Thomas Müller [25]

Oooooooder aber: es ist international schlicht üblich, dass in Interviews und PKs wertschätzend und lobend über nicht vereinsangehörige Spieler gesprochen wird, wenn nicht bereits vorher wirklich böses Blut herrscht.

Siehe jeden Trainer o. Verantwortlichen in jedem noch so unwichtigen Interview ever... (Okay, nicht ganz. Unser Uli bildet hier natürlich eine die Menschenwürde mit Füßen tretende Ausnahme!).

Für die holländische Liga sollte es bei Müller noch reichen. Wenn man ihm diesen Abstieg in eine solche Liga schmackhaft machen will, muss man ihm halt Honig um den Mund schmieren. Das passiert in jedem Personalgespräch, wenn man jemanden haben möchte. Also erzählt man Müller, dass er ein Ausnahmespieler ist, und perfekt in die Philosophie passt.

Von was reden wir hier? Das ist die holländische Liga, die im Niveau deutlich unter der BL ist. Dass man dort ggf. an Müller interessiert ist, sehe ich jetzt z.B. nicht als Pro-Argument, warum er noch das Niveau für uns hätte und bei uns spielen sollte.

Zwischen belangloser Wertschätzung und einem Jobangebot liegen aber noch ein paar Grauzonen, meinst du nicht?

Letztendlich ist es eigentlich ganz einfach: Müller ist lange nicht mehr so gut, wie er mal war, in vielerlei Hinsicht, aber lange nicht so schlecht, wie er hier oftmals gemacht wird. Das ist ein guter Bundesliga-Spieler, wäre für uns auch nach wie vor ein guter Rotations/Einwechselspieler, aber nunmal nicht mehr. Müller selbst scheint sich damit, auch für einen Heimatverein, allerdings nicht anfreunden zu können. Wenn er das nicht kann, und nach gefühlten acht Bundesligawochen schon wieder das "nörgeln" anfängt, dann passt das nun mal nicht mehr.

Bei Ajax könnte ich ihn mir entgegen aller fußballerischen Behauptungen tatsächlich irgendwie gut vorstellen. Als Allzweckspieler da vorne, der extrem von Ajax Spielstärke (und natürlich der schwachen holländischen Liga) profitiert. Für 15, vielleicht 20 Mio könnte das für alle Seiten ein guter Deal sein.

Naja, Müller hat in den letzten 7 Spielen gerade mal 150 Minuten auf dem Platz gestanden (und dabei übrigens 5 Mal scoren können), während seine Konkurrenz jetzt nicht gerade durchgängig brillierte. Dass man da als dritter Kapitän mit der Vita nicht zufrieden ist, finde ich jetzt nicht ungewöhnlich...

Meine Aussage war, dass das dann halt nicht mehr passt, nicht, dass es ungewöhnlich ist. Oder soll unser Bestverdiener, Aushängeschild der letzten TP und potenzieller Weltklassespieler stattdessen auf die Bank? Oder gar Coman, Gnabry, oder Lewandowski?

Ob es ungewöhnlich ist oder nicht, ist irrelevant. Und ja, er hat die letzten Spiele (als Einwechselspieler, gegen teilweise schon gebrochene Mannschaften) gescort, aber dennoch ist seine Tendenz seit 2015, 16 stark in den negativen Bereich gesunken, vor allem, was seine Tore betrifft.
Und ob man nun direkt anfangen muss, zu meckern, weil man mal ein paar Spiele nicht spielt bzw. direkt einen Abgangsgedanken suggerieren möchte, halte ich mal für dahingestellt. Das kann man Mitte der RR machen, wenn man wirklich unzufrieden war, aber doch nicht (zum wiederholten Male) direkt am Anfang einer Saison. Für wen soll der Mann denn spielen? Ich find es respektlos und unverschämt. Da ist mir seine Lobby auch ehrlich gesagt einerlei. Dass Müller 5, 6 Jahre Weltklasse war, ändert wenig daran, dass er es seit geraumer Zeit nicht mehr ist. Vor allem mit Sicht auf Havertz wird er halt nach und nach "überflüssig". Dritter Kapitän, früherer Weltklassemann und sonstige Begriffe, die man ihm als "Schmuck" anhängen kann, spielen überhaupt keine Rolle.

Ist bei Boateng doch nahezu dasselbe, außer dass er nicht dritter Kapitän und Bayer ist. Ansonsten ziemlich ähnlicher Werdegang.

Wenn der Verein Müller so am Herzen liegt und er sich hier so wohl fühlt. Gerne, dann kann er bleiben, aber nicht als Stammspieler. Wenn ihm das nicht reicht, dann reicht es halt nicht. Ich bin mir sicher, dass der hier kein Stammspieler mehr wird, sollte sich Cou nicht (schwer) verletzen.

Und Müller hat in diesen Einsätzen durchgehend brilliert? Oder in denen davor, als er von Anfang an spielen konnte?
Hier werden von dir schon wieder ausschließlich Scorer herangezogen, um Forderungen zu verargumentieren. Das ist wirklich keine neue und immer noch eine rein opportunistische Herangehensweise.

Man betrachte die Scorer im Einzelnen:
- Eingewechselt gegenTabellenschlusslicht Mainz 05 beim Stand von 4:1, 2 Assists zum 6:1 beigetragen
- Der Pass zum (zumindest so deklarierten) Jahrhundert-Assist gegen Leipzig, den er gut herausarbeitet, Lewandowski dann aber eigentlich unrund in den Rücken spielt: wichtiger Beitrag, keine Frage. Aber auch die einzige auffällige (positive) Aktion in diesem Spiel, nach 63 Minuten ausgewechselt
- Eingewechselt gegen Angstgegner Belgrad, mit dem Tor zum 3:0 gegen Belgrad als Direktabnahme des Freistoßes von Thiago
- Eingewechselt mit der Flanke zum Ausgleich gegen Hoffenheim, auch dies seine einzige nennenswerte positive Szene im Spiel

Selbst wenn Müller jetzt wieder ein paar Scorer sammeln konnte, spielt er abseits davon nicht gut. Gegen Hoffenheim war die ganze Mannschaft miserabel, aber es gibt insgesamt betrachtet dennoch keinen (!) Spieler auf den offensiven Positionen, dem er streng nach Leistungsprinzip den Stammplatz streitig machen könnte. Dabei sprechen wir noch gar nicht über die Spiele zu Saisonbeginn, als er nicht einmal durch Scorer positiv in Erscheinung treten konnte. Szenen wie nach der Einwechslung in Hoffenheim, wo er den ersten Ball direkt zum Gegner stolpert und den zweiten Ball unbedrängt und fernab jeder Anspielstation einfach nur ins Aus drischt, findet man bei den anderen Offensiven schlicht nicht - dafür ist deren individuelle Klasse und Technik einfach zu hoch.

Wenn Müller derzeit nicht mehr zu Spielbeginn auf dem Platz steht, liegt das
a) an seinen eigenen Leistungen in der Stammelf zu Beginn der Saison
b) an Kovac und dessen Verweigerung zur Rotation

Letztere kann man durchaus kritisch sehen, da bin ich sofort dabei. Nur finde ich es vollkommen absurd, sich dann auf wenig herausragende Leistungen zu berufen und die Mitspieler als "wenig brillierend" herabzuwürdigen, um das mediale Getrommel des Thomas M. zu rechtfertigen. Denn auf der Bank sitzen u.a. Martinez oder Cuisance, die von Kovac gar nicht erst Minuten bekommen. Müller bekommt sie hingegen und scheint als Joker wesentlich besser zu funktionieren als in der Startelf. Das sagen seine Scorer letztlich aus und das spricht wahrlich gegen die Ambitionen, sich über öffentlichen Druck auf Trainer und Verein wieder in die Mannschaft zu drängen. Was du als Anspruch eines "dritten Kapitäns mit seiner Vita" bezeichnest, nenne ich eben Auswüchse von Selbstüberschätzung und mangelndem Reflexionsvermögen, bestensfalls noch Streben nach Erhalt des eigenen Marktwertes. Denn seine Vita, und das spiegelt sich für mein Empfinden auch solide in seiner Marktwertentwicklung ab, die verläuft seit nunmehr dreieinhalb Jahren nur noch in eine Richtung.

Gerade Havertz habe ich zuletzt intensiver betrachtet und neben seinen technischen Fertigkeiten ist mir
ein Unterschied zu Müller extrem aufgefallen.

Havertz hat die Leverkusen-Mentalität und Müller die von Bayern.

Wenn Havertz sich da nicht ändert, wird er niemals Müller bei Bayern ersetzen können.

Genauso wie zwischen einer unverfänglichen Aussage in einem Interview von einem nicht alleinigen Entscheidungsträger und einem konkreten Angebot (welches du herbeikonstruieren musst) inklusive Handgeld, Jahresgehalt, Laufzeit und Abslöse, meinst du nicht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dimi0815 am 15.10.2019 um 13:03 Uhr bearbeitet

Sorry, dass ich mir das so herauspicke aber es geht mir auch um das Thema der Scorer.
Ich finde diese Scorer Diskussion sehr müßig, denn mal macht man eine wirklich super Vorlage und mal passt man jemandem den Ball über 3 Meter, der dann noch zwei Leute stehen lassen und den Ball in den Winkel hämmern muss. Der Scorer gibts aber und der sieht in der Statistik dann ganz gleich aus und verfälscht im Endeffekt den wirklichen Beitrag doch enorm. Ich will nicht wissen wieviele von Müllers 200 Vorlagen ein simpler Pass auf Arjen war, der dann 10 Sekunden später nach einem Sololauf das Ding reinhämmert oder sowas in der Art. Deshalb haben hier auch Spieler wie bsw. ein Götze oder Wagner gute Werte gehabt obwohl sie meist nicht gut spielten, denn wenn um mich rum Weltklassespieler spielen kann da mal ganz schnell jemand nach einem simplem Pass von mir ein Tor machen obwohl der Pass eigentlich garkeine richtige Torchance kreierte. Oder ich werde selbst von meinen Weltklassemitspielern freigespielt, entweder spielerisch oder weil manche von ihnen von zwei Mann gedeckt werden müssen und habe es so leichter. Umringt von Weltklassespielern wird man, wenn man wie Müller die meisten Minuten spielt, immer auf seine Scorer kommen, besonders wenn man sich frei bewegen darf und sich ständig in und um die Box herum aufhält. Und wenn ich dann nie verletzt bin und um mich rum Ribery und Robben spielen, die allein gegnerische Mannschaften schon kaum verteidigen können und beide extrem torgefährlich sind, wäre es doch verwunderlich wenn nicht ab und zu einer nach einem Pass von mir ein Tor schießt (denn ich halte mich ja immer um die Box herum auf). Es gibt immer wirkliche Weltklassespieler, die ihre Mitspieler besser aussehen lassen und es gibt welche die wirklich gut in diesem Flow mitschwimmen und die man dadurch auch für Weltklasse hält. Einen Alaba hielt man für absolute Weltklasse aber war es Zufall, dass er immer mehr abbaute als Ribery älter wurde? Hat Ribery es nicht erst ermöglicht, dass Alaba gut mitkombinieren, hinterlaufen und frei flanken konnte weil Ribery das spielerische übernahm und die Gegner an sich band? Ich glaube schon.
Und genauso verhält es sich auch mit Müller. Mit zunehmendem Alter von Ribery und Robben, also eigentlich schon so um 2016 wurden auch seine Leistungen immer schlechter. Naja seine Leistungen wurden nicht wirklich schlechter, er hörte nur auf so unverschämt viel zu scorern, was einen immer über seine „Art“ des Spiels hinwegsehen lies. Das Forenvodoo entstand hauptsächlich wegen Müller, weil schon lange vor 2016 immer auf ihn geschimpft wurde während den Spielen aber er dann doch noch sein Tor oder eine (richtige) Vorlage gemacht hat. Aber schlecht hat er schon immer gespielt, also im Sinne von technisch schlecht. Nur wurden in den letzten Jahren langsam seine Mitspieler schlechter, wodurch diese weniger Tore und Vorlagen machten, wodurch natürlich auch Müllers Zahlen nach unten gingen, denn er ist wie kein zweiter abhängig von der individuellen Klasse seiner Mitspieler. Dazu kommt, dass er nie, wirklich nie verletzt war und so immer mit die meisten Minuten spielte. Wenn man sich anschaut wann Müllers Zahlen am besten waren, dann waren da auch die Zahlen von Ribery und Robben herausragend. Ich will nicht sagen, dass Müller nur leichte Scorer gemacht hat, denn die beiden haben teilweise auch von ihm profitiert, aber es fällt eben leichter auf einen Haufen Scorer zu kommen, wenn um einen herum Weltklasseabschlusssspieler spielen. Einfach weil die auch mal aus einem unsauberen Pass doch das Tor machen und so weiter. Deshalb muss ich immer schmunzeln wenn man einen vereinsfremden Spieler mit Müller vergleicht und dann sagt „ ja guck dir dessen Zahlen an und jetzt Müllers, da ist Müller ja Lichtjahre voraus“ wie es bsw bei einem Coutinho gemacht wurde. Ein Sandro Wagner sollte uns gelehrt haben, dass Zahlen nichts bedeuten und viel auch von meinen Mitspielern abhängt (hat hier ja auch eine sehr gute Tor/Minuten Statistik) und auch ein Götze spielte meist schlecht aber scorte. Hätte Müller seine ganze Karriere bei Union Berlin verbracht hätte er wohl nur ein Bruchteil der Scorer, selbst wenn er immer genau dieselben Pässe gespielt hätte.

Man sollte deshalb eher ein Spiel betrachten und nicht die Statistiken, denn es gibt für jeden Pups ne Vorlage aber es gibt keine Statistik, die aufzeigt wieviele Tore wir nicht geschossen haben weil Müller einen Fehlpass gespielt oder den Ball verstolpert hat. Und das dürften mittlerweile auch einige sein.