alles zu. Das Mittelfeld ist absolute Weltklasse und wird gegen jeden Gegner mithalten können.
Sané, Führich, Undav und Füllkrug sind dann die Joker für die offensive. Ist natürlich auch hervorragend wenn dann Sané mit seinem Speed ab der 60.Minute ins Spiel kommt gegen bereits müde Beine.
Einzig auf der LV gibt es vielleicht noch einen Konkurrenzkampf zwischen Mittelstädt und Henrichs, obwohl Nagelsmann hier glaube ich einen Linksfuß bevorzugt um mehr Breite zu geben.
Alles in allem bin ich relativ optimistisch, da wir vorne viele Spieler und Alternativen haben, welche auch von der Bank aus funktionieren.
Schwachpunkt ist wohl die defensive Stabilität über die außen, das muss die Mannschaft gegen starke außen dann im Verbund lösen.
Ansonsten traue ich der Mannschaft alles zu. Das Mittelfeld ist absolute Weltklasse und wird gegen jeden Gegner mithalten können.
26.03.2024 - 20:03 Uhr
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
26.03.2024 - 20:18 Uhr
26.03.2024 - 20:19 Uhr
Zitat von DeMorgan
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Also im letzten Spiel für Holland wurde er nach 60 min ausgewechselt. Da war er nicht gut. Vielleicht aber auch ein Hinweis das er nicht überall so funktioniert wie bei uns.
26.03.2024 - 20:22 Uhr
Zitat von LeanderSaid
Also im letzten Spiel für Holland wurde er nach 60 min ausgewechselt. Da war er nicht gut. Vielleicht aber auch ein Hinweis das er nicht überall so funktioniert wie bei uns.
Zitat von DeMorgan
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Also im letzten Spiel für Holland wurde er nach 60 min ausgewechselt. Da war er nicht gut. Vielleicht aber auch ein Hinweis das er nicht überall so funktioniert wie bei uns.
War auch zu Beginn eine 4er Kette.
Aber ja, das mag auch sein.
Besonders beliebt ist bei dem Trainer sowieso nicht (wegen u21 absage)
Wobei der Trainer sowieso etwas gerne rumpoltert (siehe aussagen zu Xavi)
26.03.2024 - 21:28 Uhr
Ich finde Deutschland spielt ein wenig unseren Leverkusener Style. Selbst dir Moderatoren haben das gerade betont. Havertz wieder mal unterirdisch, aber unsere Jungs tun dem deutschen Spiel echt gut. Hab manchmal das Gefühl, dass die Mitspieler mit der Spielweise und Denkweise der Leverkusener nicht zurecht kommen, weil es verdammt gut ist.
Musiala scheint eher Schlittschuh zu laufen so oft wie er Ausrutscher, aber auch kein schlechtes Spiel von ihn.
Es scheint sich echt eine EM Startelf herauskristallisiert zu haben - erfreulich, dass direkt 3 Spieler von uns erstmal gesetzt zu sein scheinen.
Musiala scheint eher Schlittschuh zu laufen so oft wie er Ausrutscher, aber auch kein schlechtes Spiel von ihn.
Es scheint sich echt eine EM Startelf herauskristallisiert zu haben - erfreulich, dass direkt 3 Spieler von uns erstmal gesetzt zu sein scheinen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dream04 am 26.03.2024 um 21:30 Uhr bearbeitet
26.03.2024 - 21:44 Uhr
Zitat von DeMorgan
War auch zu Beginn eine 4er Kette.
Aber ja, das mag auch sein.
Besonders beliebt ist bei dem Trainer sowieso nicht (wegen u21 absage)
Wobei der Trainer sowieso etwas gerne rumpoltert (siehe aussagen zu Xavi)
Zitat von LeanderSaid
Also im letzten Spiel für Holland wurde er nach 60 min ausgewechselt. Da war er nicht gut. Vielleicht aber auch ein Hinweis das er nicht überall so funktioniert wie bei uns.
Zitat von DeMorgan
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Mittelstädt hat da heute nochmal richtig Glück gehabt.
Jerry hätte ihn vermutlich total auseinander genommen heute. Läuft für ihn.
Also im letzten Spiel für Holland wurde er nach 60 min ausgewechselt. Da war er nicht gut. Vielleicht aber auch ein Hinweis das er nicht überall so funktioniert wie bei uns.
War auch zu Beginn eine 4er Kette.
Aber ja, das mag auch sein.
Besonders beliebt ist bei dem Trainer sowieso nicht (wegen u21 absage)
Wobei der Trainer sowieso etwas gerne rumpoltert (siehe aussagen zu Xavi)
Mache mich jetzt unbeliebt, aber ehrlicherweise finde ich Frimpongs Leistungen seit einiger Zeit nicht so gut, wie sie oft dargestellt werden, was mMn. an seinen vielen Scorern liegt. Spielerisch ist das zu oft mit dem Kopf durch die Wand, taktisch und was die Pässe angeht hat er noch viel Nachholbedarf. Ist natürlich Meckern auf höchstem Niveau
26.03.2024 - 22:32 Uhr
Der Torwart von Holland könnte der Zwillingsbruder von Wirtz sein.
26.03.2024 - 22:39 Uhr
Zitat von Dream04
Also der Koeman ist schon ein richtiges A********. Erst kritisierte er Frimpong und Xavi Simons öffentlich, dann besitzt er noch die Frechheit Frimpong im Spiel gegen Deutschland komplett zu ignorieren.
Natürlich gut für uns im Hinblick auf die Belastungssteuerung aber finde den Umgang mit seine Spielern alles andere als gut.
Also der Koeman ist schon ein richtiges A********. Erst kritisierte er Frimpong und Xavi Simons öffentlich, dann besitzt er noch die Frechheit Frimpong im Spiel gegen Deutschland komplett zu ignorieren.
Natürlich gut für uns im Hinblick auf die Belastungssteuerung aber finde den Umgang mit seine Spielern alles andere als gut.
Es ist echt bitter, dass die gute Niederland-Truppe wirklich niemand besseren hat als Koeman, der sie betreut.
GER kann es recht sein. Für LEV auch gut das Frimpong pausiert hat.
Aber schon krass, was für ein Qualitätsunterschied zwischen der Nationalmannschaft und dem Bayer herrscht.
Von der Struktur und Klasse her sind da echt Welten, was aber logisch ist wegen nur kurzem Training.
Grimaldo heute auch mit Pause. Xhaka nach 45 raus (hoffe nicht wegen Verletzung).
Wirtz und Andrich durften auch früher duschen. Bin froh, dass nicht alle durchspielen mussten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DeMorgan am 26.03.2024 um 22:42 Uhr bearbeitet
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