Sa., 04.02.2023
1.FC Kaiserslautern
Forum 1.FC K'lautern
4. Tabellenplatz  
Holstein Kiel
Holstein Kiel Forum
8. Tabellenplatz  

Daten

1.FC Kaiserslautern   Holstein Kiel
Dirk Schuster D. Schuster Trainer M. Rapp Marcel Rapp
23,80 Mio. € Gesamtmarktwert 30,60 Mio. €
26,7 ø-Alter 25,7

Gesamtbilanz: 2. Bundesliga

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19. Spieltag: 1.FC Kaiserslautern - Holstein Kiel

01.02.2023 - 02:30 Uhr
Holstein Kiel Spielernoten - Holstein Kiel
3,5T. Schreiber
2,5Hauke Wahl
5,0M. Schulz
4,5S. Lorenz
4,5M. Kirkeskov
3,5P. Erras
3,5P. Sander
4,5T. Becker
3,5F. Reese
4,0S. Skrzybski
5,0Fiete Arp
4,0F. Porath
4,5A. Mühling
4,5K. Wriedt

Gute erste HZ nach der 15.Minute aber ein enttäuschendes Spiel in der 2.HZ wollte Rapp eigentlich nur noch das Remis verteidigen?
Man hat noch einmal gesehen das wir nichts zum "Nachlegen" auf der Bank haben. Es fehlt ein guter Stürmer(es gab genug Möglichkeiten in der Winterpause) und auch im Mittelfeld wurde es wie schon oft angesprochen unterlassen einen Lee Nachfolger zu verpflichten. Skrybski leider auch nicht in Form und Reese kann es auch nicht allein richten. Hauptproblem bleibt die oft zu fehlerhafte Dreierkette bzw. die beiden Außenverteidiger denen es an Schnelligkeit und gutem Stellungsspiel fehlt.
Wenn man die Szene mit Arp sieht, dann ist das eine klare Rote auch danach hat sich Tomiak für die Rote Karte beworben das hätte vielleicht noch einmal den Ausschlag für ein Remis gegeben.
Wir sollten uns jetzt auf die 40 bzw. 42 Punkte konzentrieren dann hat Stöver Planungssicherheit und kann sich Gedanken über Verstärkungen machen.

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TM- Mitglied seit : 09.03.2005
.
Holstein Stadion eines der ältesten Stadien Deutschlands.
=======Deutscher Meister von 1912===============

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 04.02.2023 um 15:46 Uhr bearbeitet
Das Spiel spricht meiner Meinung nach Bände und zeigt genau das, was mir schon seit Wochen im Kopf schwirrt.

Diese Saison sind wir einzig und allein vom Glück abhängig.
Unsere Mannschaft ist pures Mittelmaß. Von den Spielern sowie von der Leistung. Mal gut mal schlecht.
Haben wir Glück, schießen unsere Innenverteidiger wie letzte Woche zwei zufällige Tore. Haben wir Glück ballert Skrzybski nen Ball aus 20m irgendwie ins tor hinein. Haben wir Glück schießt Breithaupt ein Eigentor und Wriedt im selben spiel sich selbst ins Schienbein und dadurch am Torwart vorbei.
Haben wir Glück kriegen wir auch noch irgendwo nen Elfmeter.
Spielerisch sind wir keine Oberklasse. Ich vergleiche es gerne mit der Relegation unter Ole Werner. Du kanntest unseren Kader und unsere Qualität. Hier und da gab es mal eine Niederlage, aber der Kader war gut. Jeder hatte seine Qualität und es wurde ein guter Fußball gespielt.
Wenn verloren oder gewonnen wurde, konntest du klar erkennen woran es lag.
Diese Saison gibt es das überhaupt nicht.
Unsere Mannschaft ist vorhanden, mehr nicht.
Keine Struktur, kein Plan und kein Spiel.

Im Tor spielt ein 20 jähriger Leihspieler, den wir als Fördereinrichtung für Leipzig ausbilden. Unabhängig davon, dass er definitiv der falsche Mann für die Stammelf ist, er spielt.
Unser Spiel geht viel über den Torwart, somit muss man bei jedem Rückpass beten, dass er den Ball erwischt. Meistens landet der Ball im Nirvana. Ein Freistoß auf den Torwart wird von ihm mit 2(!) Fäusten weggeboxt und der Ball geht gerade mal zum Elferpunkt.
Ich war mal überzeugt von ihm, jetzt ein absoluter Unsicherheitsfaktor.

In der Defensive ist Wahl der Alleinunterhalter, Lorenz scheint noch ein bisschen Positivität und Sicherheit von ihm abzukriegen aber Schulz erreicht davon gar nichts. Logisch, er wird wieso auch immer in der Innenverteidigung eingesetzt während ein großer, langsamer, technischschwacher und nicht gefährlicher Becker die rechte Schiene beackern soll. Wieso?
Erras spielt seit langem das erste mal über ne längere Zeit sicheren Fußball. Gib ihm doch Schulz an die Seite und lass sie zusammen die Sechs bespielen. Schulz als offensiveren Part und Becker dafür in die Dreierkette.
Nein, lieber ohne Sinn aufstellen.
Unsere Verteidigung war heute einerseits sicher und solide und andererseits kassierst du zwei unnötige Tore, die man mit Sicherheit verteidigen konnte. So wie immer.
Arp als BackUp auf der rechten Schiene hat nach seiner Einwechselung nur Doppelpässe mit der Seitenbande gespielt. Er und das Toraus waren heute das beste Duo.

Unser Mittelfeld ist das größte Mittelmaß überhaupt.
Ich wüsste nicht wen man spielen lassen soll, um hier mal Torgefahr auszustrahlen. Früher gab es gute Bälle von Özcan, Lee, auch noch von Mühling. Heute spielt jeder nur irgendwas. Einzig und allein Sander fällt mir zuletzt positiv auf. Springt in lange Bälle und gewinnt sie, geht in dribblings und in die Offensive und startet auch mal gute Aktionen nach vorne.
Porath ist ein Zwischending, Mühling fällt wie seit Jahren nur positiv auf, wenn der Rest gut drauf ist, ist die Mannschaft schlecht fällt er auch nicht auf oder eher negativ. Ob er spielt oder nicht ist mir egal, zukünftig würde ich lieber Sander und Holtby sehen. Sind ja sowieso alles die selben Spielertypen.

Auf der Schiene konnte man heute gut sehen, dass wir einfach nur abhängig von Reese sind. Wird er nicht in Szene gesetzt, kannst du die Außen vergessen. Es ist vom Glück abhängig.
Sehr engagierter Einsatz und ein geiler Kämpfer wie man ihn auch mal braucht.

Und was heute im Sturm zu sehen war, zeigt das KSV Problem.
Uwe, hast du gesehen was passiert, wenn du geizig bist? Uwe, hast du gesehen was passiert, wenn man eine Transfersperre verkündet? Wir müssen Steven und Otschi 90
Muntern lang durchspielen lassen, weil wir offensiv KEINE EINZIGE Möglichkeit auf der Bank haben. KEINE. Berti wieso auch immer nicht im Kader und dann, ich dachte ich sehe nicht richtig, kommt Thesker für die letzten Minuten in die Offensive. Thesker, ein Innenverteidiger der vor 10 Jahren mal ein paar Spieler als Stürmer gemacht hat. Grandios.
Pichler fällt auf unbestimmte Zeit aus, wie kannst du da in die Rückrunde mit nur zwei Stürmern gehen? Zu Berti wurde noch im Dezember gesagt, dass wir nicht auf ihn zählen. Also war es Stöver bewusst, dass wir nur mit Otschi und Skrzybski in die Rückrunde gehen. Ist der Plan, dass wir Obuz und Thesker als BackUp haben?
Skrzybski ist dauerhaft aktiv aber wir können nicht nur von ihm und Otschis Sahnetagen abhängig sein. Otschi hat sich, das wiederhole ich erneut, selber als Hängende Spitze beschrieben und sieht sich nicht als klare Neun und das merkt man auch. Wir haben keinen klassischen Stürmer da vorne. Und der klassische Stürmer, den wir haben, der kriegt keine Einsätze.

Ich hoffe wirklich, dass wir diese Saison irgendwie im oberen Tabellenmittelfeld beenden können, im Sommer einen großen Umbruch starten, irgendwie Transfererlöse und gute TV Gelder generieren und im Sommer QUALITÄT verpflichten können. Und am besten noch Stöver loswerden können.

Der Post ist sowohl aufs Spiel als auch auf die Situation bezogen, aber da sich das alles meiner Meinung nach durch dieses Spiel nochmal bestätigt hat, schreibe ich es hier in den Spieltagsthread.
Zitat von Kielerkristo

Das Spiel spricht meiner Meinung nach Bände und zeigt genau das, was mir schon seit Wochen im Kopf schwirrt.

Diese Saison sind wir einzig und allein vom Glück abhängig.
Unsere Mannschaft ist pures Mittelmaß. Von den Spielern sowie von der Leistung. Mal gut mal schlecht.
Haben wir Glück, schießen unsere Innenverteidiger wie letzte Woche zwei zufällige Tore. Haben wir Glück ballert Skrzybski nen Ball aus 20m irgendwie ins tor hinein. Haben wir Glück schießt Breithaupt ein Eigentor und Wriedt im selben spiel sich selbst ins Schienbein und dadurch am Torwart vorbei.
Haben wir Glück kriegen wir auch noch irgendwo nen Elfmeter.
Spielerisch sind wir keine Oberklasse. Ich vergleiche es gerne mit der Relegation unter Ole Werner. Du kanntest unseren Kader und unsere Qualität. Hier und da gab es mal eine Niederlage, aber der Kader war gut. Jeder hatte seine Qualität und es wurde ein guter Fußball gespielt.
Wenn verloren oder gewonnen wurde, konntest du klar erkennen woran es lag.
Diese Saison gibt es das überhaupt nicht.
Unsere Mannschaft ist vorhanden, mehr nicht.
Keine Struktur, kein Plan und kein Spiel.

Im Tor spielt ein 20 jähriger Leihspieler, den wir als Fördereinrichtung für Leipzig ausbilden. Unabhängig davon, dass er definitiv der falsche Mann für die Stammelf ist, er spielt.
Unser Spiel geht viel über den Torwart, somit muss man bei jedem Rückpass beten, dass er den Ball erwischt. Meistens landet der Ball im Nirvana. Ein Freistoß auf den Torwart wird von ihm mit 2(!) Fäusten weggeboxt und der Ball geht gerade mal zum Elferpunkt.
Ich war mal überzeugt von ihm, jetzt ein absoluter Unsicherheitsfaktor.

In der Defensive ist Wahl der Alleinunterhalter, Lorenz scheint noch ein bisschen Positivität und Sicherheit von ihm abzukriegen aber Schulz erreicht davon gar nichts. Logisch, er wird wieso auch immer in der Innenverteidigung eingesetzt während ein großer, langsamer, technischschwacher und nicht gefährlicher Becker die rechte Schiene beackern soll. Wieso?
Erras spielt seit langem das erste mal über ne längere Zeit sicheren Fußball. Gib ihm doch Schulz an die Seite und lass sie zusammen die Sechs bespielen. Schulz als offensiveren Part und Becker dafür in die Dreierkette.
Nein, lieber ohne Sinn aufstellen.
Unsere Verteidigung war heute einerseits sicher und solide und andererseits kassierst du zwei unnötige Tore, die man mit Sicherheit verteidigen konnte. So wie immer.
Arp als BackUp auf der rechten Schiene hat nach seiner Einwechselung nur Doppelpässe mit der Seitenbande gespielt. Er und das Toraus waren heute das beste Duo.

Unser Mittelfeld ist das größte Mittelmaß überhaupt.
Ich wüsste nicht wen man spielen lassen soll, um hier mal Torgefahr auszustrahlen. Früher gab es gute Bälle von Özcan, Lee, auch noch von Mühling. Heute spielt jeder nur irgendwas. Einzig und allein Sander fällt mir zuletzt positiv auf. Springt in lange Bälle und gewinnt sie, geht in dribblings und in die Offensive und startet auch mal gute Aktionen nach vorne.
Porath ist ein Zwischending, Mühling fällt wie seit Jahren nur positiv auf, wenn der Rest gut drauf ist, ist die Mannschaft schlecht fällt er auch nicht auf oder eher negativ. Ob er spielt oder nicht ist mir egal, zukünftig würde ich lieber Sander und Holtby sehen. Sind ja sowieso alles die selben Spielertypen.

Auf der Schiene konnte man heute gut sehen, dass wir einfach nur abhängig von Reese sind. Wird er nicht in Szene gesetzt, kannst du die Außen vergessen. Es ist vom Glück abhängig.
Sehr engagierter Einsatz und ein geiler Kämpfer wie man ihn auch mal braucht.

Und was heute im Sturm zu sehen war, zeigt das KSV Problem.
Uwe, hast du gesehen was passiert, wenn du geizig bist? Uwe, hast du gesehen was passiert, wenn man eine Transfersperre verkündet? Wir müssen Steven und Otschi 90
Muntern lang durchspielen lassen, weil wir offensiv KEINE EINZIGE Möglichkeit auf der Bank haben. KEINE. Berti wieso auch immer nicht im Kader und dann, ich dachte ich sehe nicht richtig, kommt Thesker für die letzten Minuten in die Offensive. Thesker, ein Innenverteidiger der vor 10 Jahren mal ein paar Spieler als Stürmer gemacht hat. Grandios.
Pichler fällt auf unbestimmte Zeit aus, wie kannst du da in die Rückrunde mit nur zwei Stürmern gehen? Zu Berti wurde noch im Dezember gesagt, dass wir nicht auf ihn zählen. Also war es Stöver bewusst, dass wir nur mit Otschi und Skrzybski in die Rückrunde gehen. Ist der Plan, dass wir Obuz und Thesker als BackUp haben?
Skrzybski ist dauerhaft aktiv aber wir können nicht nur von ihm und Otschis Sahnetagen abhängig sein. Otschi hat sich, das wiederhole ich erneut, selber als Hängende Spitze beschrieben und sieht sich nicht als klare Neun und das merkt man auch. Wir haben keinen klassischen Stürmer da vorne. Und der klassische Stürmer, den wir haben, der kriegt keine Einsätze.

Ich hoffe wirklich, dass wir diese Saison irgendwie im oberen Tabellenmittelfeld beenden können, im Sommer einen großen Umbruch starten, irgendwie Transfererlöse und gute TV Gelder generieren und im Sommer QUALITÄT verpflichten können. Und am besten noch Stöver loswerden können.

Der Post ist sowohl aufs Spiel als auch auf die Situation bezogen, aber da sich das alles meiner Meinung nach durch dieses Spiel nochmal bestätigt hat, schreibe ich es hier in den Spieltagsthread.


Berti ist kurzfristig ausgefallen, er war aber wohl mit in Kaiserslautern.
Für den Rest ein lesenswert. Es gibt für Stöver viel zu tun hoffentlich kann er den großen Umbruch erfolgreich umsetzen das wird m.M.n. die größte Herausforderung seit dem Aufstieg. Wahl und Steven müssen wir unbedingt halten.

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TM- Mitglied seit : 09.03.2005
.
Holstein Stadion eines der ältesten Stadien Deutschlands.
=======Deutscher Meister von 1912===============

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kieler am 04.02.2023 um 15:55 Uhr bearbeitet
@Kielerkristo: Auch von mir ein "lesenswert". Ich stimme Dir zu. Mein heutiges "solide" bezog sich auf das Mittelmaß, das diese Mannschaft nur hergibt. Wäre Berti nicht kurzfristig ausgefallen, wäre er wohl ab der 65.Minute für den bemühten, aber gewohnt Tor ungefährlichen Wriedt gekommen. Aber ob er "wie Kai aus der Kiste" etwas gerissen hätte, ist doch sehr fraglich.
Zitat von De_BESCHDE

Angsthasen Fußball, mehr ist es gerade nicht augen-zuhalten


Was du schon letzte Woche im 96 Thread von dir gegeben hast in Richtung unserer Gegner ist sehr fragwürdig. Vielleicht zeigst du mal bisschen mehr Demut, auch in Anbetracht dessen, dass anhand deines Vereinslogos der FCK nicht der einzige Verein mit Insolvenz-Vergangenheit ist, dem du folgst.

An die Kieler:
Es hat Bock gemacht, euch heute auf der Gegengerade zu vernehmen. Auch im Hinspiel bleiben die Gastfreundlichkeit mit Betzelied im Stadion und den guten Gesprächen mit euren Anhängern vor und nach dem Spiel nicht vergessen. Danke dafür, liebe Störche, und auf bald!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fritz_Walter am 04.02.2023 um 19:02 Uhr bearbeitet
Zitat von Fritz_Walter
Zitat von De_BESCHDE

Angsthasen Fußball, mehr ist es gerade nicht augen-zuhalten


Was du schon letzte Woche im 96 Thread von dir gegeben hast in Richtung unserer Gegner ist sehr fragwürdig. Vielleicht zeigst du mal bisschen mehr Demut, auch in Anbetracht dessen, dass anhand deines Vereinslogos der FCK nicht der einzige Verein mit Insolvenz-Vergangenheit ist, dem du folgst.

An die Kieler:
Es hat Bock gemacht, euch heute auf der Gegengerade zu vernehmen. Auch im Hinspiel bleiben die Gastfreundlichkeit mit Betzelied im Stadion und den guten Gesprächen mit euren Anhängern vor und nach dem Spiel nicht vergessen. Danke dafür, liebe Störche, und auf bald!


Ich habe gerade in den KN gelesen, dass Lauterer Fans, trotz Sieg, Jagd auf Kieler Fans gemacht haben. Es hat Überfälle gegeben. Mit der Gastfreundschaft war es dann wohl zumindest bei einigen nicht so ausgeprägt. Das muss dann wirklich nicht sein und besonders dann nicht, wenn man selbst beim Auswärtsspiel gut empfangen wurde. ***** en gibt es allerdings überall. Trotzdem ist das nicht schön.

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Footprints on the sands of time are not made by sitting down.
Zitat von henry78

Ich habe gerade in den KN gelesen, dass Lauterer Fans, trotz Sieg, Jagd auf Kieler Fans gemacht haben. Es hat Überfälle gegeben. Mit der Gastfreundschaft war es dann wohl zumindest bei einigen nicht so ausgeprägt. Das muss dann wirklich nicht sein und besonders dann nicht, wenn man selbst beim Auswärtsspiel gut empfangen wurde. ***** en gibt es allerdings überall. Trotzdem ist das nicht schön.


Das muss nicht sein? Ich würde es deutlich klarer formulieren. Das darf nicht sein, völlig egal, ob gewonnen oder verloren. Völlig egal, ob die Atmosphäre beim Hinspiel freundlich oder hitzig war.
Das ist nicht schön? Das ist eine Schande, und Fremdscham und Ärger kommen hoch.

Wenn es wenigstes ***** en beider Seiten wären, die sich verabreden. Dumm genug. Aber Unbeteiligte jagen wegen der falschen Trikotfarbe? Zum kotzen.
Zitat von Rhagulian
Zitat von henry78

Ich habe gerade in den KN gelesen, dass Lauterer Fans, trotz Sieg, Jagd auf Kieler Fans gemacht haben. Es hat Überfälle gegeben. Mit der Gastfreundschaft war es dann wohl zumindest bei einigen nicht so ausgeprägt. Das muss dann wirklich nicht sein und besonders dann nicht, wenn man selbst beim Auswärtsspiel gut empfangen wurde. ***** en gibt es allerdings überall. Trotzdem ist das nicht schön.


Das muss nicht sein? Ich würde es deutlich klarer formulieren. Das darf nicht sein, völlig egal, ob gewonnen oder verloren. Völlig egal, ob die Atmosphäre beim Hinspiel freundlich oder hitzig war.
Das ist nicht schön? Das ist eine Schande, und Fremdscham und Ärger kommen hoch.

Wenn es wenigstes ***** en beider Seiten wären, die sich verabreden. Dumm genug. Aber Unbeteiligte jagen wegen der falschen Trikotfarbe? Zum kotzen.


Ich bin komplett bei dir. Ich wollte es auch gar nicht herunterspielen. Vielleicht wollte ich es ein bisschen diplomatischer ausdrücken, weil die Erfahrungen beider Seiten miteinander ja eigentlich positiver Natur sind. Ich bin gespannt, ob das so bleibt oder ob es beim nächsten Heimspiel der KSV gegen Kaiserslautern, manchmal ist das ja leider so, seitens der Fanszene eine "Reaktion" gibt. Es ist auf jeden Fall sehr krass, dass die Fanbetreuung eine Warnung ausspricht, das Hotel in Fankleidung zu verlassen, weil Gefahr im Verzug ist. Irgendwie ist das auch traurig, dass man in der Öffentlichkeit in Deutschland nicht mehr zu seinem Verein stehen kann, weil man sich dadurch einer Gefahr aussetzt.

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Footprints on the sands of time are not made by sitting down.
Zitat von fritz1972
Vorkommnisse an der Betze Bud.

Wir hatten Freunde aus dem Norden zu Gast, darunter ein Lautern Fan mit Dauerkarte und zwei Kiel Fans. Wir standen an der Betzebud und gönnten uns noch ein Bierchen als einer unserer Freunde aus Kiel von hinten am Schal gezogen wurde und von zwei Chaoten ohne Fanbekleidung ein paar dumme Sprüche bekam, ob er wüsste, wo er hier ist usw. Bevor es handgreiflich wurde konnten wir die Situation zum Glück mit guten Worten schlichten. Ich schäme mich für solche Typen und entschuldige mich bei unseren Freunden aus dem Norden, da ich genau weiß das die Mehrheit der Lautern Fans super Gastfreundlich und friedlich unterwegs ist. Da ich ebenfalls gerne zu Auswärtsspielen fahre und mit Stolz die Vereinsfarben präsentiere, finde ich es schade, dass empfohlen werden muss, nicht in Gästefanbekleidung in die Stadt zu gehen.

Wir sehen uns in Pauli, schönen Sonntag.


Ich denke wir hier in den FCK und KSV-Foren sind uns einig, dass dieses "Verhalten" dem eigentlich freundlichen und ehrlichen Austausch einen bitteren Beigeschmack herbeiführt, den keine der beiden Vereine bzw. deren Fanszene sich gewünscht hätte. Da ich persönlich am Spieltag von besagten Vorkommnissen nichts mitbekommen habe, bin ich in unser größtes Fanforum der-betze-brennt gegangen und habe mich dort mal umgehört. Scheinbar soll es einen Vorfall an der Betzbud (dem letzten Kiosk vor dem Tunnel zum 11-Freunde-Kreisel, von wo sich die Wege zum Heim- und Gästeblock trennen) gehen, bei dem ich allerdings vor und nach dem Spiel friedlich mit Kielern zusammen gestanden habe. Dabei soll es zu einzelnen Wortgefechten und Rangeleien gekommen sein. Hier der Link, Postings 14:29 Uhr und 15:13 Uhr:

https://www.der-betze-brennt.de/forum/viewtopic.php?f=2&t=28917&start=100

Aus dem Supporter-Umfeld war zu hören, dass es wohl in den Zügen zu Auseinandersetzungen kam, welche sich primär um Fanutensilien drehten, wobei hier beide Seiten Aggressoren hatten. Das ist aber ausdrücklich auf die Abteilung unverbesserlich zurückzuführen, diese ***** en haben wir auch wenn unsere langjährigen Freunde von 1860 München oder Stuttgart kommen.

All in all tut's mit persönlich weh, da ich beim letzten Heimspiel in Kiel echt gute Erfahrungen mit euch gemacht habe - bin von Hannover aus mit dem 9€-Ticket angereist und in Hamburg gestrandet, per Mitfahrgelegenheit wurde ich spontan von Kielern mitgenommen. Nach dem Spiel haben wir noch sehr lange zusammen gestanden, auch bei diesem Heimspiel haben wir uns getroffen. Schade, dass das Heimspiel nicht auf einen Sommertag fiel, gerne hätten wir das Treffen mit einem Weinfestbesuch in der Pfalz verbunden, aber gut, dann zur nächsten Saison. Bis dahin wünsche ich euch maximale Punkteausbeute!!
Moin Moin,

auch von meiner Seite ein "dickes Sorry" für die Vorkommnisse am Samstag in Kaiserslautern. Ohne wenn und aber ist das nur peinlich und nicht akzeptabel.
Mehr muss und möchte ich gar nicht sagen.

Habt ne gute Restsaison und bis nächstes Jahr
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