[MWA] - Winter 2012 - Liverpool FC
30.01.2012 - 11:36 Uhr
30.01.2012 - 22:06 Uhr
Zitat von Garimo77:
19 Millionen für Gerrard sind ein Witz. Dann müsste Lampard ja noch etwa 10 Millionen wert sein.
Zum Vergleich Carrick 16 Mio, ein Spieler der in seiner Fussballkarriere nie aussergewöhnlich spielte und auch momentan absolut kein guter Spieler ist. Würde vermutlich nicht Mal bei einem Team der unteren Tabellenhälfte ein Leader sein und ist auch ähnlich alt wie Gerrard.
Ihr müsst es ja selbst wissen, aber ich denke bei dieser Abwertung ist die Neutralität verloren gegangen.
Dito!
19 Millionen für Gerrard sind ein Witz. Dann müsste Lampard ja noch etwa 10 Millionen wert sein.
Zum Vergleich Carrick 16 Mio, ein Spieler der in seiner Fussballkarriere nie aussergewöhnlich spielte und auch momentan absolut kein guter Spieler ist. Würde vermutlich nicht Mal bei einem Team der unteren Tabellenhälfte ein Leader sein und ist auch ähnlich alt wie Gerrard.
Ihr müsst es ja selbst wissen, aber ich denke bei dieser Abwertung ist die Neutralität verloren gegangen.
Dito!
30.01.2012 - 22:07 Uhr
Zitat von Garimo77:
19 Millionen für Gerrard sind ein Witz. Dann müsste Lampard ja noch etwa 10 Millionen wert sein.
Zum Vergleich Carrick 16 Mio, ein Spieler der in seiner Fussballkarriere nie aussergewöhnlich spielte und auch momentan absolut kein guter Spieler ist. Würde vermutlich nicht Mal bei einem Team der unteren Tabellenhälfte ein Leader sein und ist auch ähnlich alt wie Gerrard.
Ihr müsst es ja selbst wissen, aber ich denke bei dieser Abwertung ist die Neutralität verloren gegangen.
Carrick und Lampard werden beide noch bewertet - und werden beide ebenfalls abgewertet.
Wo also ist jetzt genau dein Problem? Wo geht bei der Abwertung der 3 von dir aufgezählten Spieler die Neutralität verloren?
19 Millionen für Gerrard sind ein Witz. Dann müsste Lampard ja noch etwa 10 Millionen wert sein.
Zum Vergleich Carrick 16 Mio, ein Spieler der in seiner Fussballkarriere nie aussergewöhnlich spielte und auch momentan absolut kein guter Spieler ist. Würde vermutlich nicht Mal bei einem Team der unteren Tabellenhälfte ein Leader sein und ist auch ähnlich alt wie Gerrard.
Ihr müsst es ja selbst wissen, aber ich denke bei dieser Abwertung ist die Neutralität verloren gegangen.
Carrick und Lampard werden beide noch bewertet - und werden beide ebenfalls abgewertet.
Wo also ist jetzt genau dein Problem? Wo geht bei der Abwertung der 3 von dir aufgezählten Spieler die Neutralität verloren?
30.01.2012 - 22:17 Uhr
Zitat
Starker Tobak.
a) ist dir Lampards Wert der Voranalyse bekannt? Ich kenne ihn nämlich, du auch?
b) Carrick ist kein guter Spieler, kein Leader bei einem Team der unteren Tabellenhälfte...dreht es sich darum den Mund weit aufzumachen oder einen Wert durch Qualität und Leistung wiederzuspiegeln? Wenn es nämlich darum geht, wer am lautesten schreit und nicht wer ein Spiel takten kann, dann sollte ich mir nochmal Gedanken um den Barton-Wert machen.
c) Kannst du deine Vorwürfe aus dem zweiten Teil deiner Aussage vllt. weniger vorsichtig aufschreiben und präzisieren, was du damit zum Ausdruck bringen willst? Direkter Vorwurf, dass ein United-Fan die Liverpoolwerte zu tief drücken will?
Bitte formulier es doch so, dass sich keine Zweifel an der Unmissverständlichkeit der Aussage auftun:)
Danke
a) Ist mir nicht bekannt, vermute aber dass er nicht meinen Wünschen entspricht.
b)Habe damit gemeint dass Carrick auch bei einem Klub der unteren Tabellenhälfte auch spielerisch kaum eine grosse Rolle spielen würde. Dazu ist er auch nicht eine Art Leader wie Gerrard das ist. Er ist aus meiner Sicht ein Lückenfüller der in der momentane Form.
c)Das besteht aus einer Vermutung dass viele ManUtd Fans Gerrard nicht gerade mögen, und ich mir vorstellen kann wenn man Ihn schon abwerten kann dies bewusst heftig tut. Das ist aber nicht weiter ungewöhnlich sondern ist verständlich, da ich persönlich ein Spieler ein Spieler wie Berbatov nicht neutral beurteilen köntte, weil er aus meiner Sicht einfach nie ein guter Spieler war und er mich auch nervt.
Starker Tobak.
a) ist dir Lampards Wert der Voranalyse bekannt? Ich kenne ihn nämlich, du auch?
b) Carrick ist kein guter Spieler, kein Leader bei einem Team der unteren Tabellenhälfte...dreht es sich darum den Mund weit aufzumachen oder einen Wert durch Qualität und Leistung wiederzuspiegeln? Wenn es nämlich darum geht, wer am lautesten schreit und nicht wer ein Spiel takten kann, dann sollte ich mir nochmal Gedanken um den Barton-Wert machen.
c) Kannst du deine Vorwürfe aus dem zweiten Teil deiner Aussage vllt. weniger vorsichtig aufschreiben und präzisieren, was du damit zum Ausdruck bringen willst? Direkter Vorwurf, dass ein United-Fan die Liverpoolwerte zu tief drücken will?
Bitte formulier es doch so, dass sich keine Zweifel an der Unmissverständlichkeit der Aussage auftun:)
Danke
a) Ist mir nicht bekannt, vermute aber dass er nicht meinen Wünschen entspricht.
b)Habe damit gemeint dass Carrick auch bei einem Klub der unteren Tabellenhälfte auch spielerisch kaum eine grosse Rolle spielen würde. Dazu ist er auch nicht eine Art Leader wie Gerrard das ist. Er ist aus meiner Sicht ein Lückenfüller der in der momentane Form.
c)Das besteht aus einer Vermutung dass viele ManUtd Fans Gerrard nicht gerade mögen, und ich mir vorstellen kann wenn man Ihn schon abwerten kann dies bewusst heftig tut. Das ist aber nicht weiter ungewöhnlich sondern ist verständlich, da ich persönlich ein Spieler ein Spieler wie Berbatov nicht neutral beurteilen köntte, weil er aus meiner Sicht einfach nie ein guter Spieler war und er mich auch nervt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Garimo77 am 30.01.2012 um 22:19 Uhr bearbeitet
30.01.2012 - 22:27 Uhr
Zitat von Manutd78:
Deine Argumentation bzgl. Carrick ist fragwürdig
Mehr als fragwürdig. Das ist, mit Verlaub, absoluter Schwachsinn.
Deine Argumentation bzgl. Carrick ist fragwürdig
Mehr als fragwürdig. Das ist, mit Verlaub, absoluter Schwachsinn.
30.01.2012 - 22:29 Uhr
Zitat von Manutd78:
Wenn du der Meinung bist ich lasse mich im Versuch äußerster Sachlichkeit von persönlichen Empfindungen ggü. einem Spieler blenden, dann wünsche ich dir ein fröhliches Erwachen bei der MWA von ManCity.
Koralow endlich dreistellig? Ich kann es immer weniger erwarten...
Wenn du der Meinung bist ich lasse mich im Versuch äußerster Sachlichkeit von persönlichen Empfindungen ggü. einem Spieler blenden, dann wünsche ich dir ein fröhliches Erwachen bei der MWA von ManCity.
Koralow endlich dreistellig? Ich kann es immer weniger erwarten...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tottobauer am 30.01.2012 um 22:30 Uhr bearbeitet
30.01.2012 - 22:58 Uhr
Zitat von Paolo3Maldini:
Aber wenn man jetzt zb. mal Xavi mit Gerrard vergleicht, dann ist Xavi 32 und 45 Mio wert (ich weiß auch sein MW geht noch down) und Gerrard 31 und immer noch der wichtigste bei Liverpool, einem Topclub. Gerrard hatte etwas Verletzungspech aber er war sofort wieder im Spiel. Er spielt (fast) jedes Spiel sehr gut. Es ist mir klar das man sein MW abwerten muss aber 25 Mio reichen vollkommen aus den er kann immer noch wichtige Spiele entscheiden und ist ein super Fußballer.
Um nochmal zu Agger, Skrtl und Johnson zu kommen ich würde sie auf 17 Mio hochwerten weil sie zsm mit Enrique eine stabile Abwehrkette bilden und ich sie alle drei auf einem Level sehe (vielleicht ist Agger ein bisschen besser), Enrique da reichen 11 Mio, er spielt zwar gut aber er macht auch des öfteren mal Fehler weil er viel allein macht (und das auch teilweise vorm eigen 16er).
Ob er jetzt 19 oder 25 Millionen wert ist sagt NICHTS über seine Stärke aus. Man sollte aufhören zu glauben die Marktwerte sind eine Art "Wertschätzung". Raul ist auch noch ein klasse Kicker und spielt doch fast kein Geld mehr ein. Buffon ebenso.
Wenn du Agger, Skrtl & Johnson auf einem Level siehst, können sie nicht den gleichen Marktwert haben weil sie unterschiedlich Alt sind, auf anderen Positionen zuhause und auch andere Wertschätzung für fremde Vereine genießen.
Aber wenn man jetzt zb. mal Xavi mit Gerrard vergleicht, dann ist Xavi 32 und 45 Mio wert (ich weiß auch sein MW geht noch down) und Gerrard 31 und immer noch der wichtigste bei Liverpool, einem Topclub. Gerrard hatte etwas Verletzungspech aber er war sofort wieder im Spiel. Er spielt (fast) jedes Spiel sehr gut. Es ist mir klar das man sein MW abwerten muss aber 25 Mio reichen vollkommen aus den er kann immer noch wichtige Spiele entscheiden und ist ein super Fußballer.
Um nochmal zu Agger, Skrtl und Johnson zu kommen ich würde sie auf 17 Mio hochwerten weil sie zsm mit Enrique eine stabile Abwehrkette bilden und ich sie alle drei auf einem Level sehe (vielleicht ist Agger ein bisschen besser), Enrique da reichen 11 Mio, er spielt zwar gut aber er macht auch des öfteren mal Fehler weil er viel allein macht (und das auch teilweise vorm eigen 16er).
Ob er jetzt 19 oder 25 Millionen wert ist sagt NICHTS über seine Stärke aus. Man sollte aufhören zu glauben die Marktwerte sind eine Art "Wertschätzung". Raul ist auch noch ein klasse Kicker und spielt doch fast kein Geld mehr ein. Buffon ebenso.
Wenn du Agger, Skrtl & Johnson auf einem Level siehst, können sie nicht den gleichen Marktwert haben weil sie unterschiedlich Alt sind, auf anderen Positionen zuhause und auch andere Wertschätzung für fremde Vereine genießen.
30.01.2012 - 23:02 Uhr
Zitat von Manutd78:
"seid ihr besoffen?"
:p
"seid ihr besoffen?"
:p
30.01.2012 - 23:06 Uhr
Zitat von Paolo3Maldini:
[...] Gerrard 31 und immer noch der wichtigste bei Liverpool, einem Topclub. Gerrard hatte etwas Verletzungspech aber er war sofort wieder im Spiel. Er spielt (fast) jedes Spiel sehr gut.
Wie es scheint, habe ich einige Spiele verpasst.
[...] Gerrard 31 und immer noch der wichtigste bei Liverpool, einem Topclub. Gerrard hatte etwas Verletzungspech aber er war sofort wieder im Spiel. Er spielt (fast) jedes Spiel sehr gut.
Wie es scheint, habe ich einige Spiele verpasst.
31.01.2012 - 00:05 Uhr
Pepe Reina 22.000.000 € -> 18.000.000
Pepes Abwertung erscheint mir etwas zu hoch, 3. Kapitän, für einen Torwart auch noch nicht allzu alt und hat uns mit seinen Paraden schon einige Male gerettet. Abwertung mMn zu drastisch, 20 Mio sollten es auch tun.
Glen Johnson 15.000.000 € -> 13.000.000
Wieso Johnson abgewertet werden soll, erschließt sich mir auch nicht so ganz, zwar defensiv teilweise nach wie vor mit Fehlern, aber auch einige gute Partien (-> Chelsea) dabei. Sollte man auf 15.000.000 lassen.
José Enrique 7.500.000 € -> 13.000.000
Wie Johnson hat Jose seine Stärken eher in der Vorwärtsbewegung, vertändelt aber teilweise auch den Ball und ist offensiv manches Mal zu eigensinnig. Jedoch eine Belebung für unsere in den letzten Jahren eher schwache linke Seite und vom Preis/Leistungs- Verhältnis eine gute Verstärkung. 13.000.000
Daniel Agger 10.000.000 € -> 12.000.000
Heuer vom Verletzungsteufel verschont und weiß zu überzeugen. Spielerisch toller IV, der die Abwehr auch dirgieren kann, neben ihm wirkt auch Skrtl um einiges sicherer. Rauf auf 15.000.000
Sebastián Coates 2.500.000 € -> 5.500.000
Hier ist mir die Aufwertung zu hoch, hat zwar eine hohe Ablöse gekostet, spielte aber bisher kaum für uns und wird noch Zeit brauchen. 4 Mio
Martin Kelly 3.500.000 € -> 4.000.000
Kommt in Relation zu Coates zu schlecht weg, gefällt mir gut, wenn er spielt und wird mMn zukünftig auch eine gute Rolle im Team spielen. Rauf auf 5 Mio
Martin Skrtel 12.000.000 € -> 14.000.000
Passt gut, sollte um einen Tick niedriger als Agger angesetzt werden.
Steven Gerrard 30.000.000 € -> 19.000.000
Hier ist mir die Abwertung fast zu drastisch, nach wie vor hoher Wichtigkeit für uns, spielt immer wenn er fit ist, sicherer Elferschütze (im Gegensatz zu anderen ...). 20 Mio sollten es auch tun, ist ja auch "erst" 31.
Stewart Downing 16.000.000 € -> 17.000.000
Aufwertung nicht vonnöten, derweil auf seinem jetztigen Wert belassen und im Sommer noch einmal anschauen.
Luis Suárez 28.000.000 € -> 28.000.000
Wert kann so bleiben, im Sommer kann man dann weiterschauen.
Andy Carroll 20.000.000 € -> 17.000.000
Kann man ruhig auf 15-16 Mio abwerten, muss sich hier erst einmal beweisen und braucht noch Zeit.
Craig Bellamy 4.000.000 € -> 3.500.000
Der aktuelle Wert passt eigentlich ganz gut, spielt stark, strahlt Torgefahr aus und mMn einer der besseren Transfers des Sommers. 4 Mio.
Pepes Abwertung erscheint mir etwas zu hoch, 3. Kapitän, für einen Torwart auch noch nicht allzu alt und hat uns mit seinen Paraden schon einige Male gerettet. Abwertung mMn zu drastisch, 20 Mio sollten es auch tun.
Glen Johnson 15.000.000 € -> 13.000.000
Wieso Johnson abgewertet werden soll, erschließt sich mir auch nicht so ganz, zwar defensiv teilweise nach wie vor mit Fehlern, aber auch einige gute Partien (-> Chelsea) dabei. Sollte man auf 15.000.000 lassen.
José Enrique 7.500.000 € -> 13.000.000
Wie Johnson hat Jose seine Stärken eher in der Vorwärtsbewegung, vertändelt aber teilweise auch den Ball und ist offensiv manches Mal zu eigensinnig. Jedoch eine Belebung für unsere in den letzten Jahren eher schwache linke Seite und vom Preis/Leistungs- Verhältnis eine gute Verstärkung. 13.000.000
Daniel Agger 10.000.000 € -> 12.000.000
Heuer vom Verletzungsteufel verschont und weiß zu überzeugen. Spielerisch toller IV, der die Abwehr auch dirgieren kann, neben ihm wirkt auch Skrtl um einiges sicherer. Rauf auf 15.000.000
Sebastián Coates 2.500.000 € -> 5.500.000
Hier ist mir die Aufwertung zu hoch, hat zwar eine hohe Ablöse gekostet, spielte aber bisher kaum für uns und wird noch Zeit brauchen. 4 Mio
Martin Kelly 3.500.000 € -> 4.000.000
Kommt in Relation zu Coates zu schlecht weg, gefällt mir gut, wenn er spielt und wird mMn zukünftig auch eine gute Rolle im Team spielen. Rauf auf 5 Mio
Martin Skrtel 12.000.000 € -> 14.000.000
Passt gut, sollte um einen Tick niedriger als Agger angesetzt werden.
Steven Gerrard 30.000.000 € -> 19.000.000
Hier ist mir die Abwertung fast zu drastisch, nach wie vor hoher Wichtigkeit für uns, spielt immer wenn er fit ist, sicherer Elferschütze (im Gegensatz zu anderen ...). 20 Mio sollten es auch tun, ist ja auch "erst" 31.
Stewart Downing 16.000.000 € -> 17.000.000
Aufwertung nicht vonnöten, derweil auf seinem jetztigen Wert belassen und im Sommer noch einmal anschauen.
Luis Suárez 28.000.000 € -> 28.000.000
Wert kann so bleiben, im Sommer kann man dann weiterschauen.
Andy Carroll 20.000.000 € -> 17.000.000
Kann man ruhig auf 15-16 Mio abwerten, muss sich hier erst einmal beweisen und braucht noch Zeit.
Craig Bellamy 4.000.000 € -> 3.500.000
Der aktuelle Wert passt eigentlich ganz gut, spielt stark, strahlt Torgefahr aus und mMn einer der besseren Transfers des Sommers. 4 Mio.
31.01.2012 - 02:14 Uhr
Paar Kleinigkeiten gibts auch von mir.
Pepe Reina 22.000.000 € -> 18.000.000
Hatte den einen oder anderen Patzer, aber hat uns oft genug noch den Allerwertesten gerettet. Immer noch ein sehr wichtiger Spieler für Liverpool und mit 29 Jahren, besonders für einen Torwart, in einem noch sehr guten Alter. Kleine Abwertung ist sicher in Ordnung, aber 4 Mio erscheint mir zu viel. Ich würde Reina auf 20.000.000 setzen.
Glen Johnson 15.000.000 € -> 13.000.000
Johnson spielt heuer offensiv richtig gut. Auch defensiv wirkt er in dieser Saison deutlich sicherer. Einzig seine Leistungsschwankungen sprechen gegen ihn. Deswegen würde ich ihn bei 15.000.000 lassen.
José Enrique 7.500.000 € -> 13.000.000
Absolute Verstärkung und bislang deutlich unter Wert gehandelt. 13 Mio ist mir aber ehrlich gesagt zu viel. Die letzten Spiele von ihm, waren nicht mehr so stark, wie am Beginn der Saison. 11.000.000
Daniel Agger 10.000.000 € -> 12.000.000
Zu Agger wurde schon viel gesagt. Verletzungsfrei, unser bester Verteidiger, technisch und was Spieleröffnung betrifft mit Abstand unser bester Innenverteidiger. Sehe ihn leicht über Skrtel, deswegen 15.000.000
Sebastián Coates 2.500.000 € -> 5.500.000
Martin Kelly 3.500.000 € -> 4.000.000
Die zwei Werte sehe ich genau anders herum. Kelly auf 5.500.000 und Coates auf 4.000.000. Kelly hat besonders letzte Saison sein Talent bewiesen und Johnson hatte alle Mühe sich in die Stammelf zurück zu kämpfen. Coates hat bislang noch nicht viel gespielt, ist aber ohne Zweifel ein Talent. Doch mehr als verdoppeln würde ich seinen MW nicht.
Steven Gerrard 30.000.000 € -> 19.000.000
Auch zu Gerrard wurde schon viel gesagt. Ich habe die Abwertung aufgrund des Alters zuerst als ganz "normal" angesehen und hatte damit null Probleme. Aber wenn man bedenkt, dass Lampard 2 Jahre älter ist, auf 16 Mio steht und jetzt, nehme ich zumindest an, noch mal abgewertet wird, empfinde ich die Abwertung als zu heftig. Abwartung klar, aber nicht so viel. Würde hier 22.000.000 sagen.
Stewart Downing 16.000.000 € -> 17.000.000
Wie viele Vorredner würde ich ihn auch auf 16.000.000 lassen. Hatte kaum gute Spiele bislang, wurde viel zu teuer geholt. Auf 16.000.000 lassen, eventuell sogar leicht abwerten.
Lucas Leiva 12.000.000 € -> 15.000.000
Bei Lucas kann man mMn sogar noch weiter rauf gehen. War letzte Saison unser bester Spieler und bis zu seiner Verletzung ebenso. Nach eben dieser hat man ganz deutlich gesehen, wie wichtig er für unser Spiel ist. Kurz gesagt, er hat sich enorm entwickelt in den letzten Jahren und das sollte auch in der MWA honoriert werden. Bin hier für 17.000.000
[/zitat]
Pepe Reina 22.000.000 € -> 18.000.000
Hatte den einen oder anderen Patzer, aber hat uns oft genug noch den Allerwertesten gerettet. Immer noch ein sehr wichtiger Spieler für Liverpool und mit 29 Jahren, besonders für einen Torwart, in einem noch sehr guten Alter. Kleine Abwertung ist sicher in Ordnung, aber 4 Mio erscheint mir zu viel. Ich würde Reina auf 20.000.000 setzen.
Glen Johnson 15.000.000 € -> 13.000.000
Johnson spielt heuer offensiv richtig gut. Auch defensiv wirkt er in dieser Saison deutlich sicherer. Einzig seine Leistungsschwankungen sprechen gegen ihn. Deswegen würde ich ihn bei 15.000.000 lassen.
José Enrique 7.500.000 € -> 13.000.000
Absolute Verstärkung und bislang deutlich unter Wert gehandelt. 13 Mio ist mir aber ehrlich gesagt zu viel. Die letzten Spiele von ihm, waren nicht mehr so stark, wie am Beginn der Saison. 11.000.000
Daniel Agger 10.000.000 € -> 12.000.000
Zu Agger wurde schon viel gesagt. Verletzungsfrei, unser bester Verteidiger, technisch und was Spieleröffnung betrifft mit Abstand unser bester Innenverteidiger. Sehe ihn leicht über Skrtel, deswegen 15.000.000
Sebastián Coates 2.500.000 € -> 5.500.000
Martin Kelly 3.500.000 € -> 4.000.000
Die zwei Werte sehe ich genau anders herum. Kelly auf 5.500.000 und Coates auf 4.000.000. Kelly hat besonders letzte Saison sein Talent bewiesen und Johnson hatte alle Mühe sich in die Stammelf zurück zu kämpfen. Coates hat bislang noch nicht viel gespielt, ist aber ohne Zweifel ein Talent. Doch mehr als verdoppeln würde ich seinen MW nicht.
Steven Gerrard 30.000.000 € -> 19.000.000
Auch zu Gerrard wurde schon viel gesagt. Ich habe die Abwertung aufgrund des Alters zuerst als ganz "normal" angesehen und hatte damit null Probleme. Aber wenn man bedenkt, dass Lampard 2 Jahre älter ist, auf 16 Mio steht und jetzt, nehme ich zumindest an, noch mal abgewertet wird, empfinde ich die Abwertung als zu heftig. Abwartung klar, aber nicht so viel. Würde hier 22.000.000 sagen.
Stewart Downing 16.000.000 € -> 17.000.000
Wie viele Vorredner würde ich ihn auch auf 16.000.000 lassen. Hatte kaum gute Spiele bislang, wurde viel zu teuer geholt. Auf 16.000.000 lassen, eventuell sogar leicht abwerten.
Lucas Leiva 12.000.000 € -> 15.000.000
Bei Lucas kann man mMn sogar noch weiter rauf gehen. War letzte Saison unser bester Spieler und bis zu seiner Verletzung ebenso. Nach eben dieser hat man ganz deutlich gesehen, wie wichtig er für unser Spiel ist. Kurz gesagt, er hat sich enorm entwickelt in den letzten Jahren und das sollte auch in der MWA honoriert werden. Bin hier für 17.000.000
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