| Geburtsdatum | 11.04.1991 |
|---|---|
| Alter | 33 |
| Nat. |
 Spanien |
| Größe | 1,74m |
| Vertrag bis | 30.06.2024 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Liverpool |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
 | Premier League | 1 | - | - | |
Thiago Alcántara
07.04.2015 - 12:53 Uhr
11.08.2020 - 09:19 Uhr
Zitat von Kellendil-2019
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Du stellst hier so sinnlose Vergleiche auf, u.a. Kovac. Ja natürlich war der in der Kritik, warum? Weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben. Und ja, wenn ich eine 1,0 schreibe in einer Klausur, dann bin ich gespannt, was dann die konstruktive Kritik ist. Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung). Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Denkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Zitat von reflexion
Vielleicht sollte man einfach aufmerksam lesen, ich hab weder behauptet das mit Thiago der Untergang kommt, sondern eher im Gegenteil sogar noch gesagt, dass dies nicht der Fall ist, weder habe ich Untergangsszenarien projeziert, also auf was willst du mich hier jetzt festnageln? Ich habe dem User FCB nur klar verdeutlicht, dass man Kritik OHNE jegliche Untergangsszenarien klar anbringen kann.
Das Vertragsende von Thiago ist absehbar, Thiago wird offensiv angeboten und wird nicht mehr als Option gesehen, dass darf man dahingehend schon kritisieren, da Thiago eine Qualität hat die Kimmich und Goretzka nicht haben, was aber im Umkehrschluss nicht heißt das er der Beste ist. Das ist und muss der Anspruch des FCB sein und dies muss auch adäquat ersetzt werden, ist allerdings schwierig, da man noch genügend andere Baustellen hat.
Nein, ich betrachte auch den Status Quo. Wir haben Baustellen mit Alaba und Thiago, wir haben eine Baustelle auf RV (siehe Flick Aussage), wir haben in der IV Ungewissheit durch Alaba. Natürlich kann ich mich in die Ecke Stellen und applaudieren, aber Kritik ist nicht immer dazu da um jemanden schlecht dastehen zu lassen, wie du hier gerne erläuterst, sondern ist auch ein Mittel um sich laufend zu verbessern und gewisse Fehlkosntellationen aufzuzeigen. Diese Definition habe ich oben schon mehrfach geschrieben und erläutert, kannst du dir gerne nochmal genüsslich durchlesen.
Und genau hier kommen wir zum Punkt an dem es halt Unterschiede zwischen LANGRISTIG und KURZFRISTIG gibt. Selbiges gab es bei Kovac, selbige Argumentation. Das Ergebnis war, dass wir Mitten in der ersten Hälfte der Saison auf einmal rasch agieren mussten und sich Flick gott sei dank als Glücksfall bis jetzt herauskristallisierte. Wenn du meinst, dass Kritik nur angebracht ist wenn die tatsächliche Ergebnisse eintreten, dann muss ich dir bei aller Liebe sagen, dass dies in der Unternehmenbranche und auch global nicht so gehandhabt wird und die Funktion der konstruktiven Kritik ad absurdum führt. Damit du es verstehst, du kannst bei deiner nächsten Arbeit in der Schule und/oder Uni auch eine 1 bekommen und trotzdem noch konstruktive Kritik ernten, ohne das dies negativ mit der Gesamtbetrachtung in Verbidnung gebracht wird. Denn genau das ist das Prinzip von konstruktiver Kritik und hat nichts mit "Jammern", "Meckern", o.ä. zu tun. Es ist ein Stilmittel um sich laufend zu optimieren und verbessern. Das ist State of the Art in allen großen Unternehmen. Genau der fällige Umkehrschluss ist die falsche hernagehensweise. Wenn das Unternehmen Pleite ist, wird dir die Kritik auch nichts mehr nutzen, Kritik ist immer nur präventiv und ad-hoc sinnvoll. Ich werfe ja auch niemand im Nachhinein vor, dass es klar war in Bitcoins zu investieren, dass ist genau so verwerflich.
Ich habe nie so getan als wäre das der Untergang, eher im Gegenteil, bitte befasse dich nochmals mit meinen Postings. Und natürlich sind Prognosen immer Prognosen, die aktuellen Informationen kann ich aber trotzdem verarbeiten und relativ gut bewerten, da kann man sich dann Fragen stellen im Zuge dieser Kritik.
Wenn du aber Kritik als Angriff auf den Verein und das Unternehmen siehst, dann verstehst du einfach nicht was laufende Kritik bewirken soll. Auch ich stelle mich immer wieder beruflich sowie privat kritischen Fragen, unabhängig davon ob es gut oder schlecht läuft, aber das gehört in einer gewissen Professionalität und mit dem Anspruch immer besser zu werden dazu.
Es gibt genügen Beispiele in der Vergangenheit, in der Literatur niedergeschrieben, was mit diversen Branchen, Unternehmen, etc. passiert ist, die sich nicht laufend solchen Prozessen unterworfen haben. Vielleicht stöberst du mal durch und verstehst dann den Input den ich hier bzgl. der kritischen Begutachtung bzgl. Thiago gegeben habe.
UND NOCHMAL: Ich hab nie behauptet das es der Untergang des Abendlandes ist, eher im gegenteil habe ich sogar gesagt, dass die Welt nicht untergeht, aber wir Qualität verlieren die es zu kompensieren gibt. Selbiges war damals bei Kroos der Fall, bei Ballack, bei jeden anderen Transfer auch und auch diese musste man kritisch begutachten.
Wir haben ja auch nicht gewartet bis Kovac endgültig Zweiter in der Liga wird bevor wir ihn feuern, die Kritik wird immer ein laufender Prozess sein, egal wie gut es läuft, denn genau das unterscheidet langfristigen Erfolg von Misserfolg.
Aber bitte befasse dich nochmal mit meinen Posts, bevor du hier irgendwelche Sachen in den Raum wirfst, die so nicht gefallen sind.
Übrigens gebe ich ja FCB in der eingehenden Diskussion Recht, dass der Thiago-Abgang kein Weltuntergang ist, aber die kritische Begutachtung muss trotzdem erlaubt sein und dies ist die Quintessence meines Posts. Wenn du lieber als unkritisch abfeiern willst, stell dich in die Südkurve und Jubel mit, dass ist absolut in Ordnung. Genau so ist es aber in Ordnung, dass man den Anspruch hat sich laufend zu verbessern und dort ist Kritik halt nun mal ein wichtiges Mittel zum Erreichen dieses Zwecks.
Zitat von Kellendil-2019
Sorry, aber bei dir ist auffällig, dass es nahezu immer nur um den heissen Brei geht, man windet sich vom 100. ins 1000. und deine Kritik ist ebenso rein subjektiv wie die Meinung aller anderen User hier auch. Beim Thema bleiben Diskussionen mit dir eher selten und die Art und Weise wie du dann antwortest ist stellenweise mehr als unpassend und absichtlich provokant, so zumindest mein Empfinden.
Thiago ist, wie du selbst feststellst, noch hier, hat Vertrag, spielt in der CL. Ergo ist er noch ein Spieler des FC Bayern München, fakt.
Ganz klar gefragt: Weisst du, wer verpflichtet wird? Weisst du, wie die Planungen dahingehend sind? Kennst du die Entwicklungen, die derzeit im Hintergrund laufen? Weisst du denn, wie das Gefüge der Mannschaft nächstes Jahr funktioniert? Weisst du, welcher Spieler sich wie entwickelt? Ich vermute, dass ich die Antworten kenne.
Dementsprechend ist deine Kritik derzeit völlig unangebracht und zwar zusätzlich aus einem ganz banalen Grund: Du kannst Kritik üben, wenn ein Missstand vorhanden ist. Den sehe ich derzeit überhaupt nicht.
Du bringst etliche Beispiele, wie z.B. eine defekte Maschine, oder einen Elektriker. Nehmen wir zunächst das mit der Maschine.
- Kannst du einen Fehler (Kritik) melden, bevor der Fehler auftritt? Auch die Antwort dürfte klar sein. Es ist noch überhaupt nichts passiert, aber du übst deine "konstruktive (oder subjektive) Kritik".
- Das Beispiel mit dem Elektriker finde ich noch besser, weil du da auch betont hast, dass man bei Thiago und Alaba knausen würde. Mal ein weiteres Szenario in der 5.000 Mann Firma: Der Elektriker möchte nun auf einmal 10.000,00 € netto verdienen, da ist es dann Aufgabe des Vorstandsmitgliedes auch mitzuteilen, dass gewisse wirtschaftliche Faktoren berücksichtigt werden müssen, richtig? Wenn man diese Gedankenspiele spielen möchte, dann doch bitte auch komplett und nicht nur passend für die eigene Argumentation und dazu noch mit falschen Thesen belegen (Thiago hatte nämlich schon mündlich zugestimmt, zu knausrig war man dann also wohl doch nicht).
Um da mal zu einem Abschluss zu kommen: Wenn Thiago wechseln sollte und der Ersatz, oder das System dann gespielte System nächstes Jahr negative Ergebnisse auswirft, dann kannst du konstruktive Kritik anbringen, mit oder ohne Lösungsansatz, dass steht dir dann frei.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch. Dementgegen kann man nur erwidern, dass man Stand jetzt überhaupt nicht sagen kann, was nachkommt, bzw. rauskommt. Wenn das also für dich die Verweigerung von "sachlicher/konstruktiver Kritik" ist, dann wirds tatsächlich schwierig.
Zitat von reflexion
Kritik ohne Lösungansatz ist nicht sinnlos, es ist erstmal einfach nur eine Kritik. Lösungen lassen sich ad-hoc viellewicht in deiner perfekten und keleinen Welt relativ schnell konstruieren, aber nicht immer in der Realität.
Unabhängig davon, warum ist Kritik ohne Lösungsansatz sinnlos? Wäre die Kritik nicht, würde man das Problem nicht anzeigen. Der FCB ist immer noch ein Verein wo eigentlich via Mehrheitsstruktur entschieden wirdü ber die AG.
Ich kann auch nicht behaupten, dass das Feststellen eines Fehler ans einer Maschine falsch ist, sofern ich noch keine Lösung für die Problematik bereit habe. Das wäre dann ein Ignorieren von vorliegenden tatsachen.
Also Enntschuldigung, diese Ansicht kann ich nicht teilen. Allerdings ist mir schon klar auf was du eigentlich anspielst und vermutlich hinaus willst. Jeder X beliebige kritisiert heute jegliche Entscheidung, naja, dass war früher auch schon so, dass spricht aber trotzdem nicht per se gegen die Kritik, oder nicht?
Du führst eine Diskussion auf Basis deiner subjektiven Deutung von Kritik und willst dann noch Rahmenbedingungen für valide Kritik setzen (deiner subjektiven Meinung nach). Nein, so funktioniert das eben nicht in der Realität.
Thiago ist noch nicht gegangen und ergo muss auch noch kein Nachfolger bereit stehen. Stumpfe Kritik ist die Annahme, das ersteres eintritt ohne zu Wissen, ob zweiteres eintritt. Dann ist Kritik berechtigt. So ist es eine negative Zukunftsprognose ohne Mehrwert.
Fakt ist, dass Thiagos Vertrag nächstes Jahr ausläuft, dass der FCB Thiago bei entsprechendem Angebot ziehen lassen will, dass Thiago weg will. Die Rahmenbedingungen zeigen, dass Thiago mit hoher Wahrscheinlichkeit dieses Jahr, eventuell nächstes Jahr weg ist und mit marginaler Wahrscheinlichkeit in München bleibt. Das man dabei die aktuelle Konstellation kritisieren kann entspricht dem grundlegenden Sachverhalt?
Warum ist die Kritik also deiner bescheidenen Meinung nach wieder nicht berechtigt?
Das ist der Optimalfall, aber keine Voraussetzung. Es gibt diese passenden Lösungansätze nicht immer in ausreichender Quantiät oder Qualität. Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass man so lange die Kritik zurückhalten muss und das versuchst du hier jetzt schon mehrfach zu untermauern ist einfach Humbug. Das mag dein persönlicher Anspruch sein, dass ist in Ordnung, aber generell gilt das eben nicht.
Darum ist Kritik auch immer Basis einer Diskussionsgrundlage um neue Erkenntnisse zu gewinnen. Ohne Kritik gibt es diesen Vorgang eben nicht. Das ist doch gerade ein schönes Beispiel, welches du dir selbst gibst, warum Kritik notwendig ist, im Optimum mit Lösungsansätzen aber auch alleinstehend. Grundsätzlich braucht Kritik aber keine Lösungsvorschläge um eine gewisse Berechtigung zu erlangen. Das mag dein subjektiver Anspruch sein, den du dir selbst erfüllen magst, hat aber kein argumentative Grundlage für die Allgemeinheit.
Zitat von FCB2017
Kritik ohne eigenen Lösungsansatz ist sinnlos und einfach, da es jeder kann, egal wie ahnungslos er auch sein mag (nicht du oder Landauer jetzt, keinesfalls!). Klar bedingt das nicht zwangsläufig einen Lösungsansatz, aber wer kritisiert, obwohl er keine Lösung hat, kritisiert in meiner Welt überflüssig. Genauso wer lobt, ohne zu Wissen, warum er lobt. Das darfst du gerne anders sehen, und nein, ich konnotiere den Begriff Kritik nicht per se negativ, sondern eben besagte Aussage. Und wenn die nicht negativ sein soll, weiß ich auch nicht. Ich kann alles kritisieren, Kritik der Kritik halber bringt aber einer Diskussion nichts. Wir sind im Diskussionsforum. Jetzt rate mal, wo mein Problem war.
Kritik ohne eigenen Lösungsansatz ist sinnlos und einfach, da es jeder kann, egal wie ahnungslos er auch sein mag (nicht du oder Landauer jetzt, keinesfalls!). Klar bedingt das nicht zwangsläufig einen Lösungsansatz, aber wer kritisiert, obwohl er keine Lösung hat, kritisiert in meiner Welt überflüssig. Genauso wer lobt, ohne zu Wissen, warum er lobt. Das darfst du gerne anders sehen, und nein, ich konnotiere den Begriff Kritik nicht per se negativ, sondern eben besagte Aussage. Und wenn die nicht negativ sein soll, weiß ich auch nicht. Ich kann alles kritisieren, Kritik der Kritik halber bringt aber einer Diskussion nichts. Wir sind im Diskussionsforum. Jetzt rate mal, wo mein Problem war.
Kritik ohne Lösungansatz ist nicht sinnlos, es ist erstmal einfach nur eine Kritik. Lösungen lassen sich ad-hoc viellewicht in deiner perfekten und keleinen Welt relativ schnell konstruieren, aber nicht immer in der Realität.
Unabhängig davon, warum ist Kritik ohne Lösungsansatz sinnlos? Wäre die Kritik nicht, würde man das Problem nicht anzeigen. Der FCB ist immer noch ein Verein wo eigentlich via Mehrheitsstruktur entschieden wirdü ber die AG.
Ich kann auch nicht behaupten, dass das Feststellen eines Fehler ans einer Maschine falsch ist, sofern ich noch keine Lösung für die Problematik bereit habe. Das wäre dann ein Ignorieren von vorliegenden tatsachen.
Also Enntschuldigung, diese Ansicht kann ich nicht teilen. Allerdings ist mir schon klar auf was du eigentlich anspielst und vermutlich hinaus willst. Jeder X beliebige kritisiert heute jegliche Entscheidung, naja, dass war früher auch schon so, dass spricht aber trotzdem nicht per se gegen die Kritik, oder nicht?
Du gehst ja nach wie vor nicht mal wirklich auf meine o.g. Gegenargumente ein. Wo soll hier noch groß ein Sinn bestehen? In der Auslegung des Wortes "Kritik" - Sorry, das ist der Inbegriff von Off Topic. Denn meine oben genannten Aspekte hast du schlicht ignoriert - die hatten allerdings mehr Themenbezug als eine Begriffsdefinition.
Du führst eine Diskussion auf Basis deiner subjektiven Deutung von Kritik und willst dann noch Rahmenbedingungen für valide Kritik setzen (deiner subjektiven Meinung nach). Nein, so funktioniert das eben nicht in der Realität.
Thiago ist noch nicht gegangen und ergo muss auch noch kein Nachfolger bereit stehen. Stumpfe Kritik ist die Annahme, das ersteres eintritt ohne zu Wissen, ob zweiteres eintritt. Dann ist Kritik berechtigt. So ist es eine negative Zukunftsprognose ohne Mehrwert.
Fakt ist, dass Thiagos Vertrag nächstes Jahr ausläuft, dass der FCB Thiago bei entsprechendem Angebot ziehen lassen will, dass Thiago weg will. Die Rahmenbedingungen zeigen, dass Thiago mit hoher Wahrscheinlichkeit dieses Jahr, eventuell nächstes Jahr weg ist und mit marginaler Wahrscheinlichkeit in München bleibt. Das man dabei die aktuelle Konstellation kritisieren kann entspricht dem grundlegenden Sachverhalt?
Warum ist die Kritik also deiner bescheidenen Meinung nach wieder nicht berechtigt?
Un wenn man einen qualitativen Anspruch an sich selbst hat, formuliert man zu jeder Kritik einen passenden Lösungsansatz. Zumindest in meiner Welt ist das, wie gesagt, so. Kritisieren kann jeder. Qualitativ notwendig sind Verbesserungsansätze.
Das ist der Optimalfall, aber keine Voraussetzung. Es gibt diese passenden Lösungansätze nicht immer in ausreichender Quantiät oder Qualität. Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass man so lange die Kritik zurückhalten muss und das versuchst du hier jetzt schon mehrfach zu untermauern ist einfach Humbug. Das mag dein persönlicher Anspruch sein, dass ist in Ordnung, aber generell gilt das eben nicht.
Nebenbei hast du die unwichtigen Punkte exrrahiert, zumindest aus meiner Sicht. Ich für meinen Teil betrachte einige Punkte aus meinem Beitrag für deutlich wichtiger, als die von dir extrahierten, da haben wir wohl einen erheblichen Meinungsunterschied.
Darum ist Kritik auch immer Basis einer Diskussionsgrundlage um neue Erkenntnisse zu gewinnen. Ohne Kritik gibt es diesen Vorgang eben nicht. Das ist doch gerade ein schönes Beispiel, welches du dir selbst gibst, warum Kritik notwendig ist, im Optimum mit Lösungsansätzen aber auch alleinstehend. Grundsätzlich braucht Kritik aber keine Lösungsvorschläge um eine gewisse Berechtigung zu erlangen. Das mag dein subjektiver Anspruch sein, den du dir selbst erfüllen magst, hat aber kein argumentative Grundlage für die Allgemeinheit.
Sorry, aber bei dir ist auffällig, dass es nahezu immer nur um den heissen Brei geht, man windet sich vom 100. ins 1000. und deine Kritik ist ebenso rein subjektiv wie die Meinung aller anderen User hier auch. Beim Thema bleiben Diskussionen mit dir eher selten und die Art und Weise wie du dann antwortest ist stellenweise mehr als unpassend und absichtlich provokant, so zumindest mein Empfinden.
Thiago ist, wie du selbst feststellst, noch hier, hat Vertrag, spielt in der CL. Ergo ist er noch ein Spieler des FC Bayern München, fakt.
Ganz klar gefragt: Weisst du, wer verpflichtet wird? Weisst du, wie die Planungen dahingehend sind? Kennst du die Entwicklungen, die derzeit im Hintergrund laufen? Weisst du denn, wie das Gefüge der Mannschaft nächstes Jahr funktioniert? Weisst du, welcher Spieler sich wie entwickelt? Ich vermute, dass ich die Antworten kenne.
Dementsprechend ist deine Kritik derzeit völlig unangebracht und zwar zusätzlich aus einem ganz banalen Grund: Du kannst Kritik üben, wenn ein Missstand vorhanden ist. Den sehe ich derzeit überhaupt nicht.
Du bringst etliche Beispiele, wie z.B. eine defekte Maschine, oder einen Elektriker. Nehmen wir zunächst das mit der Maschine.
- Kannst du einen Fehler (Kritik) melden, bevor der Fehler auftritt? Auch die Antwort dürfte klar sein. Es ist noch überhaupt nichts passiert, aber du übst deine "konstruktive (oder subjektive) Kritik".
- Das Beispiel mit dem Elektriker finde ich noch besser, weil du da auch betont hast, dass man bei Thiago und Alaba knausen würde. Mal ein weiteres Szenario in der 5.000 Mann Firma: Der Elektriker möchte nun auf einmal 10.000,00 € netto verdienen, da ist es dann Aufgabe des Vorstandsmitgliedes auch mitzuteilen, dass gewisse wirtschaftliche Faktoren berücksichtigt werden müssen, richtig? Wenn man diese Gedankenspiele spielen möchte, dann doch bitte auch komplett und nicht nur passend für die eigene Argumentation und dazu noch mit falschen Thesen belegen (Thiago hatte nämlich schon mündlich zugestimmt, zu knausrig war man dann also wohl doch nicht).
Um da mal zu einem Abschluss zu kommen: Wenn Thiago wechseln sollte und der Ersatz, oder das System dann gespielte System nächstes Jahr negative Ergebnisse auswirft, dann kannst du konstruktive Kritik anbringen, mit oder ohne Lösungsansatz, dass steht dir dann frei.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch. Dementgegen kann man nur erwidern, dass man Stand jetzt überhaupt nicht sagen kann, was nachkommt, bzw. rauskommt. Wenn das also für dich die Verweigerung von "sachlicher/konstruktiver Kritik" ist, dann wirds tatsächlich schwierig.
Vielleicht sollte man einfach aufmerksam lesen, ich hab weder behauptet das mit Thiago der Untergang kommt, sondern eher im Gegenteil sogar noch gesagt, dass dies nicht der Fall ist, weder habe ich Untergangsszenarien projeziert, also auf was willst du mich hier jetzt festnageln? Ich habe dem User FCB nur klar verdeutlicht, dass man Kritik OHNE jegliche Untergangsszenarien klar anbringen kann.
Das Vertragsende von Thiago ist absehbar, Thiago wird offensiv angeboten und wird nicht mehr als Option gesehen, dass darf man dahingehend schon kritisieren, da Thiago eine Qualität hat die Kimmich und Goretzka nicht haben, was aber im Umkehrschluss nicht heißt das er der Beste ist. Das ist und muss der Anspruch des FCB sein und dies muss auch adäquat ersetzt werden, ist allerdings schwierig, da man noch genügend andere Baustellen hat.
Ganz klar gefragt: Weisst du, wer verpflichtet wird? Weisst du, wie die Planungen dahingehend sind? Kennst du die Entwicklungen, die derzeit im Hintergrund laufen? Weisst du denn, wie das Gefüge der Mannschaft nächstes Jahr funktioniert? Weisst du, welcher Spieler sich wie entwickelt? Ich vermute, dass ich die Antworten kenne.
Nein, ich betrachte auch den Status Quo. Wir haben Baustellen mit Alaba und Thiago, wir haben eine Baustelle auf RV (siehe Flick Aussage), wir haben in der IV Ungewissheit durch Alaba. Natürlich kann ich mich in die Ecke Stellen und applaudieren, aber Kritik ist nicht immer dazu da um jemanden schlecht dastehen zu lassen, wie du hier gerne erläuterst, sondern ist auch ein Mittel um sich laufend zu verbessern und gewisse Fehlkosntellationen aufzuzeigen. Diese Definition habe ich oben schon mehrfach geschrieben und erläutert, kannst du dir gerne nochmal genüsslich durchlesen.
Um da mal zu einem Abschluss zu kommen: Wenn Thiago wechseln sollte und der Ersatz, oder das System dann gespielte System nächstes Jahr negative Ergebnisse auswirft, dann kannst du konstruktive Kritik anbringen, mit oder ohne Lösungsansatz, dass steht dir dann frei.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Und genau hier kommen wir zum Punkt an dem es halt Unterschiede zwischen LANGRISTIG und KURZFRISTIG gibt. Selbiges gab es bei Kovac, selbige Argumentation. Das Ergebnis war, dass wir Mitten in der ersten Hälfte der Saison auf einmal rasch agieren mussten und sich Flick gott sei dank als Glücksfall bis jetzt herauskristallisierte. Wenn du meinst, dass Kritik nur angebracht ist wenn die tatsächliche Ergebnisse eintreten, dann muss ich dir bei aller Liebe sagen, dass dies in der Unternehmenbranche und auch global nicht so gehandhabt wird und die Funktion der konstruktiven Kritik ad absurdum führt. Damit du es verstehst, du kannst bei deiner nächsten Arbeit in der Schule und/oder Uni auch eine 1 bekommen und trotzdem noch konstruktive Kritik ernten, ohne das dies negativ mit der Gesamtbetrachtung in Verbidnung gebracht wird. Denn genau das ist das Prinzip von konstruktiver Kritik und hat nichts mit "Jammern", "Meckern", o.ä. zu tun. Es ist ein Stilmittel um sich laufend zu optimieren und verbessern. Das ist State of the Art in allen großen Unternehmen. Genau der fällige Umkehrschluss ist die falsche hernagehensweise. Wenn das Unternehmen Pleite ist, wird dir die Kritik auch nichts mehr nutzen, Kritik ist immer nur präventiv und ad-hoc sinnvoll. Ich werfe ja auch niemand im Nachhinein vor, dass es klar war in Bitcoins zu investieren, dass ist genau so verwerflich.
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch. Dementgegen kann man nur erwidern, dass man Stand jetzt überhaupt nicht sagen kann, was nachkommt, bzw. rauskommt. Wenn das also für dich die Verweigerung von "sachlicher/konstruktiver Kritik" ist, dann wirds tatsächlich schwierig.
Ich habe nie so getan als wäre das der Untergang, eher im Gegenteil, bitte befasse dich nochmals mit meinen Postings. Und natürlich sind Prognosen immer Prognosen, die aktuellen Informationen kann ich aber trotzdem verarbeiten und relativ gut bewerten, da kann man sich dann Fragen stellen im Zuge dieser Kritik.
Wenn du aber Kritik als Angriff auf den Verein und das Unternehmen siehst, dann verstehst du einfach nicht was laufende Kritik bewirken soll. Auch ich stelle mich immer wieder beruflich sowie privat kritischen Fragen, unabhängig davon ob es gut oder schlecht läuft, aber das gehört in einer gewissen Professionalität und mit dem Anspruch immer besser zu werden dazu.
Es gibt genügen Beispiele in der Vergangenheit, in der Literatur niedergeschrieben, was mit diversen Branchen, Unternehmen, etc. passiert ist, die sich nicht laufend solchen Prozessen unterworfen haben. Vielleicht stöberst du mal durch und verstehst dann den Input den ich hier bzgl. der kritischen Begutachtung bzgl. Thiago gegeben habe.
UND NOCHMAL: Ich hab nie behauptet das es der Untergang des Abendlandes ist, eher im gegenteil habe ich sogar gesagt, dass die Welt nicht untergeht, aber wir Qualität verlieren die es zu kompensieren gibt. Selbiges war damals bei Kroos der Fall, bei Ballack, bei jeden anderen Transfer auch und auch diese musste man kritisch begutachten.
Wir haben ja auch nicht gewartet bis Kovac endgültig Zweiter in der Liga wird bevor wir ihn feuern, die Kritik wird immer ein laufender Prozess sein, egal wie gut es läuft, denn genau das unterscheidet langfristigen Erfolg von Misserfolg.
Aber bitte befasse dich nochmal mit meinen Posts, bevor du hier irgendwelche Sachen in den Raum wirfst, die so nicht gefallen sind.
Übrigens gebe ich ja FCB in der eingehenden Diskussion Recht, dass der Thiago-Abgang kein Weltuntergang ist, aber die kritische Begutachtung muss trotzdem erlaubt sein und dies ist die Quintessence meines Posts. Wenn du lieber als unkritisch abfeiern willst, stell dich in die Südkurve und Jubel mit, dass ist absolut in Ordnung. Genau so ist es aber in Ordnung, dass man den Anspruch hat sich laufend zu verbessern und dort ist Kritik halt nun mal ein wichtiges Mittel zum Erreichen dieses Zwecks.
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Du stellst hier so sinnlose Vergleiche auf, u.a. Kovac. Ja natürlich war der in der Kritik, warum? Weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben. Und ja, wenn ich eine 1,0 schreibe in einer Klausur, dann bin ich gespannt, was dann die konstruktive Kritik ist. Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung). Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Denkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Was willst du uns damit sagen? Du hast eine 1,0 Klausur geschrieben? Schön für dich, hier aber irrelevant (und überheblich, um in deinen Worten zu bleiben). Du kritisierst Rechtschreibfehler? Wie kleinkariert. Kovac darf man nur kritisieren weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben? Das ist grundlegend falsch. Man hat keine Ahnung was im Hintergrund läuft? Und deshalb ist also jegliche Kritik invalide? Das ist ein absolutes Todschlagargument, mit der Begründung kann man auch sofort jegliche Diskussion einstellen. Man weiß noch gar nicht wie sich der noch nicht bekannte Nachfolger Thiagos schlägt und deshalb ist die Kritik seines Abgangs unbegründet? Dann kann man also niemals einen Abgang kritisieren denn der Nachfolger könnte ja ein Beckenbauer oder Messi sein? Die Realität zeigt aber dass es in 99,9% aller Fälle nicht so ist. Spieler die man ungewollt verliert, kann man so gut wie nie gleichwertig oder besser ersetzen. Deshalb sind die Abgänge ja ungewollt, weil man sich nicht verschlechtern möchte.
11.08.2020 - 09:27 Uhr
Zitat von Schelling1900
Was willst du uns damit sagen? Du hast eine 1,0 Klausur geschrieben? Schön für dich, hier aber irrelevant (und überheblich, um in deinen Worten zu bleiben). Du kritisierst Rechtschreibfehler? Wie kleinkariert. Kovac darf man nur kritisieren weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben? Das ist grundlegend falsch. Man hat keine Ahnung was im Hintergrund läuft? Und deshalb ist also jegliche Kritik invalide? Das ist ein absolutes Todschlagargument, mit der Begründung kann man auch sofort jegliche Diskussion einstellen. Man weiß noch gar nicht wie sich der noch nicht bekannte Nachfolger Thiagos schlägt und deshalb ist die Kritik seines Abgangs unbegründet? Dann kann man also niemals einen Abgang kritisieren denn der Nachfolger könnte ja ein Beckenbauer oder Messi sein? Die Realität zeigt aber dass es in 99,9% aller Fälle nicht so ist. Spieler die man ungewollt verliert, kann man so gut wie nie gleichwertig oder besser ersetzen. Deshalb sind die Abgänge ja ungewollt, weil man sich nicht verschlechtern möchte.
Zitat von Kellendil-2019
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Du stellst hier so sinnlose Vergleiche auf, u.a. Kovac. Ja natürlich war der in der Kritik, warum? Weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben. Und ja, wenn ich eine 1,0 schreibe in einer Klausur, dann bin ich gespannt, was dann die konstruktive Kritik ist. Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung). Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Denkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Zitat von reflexion
Vielleicht sollte man einfach aufmerksam lesen, ich hab weder behauptet das mit Thiago der Untergang kommt, sondern eher im Gegenteil sogar noch gesagt, dass dies nicht der Fall ist, weder habe ich Untergangsszenarien projeziert, also auf was willst du mich hier jetzt festnageln? Ich habe dem User FCB nur klar verdeutlicht, dass man Kritik OHNE jegliche Untergangsszenarien klar anbringen kann.
Das Vertragsende von Thiago ist absehbar, Thiago wird offensiv angeboten und wird nicht mehr als Option gesehen, dass darf man dahingehend schon kritisieren, da Thiago eine Qualität hat die Kimmich und Goretzka nicht haben, was aber im Umkehrschluss nicht heißt das er der Beste ist. Das ist und muss der Anspruch des FCB sein und dies muss auch adäquat ersetzt werden, ist allerdings schwierig, da man noch genügend andere Baustellen hat.
Nein, ich betrachte auch den Status Quo. Wir haben Baustellen mit Alaba und Thiago, wir haben eine Baustelle auf RV (siehe Flick Aussage), wir haben in der IV Ungewissheit durch Alaba. Natürlich kann ich mich in die Ecke Stellen und applaudieren, aber Kritik ist nicht immer dazu da um jemanden schlecht dastehen zu lassen, wie du hier gerne erläuterst, sondern ist auch ein Mittel um sich laufend zu verbessern und gewisse Fehlkosntellationen aufzuzeigen. Diese Definition habe ich oben schon mehrfach geschrieben und erläutert, kannst du dir gerne nochmal genüsslich durchlesen.
Und genau hier kommen wir zum Punkt an dem es halt Unterschiede zwischen LANGRISTIG und KURZFRISTIG gibt. Selbiges gab es bei Kovac, selbige Argumentation. Das Ergebnis war, dass wir Mitten in der ersten Hälfte der Saison auf einmal rasch agieren mussten und sich Flick gott sei dank als Glücksfall bis jetzt herauskristallisierte. Wenn du meinst, dass Kritik nur angebracht ist wenn die tatsächliche Ergebnisse eintreten, dann muss ich dir bei aller Liebe sagen, dass dies in der Unternehmenbranche und auch global nicht so gehandhabt wird und die Funktion der konstruktiven Kritik ad absurdum führt. Damit du es verstehst, du kannst bei deiner nächsten Arbeit in der Schule und/oder Uni auch eine 1 bekommen und trotzdem noch konstruktive Kritik ernten, ohne das dies negativ mit der Gesamtbetrachtung in Verbidnung gebracht wird. Denn genau das ist das Prinzip von konstruktiver Kritik und hat nichts mit "Jammern", "Meckern", o.ä. zu tun. Es ist ein Stilmittel um sich laufend zu optimieren und verbessern. Das ist State of the Art in allen großen Unternehmen. Genau der fällige Umkehrschluss ist die falsche hernagehensweise. Wenn das Unternehmen Pleite ist, wird dir die Kritik auch nichts mehr nutzen, Kritik ist immer nur präventiv und ad-hoc sinnvoll. Ich werfe ja auch niemand im Nachhinein vor, dass es klar war in Bitcoins zu investieren, dass ist genau so verwerflich.
Ich habe nie so getan als wäre das der Untergang, eher im Gegenteil, bitte befasse dich nochmals mit meinen Postings. Und natürlich sind Prognosen immer Prognosen, die aktuellen Informationen kann ich aber trotzdem verarbeiten und relativ gut bewerten, da kann man sich dann Fragen stellen im Zuge dieser Kritik.
Wenn du aber Kritik als Angriff auf den Verein und das Unternehmen siehst, dann verstehst du einfach nicht was laufende Kritik bewirken soll. Auch ich stelle mich immer wieder beruflich sowie privat kritischen Fragen, unabhängig davon ob es gut oder schlecht läuft, aber das gehört in einer gewissen Professionalität und mit dem Anspruch immer besser zu werden dazu.
Es gibt genügen Beispiele in der Vergangenheit, in der Literatur niedergeschrieben, was mit diversen Branchen, Unternehmen, etc. passiert ist, die sich nicht laufend solchen Prozessen unterworfen haben. Vielleicht stöberst du mal durch und verstehst dann den Input den ich hier bzgl. der kritischen Begutachtung bzgl. Thiago gegeben habe.
UND NOCHMAL: Ich hab nie behauptet das es der Untergang des Abendlandes ist, eher im gegenteil habe ich sogar gesagt, dass die Welt nicht untergeht, aber wir Qualität verlieren die es zu kompensieren gibt. Selbiges war damals bei Kroos der Fall, bei Ballack, bei jeden anderen Transfer auch und auch diese musste man kritisch begutachten.
Wir haben ja auch nicht gewartet bis Kovac endgültig Zweiter in der Liga wird bevor wir ihn feuern, die Kritik wird immer ein laufender Prozess sein, egal wie gut es läuft, denn genau das unterscheidet langfristigen Erfolg von Misserfolg.
Aber bitte befasse dich nochmal mit meinen Posts, bevor du hier irgendwelche Sachen in den Raum wirfst, die so nicht gefallen sind.
Übrigens gebe ich ja FCB in der eingehenden Diskussion Recht, dass der Thiago-Abgang kein Weltuntergang ist, aber die kritische Begutachtung muss trotzdem erlaubt sein und dies ist die Quintessence meines Posts. Wenn du lieber als unkritisch abfeiern willst, stell dich in die Südkurve und Jubel mit, dass ist absolut in Ordnung. Genau so ist es aber in Ordnung, dass man den Anspruch hat sich laufend zu verbessern und dort ist Kritik halt nun mal ein wichtiges Mittel zum Erreichen dieses Zwecks.
Zitat von Kellendil-2019
Sorry, aber bei dir ist auffällig, dass es nahezu immer nur um den heissen Brei geht, man windet sich vom 100. ins 1000. und deine Kritik ist ebenso rein subjektiv wie die Meinung aller anderen User hier auch. Beim Thema bleiben Diskussionen mit dir eher selten und die Art und Weise wie du dann antwortest ist stellenweise mehr als unpassend und absichtlich provokant, so zumindest mein Empfinden.
Thiago ist, wie du selbst feststellst, noch hier, hat Vertrag, spielt in der CL. Ergo ist er noch ein Spieler des FC Bayern München, fakt.
Ganz klar gefragt: Weisst du, wer verpflichtet wird? Weisst du, wie die Planungen dahingehend sind? Kennst du die Entwicklungen, die derzeit im Hintergrund laufen? Weisst du denn, wie das Gefüge der Mannschaft nächstes Jahr funktioniert? Weisst du, welcher Spieler sich wie entwickelt? Ich vermute, dass ich die Antworten kenne.
Dementsprechend ist deine Kritik derzeit völlig unangebracht und zwar zusätzlich aus einem ganz banalen Grund: Du kannst Kritik üben, wenn ein Missstand vorhanden ist. Den sehe ich derzeit überhaupt nicht.
Du bringst etliche Beispiele, wie z.B. eine defekte Maschine, oder einen Elektriker. Nehmen wir zunächst das mit der Maschine.
- Kannst du einen Fehler (Kritik) melden, bevor der Fehler auftritt? Auch die Antwort dürfte klar sein. Es ist noch überhaupt nichts passiert, aber du übst deine "konstruktive (oder subjektive) Kritik".
- Das Beispiel mit dem Elektriker finde ich noch besser, weil du da auch betont hast, dass man bei Thiago und Alaba knausen würde. Mal ein weiteres Szenario in der 5.000 Mann Firma: Der Elektriker möchte nun auf einmal 10.000,00 € netto verdienen, da ist es dann Aufgabe des Vorstandsmitgliedes auch mitzuteilen, dass gewisse wirtschaftliche Faktoren berücksichtigt werden müssen, richtig? Wenn man diese Gedankenspiele spielen möchte, dann doch bitte auch komplett und nicht nur passend für die eigene Argumentation und dazu noch mit falschen Thesen belegen (Thiago hatte nämlich schon mündlich zugestimmt, zu knausrig war man dann also wohl doch nicht).
Um da mal zu einem Abschluss zu kommen: Wenn Thiago wechseln sollte und der Ersatz, oder das System dann gespielte System nächstes Jahr negative Ergebnisse auswirft, dann kannst du konstruktive Kritik anbringen, mit oder ohne Lösungsansatz, dass steht dir dann frei.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch. Dementgegen kann man nur erwidern, dass man Stand jetzt überhaupt nicht sagen kann, was nachkommt, bzw. rauskommt. Wenn das also für dich die Verweigerung von "sachlicher/konstruktiver Kritik" ist, dann wirds tatsächlich schwierig.
Zitat von reflexion
Kritik ohne Lösungansatz ist nicht sinnlos, es ist erstmal einfach nur eine Kritik. Lösungen lassen sich ad-hoc viellewicht in deiner perfekten und keleinen Welt relativ schnell konstruieren, aber nicht immer in der Realität.
Unabhängig davon, warum ist Kritik ohne Lösungsansatz sinnlos? Wäre die Kritik nicht, würde man das Problem nicht anzeigen. Der FCB ist immer noch ein Verein wo eigentlich via Mehrheitsstruktur entschieden wirdü ber die AG.
Ich kann auch nicht behaupten, dass das Feststellen eines Fehler ans einer Maschine falsch ist, sofern ich noch keine Lösung für die Problematik bereit habe. Das wäre dann ein Ignorieren von vorliegenden tatsachen.
Also Enntschuldigung, diese Ansicht kann ich nicht teilen. Allerdings ist mir schon klar auf was du eigentlich anspielst und vermutlich hinaus willst. Jeder X beliebige kritisiert heute jegliche Entscheidung, naja, dass war früher auch schon so, dass spricht aber trotzdem nicht per se gegen die Kritik, oder nicht?
Du führst eine Diskussion auf Basis deiner subjektiven Deutung von Kritik und willst dann noch Rahmenbedingungen für valide Kritik setzen (deiner subjektiven Meinung nach). Nein, so funktioniert das eben nicht in der Realität.
Thiago ist noch nicht gegangen und ergo muss auch noch kein Nachfolger bereit stehen. Stumpfe Kritik ist die Annahme, das ersteres eintritt ohne zu Wissen, ob zweiteres eintritt. Dann ist Kritik berechtigt. So ist es eine negative Zukunftsprognose ohne Mehrwert.
Fakt ist, dass Thiagos Vertrag nächstes Jahr ausläuft, dass der FCB Thiago bei entsprechendem Angebot ziehen lassen will, dass Thiago weg will. Die Rahmenbedingungen zeigen, dass Thiago mit hoher Wahrscheinlichkeit dieses Jahr, eventuell nächstes Jahr weg ist und mit marginaler Wahrscheinlichkeit in München bleibt. Das man dabei die aktuelle Konstellation kritisieren kann entspricht dem grundlegenden Sachverhalt?
Warum ist die Kritik also deiner bescheidenen Meinung nach wieder nicht berechtigt?
Das ist der Optimalfall, aber keine Voraussetzung. Es gibt diese passenden Lösungansätze nicht immer in ausreichender Quantiät oder Qualität. Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass man so lange die Kritik zurückhalten muss und das versuchst du hier jetzt schon mehrfach zu untermauern ist einfach Humbug. Das mag dein persönlicher Anspruch sein, dass ist in Ordnung, aber generell gilt das eben nicht.
Darum ist Kritik auch immer Basis einer Diskussionsgrundlage um neue Erkenntnisse zu gewinnen. Ohne Kritik gibt es diesen Vorgang eben nicht. Das ist doch gerade ein schönes Beispiel, welches du dir selbst gibst, warum Kritik notwendig ist, im Optimum mit Lösungsansätzen aber auch alleinstehend. Grundsätzlich braucht Kritik aber keine Lösungsvorschläge um eine gewisse Berechtigung zu erlangen. Das mag dein subjektiver Anspruch sein, den du dir selbst erfüllen magst, hat aber kein argumentative Grundlage für die Allgemeinheit.
Zitat von FCB2017
Kritik ohne eigenen Lösungsansatz ist sinnlos und einfach, da es jeder kann, egal wie ahnungslos er auch sein mag (nicht du oder Landauer jetzt, keinesfalls!). Klar bedingt das nicht zwangsläufig einen Lösungsansatz, aber wer kritisiert, obwohl er keine Lösung hat, kritisiert in meiner Welt überflüssig. Genauso wer lobt, ohne zu Wissen, warum er lobt. Das darfst du gerne anders sehen, und nein, ich konnotiere den Begriff Kritik nicht per se negativ, sondern eben besagte Aussage. Und wenn die nicht negativ sein soll, weiß ich auch nicht. Ich kann alles kritisieren, Kritik der Kritik halber bringt aber einer Diskussion nichts. Wir sind im Diskussionsforum. Jetzt rate mal, wo mein Problem war.
Kritik ohne eigenen Lösungsansatz ist sinnlos und einfach, da es jeder kann, egal wie ahnungslos er auch sein mag (nicht du oder Landauer jetzt, keinesfalls!). Klar bedingt das nicht zwangsläufig einen Lösungsansatz, aber wer kritisiert, obwohl er keine Lösung hat, kritisiert in meiner Welt überflüssig. Genauso wer lobt, ohne zu Wissen, warum er lobt. Das darfst du gerne anders sehen, und nein, ich konnotiere den Begriff Kritik nicht per se negativ, sondern eben besagte Aussage. Und wenn die nicht negativ sein soll, weiß ich auch nicht. Ich kann alles kritisieren, Kritik der Kritik halber bringt aber einer Diskussion nichts. Wir sind im Diskussionsforum. Jetzt rate mal, wo mein Problem war.
Kritik ohne Lösungansatz ist nicht sinnlos, es ist erstmal einfach nur eine Kritik. Lösungen lassen sich ad-hoc viellewicht in deiner perfekten und keleinen Welt relativ schnell konstruieren, aber nicht immer in der Realität.
Unabhängig davon, warum ist Kritik ohne Lösungsansatz sinnlos? Wäre die Kritik nicht, würde man das Problem nicht anzeigen. Der FCB ist immer noch ein Verein wo eigentlich via Mehrheitsstruktur entschieden wirdü ber die AG.
Ich kann auch nicht behaupten, dass das Feststellen eines Fehler ans einer Maschine falsch ist, sofern ich noch keine Lösung für die Problematik bereit habe. Das wäre dann ein Ignorieren von vorliegenden tatsachen.
Also Enntschuldigung, diese Ansicht kann ich nicht teilen. Allerdings ist mir schon klar auf was du eigentlich anspielst und vermutlich hinaus willst. Jeder X beliebige kritisiert heute jegliche Entscheidung, naja, dass war früher auch schon so, dass spricht aber trotzdem nicht per se gegen die Kritik, oder nicht?
Du gehst ja nach wie vor nicht mal wirklich auf meine o.g. Gegenargumente ein. Wo soll hier noch groß ein Sinn bestehen? In der Auslegung des Wortes "Kritik" - Sorry, das ist der Inbegriff von Off Topic. Denn meine oben genannten Aspekte hast du schlicht ignoriert - die hatten allerdings mehr Themenbezug als eine Begriffsdefinition.
Du führst eine Diskussion auf Basis deiner subjektiven Deutung von Kritik und willst dann noch Rahmenbedingungen für valide Kritik setzen (deiner subjektiven Meinung nach). Nein, so funktioniert das eben nicht in der Realität.
Thiago ist noch nicht gegangen und ergo muss auch noch kein Nachfolger bereit stehen. Stumpfe Kritik ist die Annahme, das ersteres eintritt ohne zu Wissen, ob zweiteres eintritt. Dann ist Kritik berechtigt. So ist es eine negative Zukunftsprognose ohne Mehrwert.
Fakt ist, dass Thiagos Vertrag nächstes Jahr ausläuft, dass der FCB Thiago bei entsprechendem Angebot ziehen lassen will, dass Thiago weg will. Die Rahmenbedingungen zeigen, dass Thiago mit hoher Wahrscheinlichkeit dieses Jahr, eventuell nächstes Jahr weg ist und mit marginaler Wahrscheinlichkeit in München bleibt. Das man dabei die aktuelle Konstellation kritisieren kann entspricht dem grundlegenden Sachverhalt?
Warum ist die Kritik also deiner bescheidenen Meinung nach wieder nicht berechtigt?
Un wenn man einen qualitativen Anspruch an sich selbst hat, formuliert man zu jeder Kritik einen passenden Lösungsansatz. Zumindest in meiner Welt ist das, wie gesagt, so. Kritisieren kann jeder. Qualitativ notwendig sind Verbesserungsansätze.
Das ist der Optimalfall, aber keine Voraussetzung. Es gibt diese passenden Lösungansätze nicht immer in ausreichender Quantiät oder Qualität. Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass man so lange die Kritik zurückhalten muss und das versuchst du hier jetzt schon mehrfach zu untermauern ist einfach Humbug. Das mag dein persönlicher Anspruch sein, dass ist in Ordnung, aber generell gilt das eben nicht.
Nebenbei hast du die unwichtigen Punkte exrrahiert, zumindest aus meiner Sicht. Ich für meinen Teil betrachte einige Punkte aus meinem Beitrag für deutlich wichtiger, als die von dir extrahierten, da haben wir wohl einen erheblichen Meinungsunterschied.
Darum ist Kritik auch immer Basis einer Diskussionsgrundlage um neue Erkenntnisse zu gewinnen. Ohne Kritik gibt es diesen Vorgang eben nicht. Das ist doch gerade ein schönes Beispiel, welches du dir selbst gibst, warum Kritik notwendig ist, im Optimum mit Lösungsansätzen aber auch alleinstehend. Grundsätzlich braucht Kritik aber keine Lösungsvorschläge um eine gewisse Berechtigung zu erlangen. Das mag dein subjektiver Anspruch sein, den du dir selbst erfüllen magst, hat aber kein argumentative Grundlage für die Allgemeinheit.
Sorry, aber bei dir ist auffällig, dass es nahezu immer nur um den heissen Brei geht, man windet sich vom 100. ins 1000. und deine Kritik ist ebenso rein subjektiv wie die Meinung aller anderen User hier auch. Beim Thema bleiben Diskussionen mit dir eher selten und die Art und Weise wie du dann antwortest ist stellenweise mehr als unpassend und absichtlich provokant, so zumindest mein Empfinden.
Thiago ist, wie du selbst feststellst, noch hier, hat Vertrag, spielt in der CL. Ergo ist er noch ein Spieler des FC Bayern München, fakt.
Ganz klar gefragt: Weisst du, wer verpflichtet wird? Weisst du, wie die Planungen dahingehend sind? Kennst du die Entwicklungen, die derzeit im Hintergrund laufen? Weisst du denn, wie das Gefüge der Mannschaft nächstes Jahr funktioniert? Weisst du, welcher Spieler sich wie entwickelt? Ich vermute, dass ich die Antworten kenne.
Dementsprechend ist deine Kritik derzeit völlig unangebracht und zwar zusätzlich aus einem ganz banalen Grund: Du kannst Kritik üben, wenn ein Missstand vorhanden ist. Den sehe ich derzeit überhaupt nicht.
Du bringst etliche Beispiele, wie z.B. eine defekte Maschine, oder einen Elektriker. Nehmen wir zunächst das mit der Maschine.
- Kannst du einen Fehler (Kritik) melden, bevor der Fehler auftritt? Auch die Antwort dürfte klar sein. Es ist noch überhaupt nichts passiert, aber du übst deine "konstruktive (oder subjektive) Kritik".
- Das Beispiel mit dem Elektriker finde ich noch besser, weil du da auch betont hast, dass man bei Thiago und Alaba knausen würde. Mal ein weiteres Szenario in der 5.000 Mann Firma: Der Elektriker möchte nun auf einmal 10.000,00 € netto verdienen, da ist es dann Aufgabe des Vorstandsmitgliedes auch mitzuteilen, dass gewisse wirtschaftliche Faktoren berücksichtigt werden müssen, richtig? Wenn man diese Gedankenspiele spielen möchte, dann doch bitte auch komplett und nicht nur passend für die eigene Argumentation und dazu noch mit falschen Thesen belegen (Thiago hatte nämlich schon mündlich zugestimmt, zu knausrig war man dann also wohl doch nicht).
Um da mal zu einem Abschluss zu kommen: Wenn Thiago wechseln sollte und der Ersatz, oder das System dann gespielte System nächstes Jahr negative Ergebnisse auswirft, dann kannst du konstruktive Kritik anbringen, mit oder ohne Lösungsansatz, dass steht dir dann frei.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch. Dementgegen kann man nur erwidern, dass man Stand jetzt überhaupt nicht sagen kann, was nachkommt, bzw. rauskommt. Wenn das also für dich die Verweigerung von "sachlicher/konstruktiver Kritik" ist, dann wirds tatsächlich schwierig.
Vielleicht sollte man einfach aufmerksam lesen, ich hab weder behauptet das mit Thiago der Untergang kommt, sondern eher im Gegenteil sogar noch gesagt, dass dies nicht der Fall ist, weder habe ich Untergangsszenarien projeziert, also auf was willst du mich hier jetzt festnageln? Ich habe dem User FCB nur klar verdeutlicht, dass man Kritik OHNE jegliche Untergangsszenarien klar anbringen kann.
Das Vertragsende von Thiago ist absehbar, Thiago wird offensiv angeboten und wird nicht mehr als Option gesehen, dass darf man dahingehend schon kritisieren, da Thiago eine Qualität hat die Kimmich und Goretzka nicht haben, was aber im Umkehrschluss nicht heißt das er der Beste ist. Das ist und muss der Anspruch des FCB sein und dies muss auch adäquat ersetzt werden, ist allerdings schwierig, da man noch genügend andere Baustellen hat.
Ganz klar gefragt: Weisst du, wer verpflichtet wird? Weisst du, wie die Planungen dahingehend sind? Kennst du die Entwicklungen, die derzeit im Hintergrund laufen? Weisst du denn, wie das Gefüge der Mannschaft nächstes Jahr funktioniert? Weisst du, welcher Spieler sich wie entwickelt? Ich vermute, dass ich die Antworten kenne.
Nein, ich betrachte auch den Status Quo. Wir haben Baustellen mit Alaba und Thiago, wir haben eine Baustelle auf RV (siehe Flick Aussage), wir haben in der IV Ungewissheit durch Alaba. Natürlich kann ich mich in die Ecke Stellen und applaudieren, aber Kritik ist nicht immer dazu da um jemanden schlecht dastehen zu lassen, wie du hier gerne erläuterst, sondern ist auch ein Mittel um sich laufend zu verbessern und gewisse Fehlkosntellationen aufzuzeigen. Diese Definition habe ich oben schon mehrfach geschrieben und erläutert, kannst du dir gerne nochmal genüsslich durchlesen.
Um da mal zu einem Abschluss zu kommen: Wenn Thiago wechseln sollte und der Ersatz, oder das System dann gespielte System nächstes Jahr negative Ergebnisse auswirft, dann kannst du konstruktive Kritik anbringen, mit oder ohne Lösungsansatz, dass steht dir dann frei.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Vorher ist es nichts anderes als persönliche Meinung, die hier als Wahrheit verkauft werden soll, oder die von dir angesprochenen Stammtischparolen.
Und genau hier kommen wir zum Punkt an dem es halt Unterschiede zwischen LANGRISTIG und KURZFRISTIG gibt. Selbiges gab es bei Kovac, selbige Argumentation. Das Ergebnis war, dass wir Mitten in der ersten Hälfte der Saison auf einmal rasch agieren mussten und sich Flick gott sei dank als Glücksfall bis jetzt herauskristallisierte. Wenn du meinst, dass Kritik nur angebracht ist wenn die tatsächliche Ergebnisse eintreten, dann muss ich dir bei aller Liebe sagen, dass dies in der Unternehmenbranche und auch global nicht so gehandhabt wird und die Funktion der konstruktiven Kritik ad absurdum führt. Damit du es verstehst, du kannst bei deiner nächsten Arbeit in der Schule und/oder Uni auch eine 1 bekommen und trotzdem noch konstruktive Kritik ernten, ohne das dies negativ mit der Gesamtbetrachtung in Verbidnung gebracht wird. Denn genau das ist das Prinzip von konstruktiver Kritik und hat nichts mit "Jammern", "Meckern", o.ä. zu tun. Es ist ein Stilmittel um sich laufend zu optimieren und verbessern. Das ist State of the Art in allen großen Unternehmen. Genau der fällige Umkehrschluss ist die falsche hernagehensweise. Wenn das Unternehmen Pleite ist, wird dir die Kritik auch nichts mehr nutzen, Kritik ist immer nur präventiv und ad-hoc sinnvoll. Ich werfe ja auch niemand im Nachhinein vor, dass es klar war in Bitcoins zu investieren, dass ist genau so verwerflich.
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch. Dementgegen kann man nur erwidern, dass man Stand jetzt überhaupt nicht sagen kann, was nachkommt, bzw. rauskommt. Wenn das also für dich die Verweigerung von "sachlicher/konstruktiver Kritik" ist, dann wirds tatsächlich schwierig.
Ich habe nie so getan als wäre das der Untergang, eher im Gegenteil, bitte befasse dich nochmals mit meinen Postings. Und natürlich sind Prognosen immer Prognosen, die aktuellen Informationen kann ich aber trotzdem verarbeiten und relativ gut bewerten, da kann man sich dann Fragen stellen im Zuge dieser Kritik.
Wenn du aber Kritik als Angriff auf den Verein und das Unternehmen siehst, dann verstehst du einfach nicht was laufende Kritik bewirken soll. Auch ich stelle mich immer wieder beruflich sowie privat kritischen Fragen, unabhängig davon ob es gut oder schlecht läuft, aber das gehört in einer gewissen Professionalität und mit dem Anspruch immer besser zu werden dazu.
Es gibt genügen Beispiele in der Vergangenheit, in der Literatur niedergeschrieben, was mit diversen Branchen, Unternehmen, etc. passiert ist, die sich nicht laufend solchen Prozessen unterworfen haben. Vielleicht stöberst du mal durch und verstehst dann den Input den ich hier bzgl. der kritischen Begutachtung bzgl. Thiago gegeben habe.
UND NOCHMAL: Ich hab nie behauptet das es der Untergang des Abendlandes ist, eher im gegenteil habe ich sogar gesagt, dass die Welt nicht untergeht, aber wir Qualität verlieren die es zu kompensieren gibt. Selbiges war damals bei Kroos der Fall, bei Ballack, bei jeden anderen Transfer auch und auch diese musste man kritisch begutachten.
Wir haben ja auch nicht gewartet bis Kovac endgültig Zweiter in der Liga wird bevor wir ihn feuern, die Kritik wird immer ein laufender Prozess sein, egal wie gut es läuft, denn genau das unterscheidet langfristigen Erfolg von Misserfolg.
Aber bitte befasse dich nochmal mit meinen Posts, bevor du hier irgendwelche Sachen in den Raum wirfst, die so nicht gefallen sind.
Übrigens gebe ich ja FCB in der eingehenden Diskussion Recht, dass der Thiago-Abgang kein Weltuntergang ist, aber die kritische Begutachtung muss trotzdem erlaubt sein und dies ist die Quintessence meines Posts. Wenn du lieber als unkritisch abfeiern willst, stell dich in die Südkurve und Jubel mit, dass ist absolut in Ordnung. Genau so ist es aber in Ordnung, dass man den Anspruch hat sich laufend zu verbessern und dort ist Kritik halt nun mal ein wichtiges Mittel zum Erreichen dieses Zwecks.
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Du stellst hier so sinnlose Vergleiche auf, u.a. Kovac. Ja natürlich war der in der Kritik, warum? Weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben. Und ja, wenn ich eine 1,0 schreibe in einer Klausur, dann bin ich gespannt, was dann die konstruktive Kritik ist. Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung). Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Denkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Was willst du uns damit sagen? Du hast eine 1,0 Klausur geschrieben? Schön für dich, hier aber irrelevant (und überheblich, um in deinen Worten zu bleiben). Du kritisierst Rechtschreibfehler? Wie kleinkariert. Kovac darf man nur kritisieren weil die Ergebnisse nicht gestimmt haben? Das ist grundlegend falsch. Man hat keine Ahnung was im Hintergrund läuft? Und deshalb ist also jegliche Kritik invalide? Das ist ein absolutes Todschlagargument, mit der Begründung kann man auch sofort jegliche Diskussion einstellen. Man weiß noch gar nicht wie sich der noch nicht bekannte Nachfolger Thiagos schlägt und deshalb ist die Kritik seines Abgangs unbegründet? Dann kann man also niemals einen Abgang kritisieren denn der Nachfolger könnte ja ein Beckenbauer oder Messi sein? Die Realität zeigt aber dass es in 99,9% aller Fälle nicht so ist. Spieler die man ungewollt verliert, kann man so gut wie nie gleichwertig oder besser ersetzen. Deshalb sind die Abgänge ja ungewollt, weil man sich nicht verschlechtern möchte.
Hat er denn gesagt dass er eine Klausur mit 1,0 bestanden hat? Oder war es nicht doch eher eine Hypothese in konjunktivischer Formulierung
11.08.2020 - 09:33 Uhr
Zitat von Kellendil-2019
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Aha...?
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch.
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung).
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
enkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von reflexion am 11.08.2020 um 09:37 Uhr bearbeitet
11.08.2020 - 09:59 Uhr
Zitat von reflexion
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Aha...?
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Zitat von Kellendil-2019
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Aha...?
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch.
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung).
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
enkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Gerne per PN weiter, das geht zwischenzeitlich nur noch ins OT, kann dich aber leider nicht direkt anschreiben.
11.08.2020 - 10:05 Uhr
Zitat von Kellendil-2019
Gerne per PN weiter, das geht zwischenzeitlich nur noch ins OT, kann dich aber leider nicht direkt anschreiben.
Zitat von reflexion
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Aha...?
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Zitat von Kellendil-2019
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Aha...?
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch.
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung).
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
enkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Gerne per PN weiter, das geht zwischenzeitlich nur noch ins OT, kann dich aber leider nicht direkt anschreiben.
Ich würde sagen, wir belassen es dabei, da es zu sehr ins persönliche geht. Einigen wir uns darauf, dass eine kritische Begutachtung zum Thema rund um Thiago erlaubt sein muss, was aber nicht heißt, dass man jeglicher Kritik zustimmen muss bzw. pauschal abkanzeln soll.
Und nun zurück zu Thiago.
11.08.2020 - 10:16 Uhr
Zitat von reflexion
Ich würde sagen, wir belassen es dabei, da es zu sehr ins persönliche geht. Einigen wir uns darauf, dass eine kritische Begutachtung zum Thema rund um Thiago erlaubt sein muss, was aber nicht heißt, dass man jeglicher Kritik zustimmen muss bzw. pauschal abkanzeln soll.
Und nun zurück zu Thiago.
Zitat von Kellendil-2019
Gerne per PN weiter, das geht zwischenzeitlich nur noch ins OT, kann dich aber leider nicht direkt anschreiben.
Zitat von reflexion
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Aha...?
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Zitat von Kellendil-2019
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Perfektes Beispiel für einen deiner Beiträge. Überheblich, geschwollen (mit etlichen Rechtschreibfehlern gespickt, das ist konstruktive Kritik btw), am Thema großteils vorbei. Und wie FCB schon festgestellt hat, gehst du auf die für dich unangenehmen Sachen überhaupt nicht ein, sondern übergehst diese geflissentlich.
Zum Beispiel? Den ersten Teil überlese ich mal.
Ich habe dich mit keinem Wort erwähnt, warum du die Aussagen also in Bezug auf die Untergangszenarien auf dich beziehst, keine Ahnung. Hauptsache den Tipp mit Lesen und Verstehen rausgehauen... Zumal du das sogar noch mehrfach ansprichst...
Aha...?
Jeder teilt die Meinung, dass Thiago fehlen dürfte, aber so zu tun, als wäre das der Untergang ist falsch.
Du wirfst mir allerhand vor, beziehst aber dann dies nicht auf mich in deinem Post. Natürlich nicht.
Wenn du also der Meinung bist, dass man durchgehend Kritik anbringen kann/soll/dies tut, egal welche Ergebnisse eingefahren werden, dann solltest DU dich lieber mit der Psychologie beschäftigen, bzw. dich selbst hinterfragen, warum du anscheinend dieser tagtäglich begegnest oder ausgesetzt bist. In der Praxis läuft es dann zum Glück doch ein wenig anders ab, als von dir aufgezeichnet.
Beschäftige dich mal mit dem Wort "Kritik". Da du eventuell einen akademischen Background besitzt (zumindest lese ich das unten raus), verzichte ich darauf und verweise auf die Wissenschaft und der laufenden Kritik die nötig und unverzichtbar ist.
In der Praxis läuft das eben genau so ab, zumindest in groß geführten Unternehmen. Da hast du laufend Besprechungen, kritische Begutachtungen, Evaluierungen, Optimierung etc. Das ist State of the Art und sofern ich das unten richtig interpretiere...
Mehr als ein "weiter so, sie machen das super" wird da nicht kommen (ebenfalls aus jüngster Erfahrung).
... wirst du dahingehend noch nicht die ausreichende Erfahrungen im gehobenen Management gemacht haben. Aber natürlich sind dies Prozesse die bei VW, Apple, Siemens und Co. genau so laufend durchgeführt werden und auch diskutiert werden.
Dein grundsätzliche Problematik liegt darin, dass du KRITIK komplett negativ und emotional aufnimmst. Auch wenn du die Note "Sehr Gut" schreibst, kann ich dir eine Kritik verpassen um dein Leistungsniveau mindestens zu halten und/oder sogar noch zu verbessern, dass hat aber keinen negativen Touch wie du ihn hier darstellen willst. Um wieder Beispiele aus der Realität zu bringen, muss man sich nur Nokia oder den Einzelhandel anschauen, da wurde jahrelang kritische Äußerungen genau so abgekanzelt, man ruhte sich lange auf Erfolgen aus, Ergebnis bekannnt.
enkst du, dass wenn Bayern jetzt dann das Triple holt und JEDES CL Spiel diese Saison gewinnt, Flick sich einer Kritik des Vorstandes stellen muss (getreu dem Motto: Nächstes Jahr machen wir aber nochmal 15 Tore mehr Hansi!)? Mitnichten mein Lieber. Und nochmal, du hast überhaupt keine Ahnung davon, was im Hintergrund läuft. Ggf. ist man sich längst mit einem Nachfolger etc. einig, damit wäre deine Kritik ebenfalls wieder absolut unbegründet, auch weil du nicht weisst, wie sich dieser letztlich schlägt. Wenn du also der Meinung bist, dass hier alle, die auf den Vorstand bauen alles "abklatschen", dann ist jegliche Diskussion nicht möglich.
Nochmals, Kritik bedeutet nicht, wie du es hier immer darstellen willst eine Schuldzuweisung auf Grund von Fehlern, sondern dass Aufzeigen von Schwächen welche noch Verbesserungspotenzial aufweisen. Wenn wir das hypothetische Beispiel deiner Triple Saison bedienen, wird es auch da Verbesserungsotenzial geben auf hohem Niveau und das sollte man auch anstreben, alles andere ist Perfektion und ist außerhalb von theoretischen Modellen nicht zu erreichen, aber das streben danach ist der Ziel zum Erfolg, wenn man die moralische Komponente mal außen vor lässt.
Wenn du allerdings Kritik weiterhin als belanglose Schuldzuweisung siehst, dann erübrigt sich jegliche Diskussion.
Thiago ist noch da, und so lange es keine Meldung gibt bezüglich eines Wechsels, ist noch überhaupt nichts entschieden, da kannst du noch so sehr versucht sein, es passend für deine Argumentation fernab der Thematik passend zu klopfen. Er wird jetzt wohl die nächsten Spiele auch in der Startelf stehen, damit zählt man auf ihn. Und wer weiss, wenn kein Angebot kommt und man die CL holt, wer weiss ob er dann nich doch nochmal verlängert. Mir ehrlich gesagt auch einerlei, bisher wurde jeder Spieler mehr als gut ersetzt und das lag sicherlich nicht an den "Abklatschern" in der Kurve (die übrigens mit die Kritischsten gegenüber dem Verein sind) oder den konstruktiven Kritikern wie dir.
Natürlich ist er noch hier. Doch die Meldungen sind dir bekannt und die Freigabe hoffentlich auch? Du redest oben so eifrig darüber wie es in der Praxis gelebt wird, von einem tag in den anderen leben jedenfalls nicht. Es ist klar, dass Thiago spätestens nächstes Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit weg sein wird. Dieser Abgang, die Entwicklung da hin und die Kompensation kann man dahingehend eben kritisch Begutachten und genau das habe ich gemacht und so wird es auch im Regelfall in der Praxis gemacht und auch auf Universitäten. Oder glaubst du die Forschung in Wirtschaft befasst sich erst mit zusammenbrechenden Märkten wenn sie tatsächlcih eintreten? Selbiges gilt für Naturwissenschaftliche Bereich, was auch immer du studierst.
Abschließend sind mir deine Beleidigungen zuwider. Es geht hier um die Personalie Thiago und deren vermeintlichen Abgang, dahingehend ist jegliche kritik gestattet wie ich oben ausgeführt habe. jegliche Kritik pauschal abzuschmettern, weil man den Prozess der Kritik negativ konnotiert ist fernab jeglicher Diskussionskultur und dieses Forum ist dazu da. Man muss sie nicht akzeptieren, man muss nicht der gleichen Meinung sein, man kann sie ignorieren, aber sie pauschal abwerten kann man sie nicht.
Das ist in der Praxis nicht so und falls du noch auf der Uni bist wirst du das später noch lernen, genau so wenig ist dies der Fall in der Wissenschaft. Genau so wenig ist Kritik ein plumpe "Jammerei" wie du es hier gerne interpretierst, sofern sie auf einer gewissen argumentativen Grundlage basiert.
Natürlich kann man die Entwicklung bis hin zum Abgang von Thiago immer kritisieren, welche Qualitäten verloren gehen, wie man diese ersetzen könnte und ob dies kurzfristig auf dem aktuellen Markt überhaupt möglich wäre. Wie die Kosten dazu ausschauen, ob Goretzka diesen Part übernehmen kann etc. Solche Dinge gehören hier diskutiert und nicht das pauschale abkanzeln von Kritik weil man sie fälschlicherweise negativ bewertet.
Wenn man dies kritiklos akzeptieren soll, ist man wohl in einem Forum falsch, wo es doch dessen grundlegende Natur ist, oder nicht?
Gerne per PN weiter, das geht zwischenzeitlich nur noch ins OT, kann dich aber leider nicht direkt anschreiben.
Ich würde sagen, wir belassen es dabei, da es zu sehr ins persönliche geht. Einigen wir uns darauf, dass eine kritische Begutachtung zum Thema rund um Thiago erlaubt sein muss, was aber nicht heißt, dass man jeglicher Kritik zustimmen muss bzw. pauschal abkanzeln soll.
Und nun zurück zu Thiago.
Nicht mehr und nicht weniger. Ausschlaggebend war ja "ohne Thiago kommt man über ein VF nicht hinaus", solche Sätze sind keine konstruktive Kritik, da sind wir uns einig. Und darum ging es mir.
Dann warten wir mal den Freitag ab.
11.08.2020 - 11:13 Uhr
Eine Aussage wie "man kommt ohne Spieler xy nicht übers VF hinaus" ist pauschal natürlich nicht belegbar. Aber was man sagen kann: ohne Spieler xy hat man weniger Qualität. Nun ist es aber so dass man auch mit weniger Qualität die CL gewinnen kann. Nur sinkt die Wahrscheinlichkeit dafür. Verlässt uns also Thiago, vermindert sich eindeutig die Qualität des Kaders. Trotzdem kann man noch die CL gewinnen weil die Gesamtqualität ja trotzdem noch hoch bleibt. Aber es wird ein Stücken unwahrscheinlicher. Man kann genauso ohne Lewandowski die CL gewinnen, was man 2013 ja auch bewiesen hat. Nur ohne Lewandowski, vor allem in top Form, wird es unwahrscheinlicher. Deshalb hat jede Qualitätsminderung des Kaders einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit die CL zu gewinnen. Und es gibt Spieler die man nur sehr schwer überhaupt ersetzen kann. Sei es ein Ribéry, Robben oder in Zukunft einen Lewandowski. Und auch Thiago ist ein Spieler den man nicht gleichwertig ersetzen können wird. Hilft aber alles nichts, es wird auch ohne Thiago weitergehen müssen. Allerdings hoffe ich doch sehr dass man versucht einen technisch begabten Spieler an seiner Stelle zu verpflichten. In die Riege derer die glauben dass Goretzka das auch kann reihe ich mich jedenfalls nicht ein. Ohne jetzt Goretzka schlecht reden zu wollen, er hat ganz andere Qualitäten. Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
11.08.2020 - 11:21 Uhr
Zitat von Schelling1900
Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
Zuletzt hat das Spiel hinsichtlich der Resultate ohne Thiago offensichtlich nicht gelitten. Und Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters. In meinen Augen ist ein hässliches Tor aber immer noch besser für unseren Verein als ein schöner Lattenschuss. Aber das darf man natürlich gerne anders sehen.
11.08.2020 - 12:05 Uhr
Zitat von Hendricks
Zuletzt hat das Spiel hinsichtlich der Resultate ohne Thiago offensichtlich nicht gelitten. Und Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters. In meinen Augen ist ein hässliches Tor aber immer noch besser für unseren Verein als ein schöner Lattenschuss. Aber das darf man natürlich gerne anders sehen.
Zitat von Schelling1900
Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
Zuletzt hat das Spiel hinsichtlich der Resultate ohne Thiago offensichtlich nicht gelitten. Und Schönheit liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters. In meinen Augen ist ein hässliches Tor aber immer noch besser für unseren Verein als ein schöner Lattenschuss. Aber das darf man natürlich gerne anders sehen.
Stimmt. Warum haben wir dann eigentlich Sane verpflichtet und solche Kaliber wie Robben und Ribery brauchen wir zukünftig auch nicht mehr, denn so gut wie in letzter Zeit wars auch mit denen nicht (bzw. selten)...
Hinsichtlich der Resultate würde mir in dieser Argumentation auch wieder ein Trainer einfallen der vor kurzer Zeit hier war, war doch alles super oder... hinsichtlich der Resultate?
Ehrlich, du hast den User über dir schon verstanden, machmal frage ich mich schon, ob du es mit Absicht machst...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von reflexion am 11.08.2020 um 12:06 Uhr bearbeitet
11.08.2020 - 12:18 Uhr
Zitat von Schelling1900
Eine Aussage wie "man kommt ohne Spieler xy nicht übers VF hinaus" ist pauschal natürlich nicht belegbar. Aber was man sagen kann: ohne Spieler xy hat man weniger Qualität. Nun ist es aber so dass man auch mit weniger Qualität die CL gewinnen kann. Nur sinkt die Wahrscheinlichkeit dafür. Verlässt uns also Thiago, vermindert sich eindeutig die Qualität des Kaders. Trotzdem kann man noch die CL gewinnen weil die Gesamtqualität ja trotzdem noch hoch bleibt. Aber es wird ein Stücken unwahrscheinlicher. Man kann genauso ohne Lewandowski die CL gewinnen, was man 2013 ja auch bewiesen hat. Nur ohne Lewandowski, vor allem in top Form, wird es unwahrscheinlicher. Deshalb hat jede Qualitätsminderung des Kaders einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit die CL zu gewinnen. Und es gibt Spieler die man nur sehr schwer überhaupt ersetzen kann. Sei es ein Ribéry, Robben oder in Zukunft einen Lewandowski. Und auch Thiago ist ein Spieler den man nicht gleichwertig ersetzen können wird. Hilft aber alles nichts, es wird auch ohne Thiago weitergehen müssen. Allerdings hoffe ich doch sehr dass man versucht einen technisch begabten Spieler an seiner Stelle zu verpflichten. In die Riege derer die glauben dass Goretzka das auch kann reihe ich mich jedenfalls nicht ein. Ohne jetzt Goretzka schlecht reden zu wollen, er hat ganz andere Qualitäten. Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
Eine Aussage wie "man kommt ohne Spieler xy nicht übers VF hinaus" ist pauschal natürlich nicht belegbar. Aber was man sagen kann: ohne Spieler xy hat man weniger Qualität. Nun ist es aber so dass man auch mit weniger Qualität die CL gewinnen kann. Nur sinkt die Wahrscheinlichkeit dafür. Verlässt uns also Thiago, vermindert sich eindeutig die Qualität des Kaders. Trotzdem kann man noch die CL gewinnen weil die Gesamtqualität ja trotzdem noch hoch bleibt. Aber es wird ein Stücken unwahrscheinlicher. Man kann genauso ohne Lewandowski die CL gewinnen, was man 2013 ja auch bewiesen hat. Nur ohne Lewandowski, vor allem in top Form, wird es unwahrscheinlicher. Deshalb hat jede Qualitätsminderung des Kaders einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit die CL zu gewinnen. Und es gibt Spieler die man nur sehr schwer überhaupt ersetzen kann. Sei es ein Ribéry, Robben oder in Zukunft einen Lewandowski. Und auch Thiago ist ein Spieler den man nicht gleichwertig ersetzen können wird. Hilft aber alles nichts, es wird auch ohne Thiago weitergehen müssen. Allerdings hoffe ich doch sehr dass man versucht einen technisch begabten Spieler an seiner Stelle zu verpflichten. In die Riege derer die glauben dass Goretzka das auch kann reihe ich mich jedenfalls nicht ein. Ohne jetzt Goretzka schlecht reden zu wollen, er hat ganz andere Qualitäten. Aber das Bayern Spiel wird leiden ohne das feine Füßchen von Thiago. Wenn nicht vom Resultat dann zumindest optisch.
Na schau an, und schon sind wir wieder versöhnt
Das mag sein, ich sehe es halt nüchterner. Ich sage prinzipiell nichts anderes, ich sehe da aber z.B. einen Lewa für uns deutliche elementarer an als Thiago. Subjektive Betrachtung natürlich.
Ich hoffe natürlich auch, dass wir wieder einen Spieler bekommen, der das Spiel lenken kann, ich sehe allerdings auch gerne Goretzka. Technisch brauchen wir da nicht reden, aber Goretzka ist auf der Position für uns auch nicht ganz unwichtig. Ich sehe da schon ein klein wenig Martinez zur Prime, der war am Spielaufbau auch wenig beteiligt, hat allerdings die Räume zugelaufen und gefightet, andere Qualitäten eben, welche die von Thiago natürlich nicht unnütz oder weniger wert machen. Es ist halt ein anderer Spieler, den man deshalb aber nicht kaputt reden muss (allg. gesprochen). Kommt eben auf das Spiel, das System und die restlichen Spieler an.
Man muss es einfach abwarten, gibt schöneres als einen derartigen Spieler zu verlieren, dass geht mir auch so. Allerdings sehe ich eben auch Entwicklungen in den letzten Jahren, welche mir Zuversicht vermitteln, dass es weiterhin sehr erfolgreich weitergehen wird und man auch wieder Topspieler haben wird auf der nun vermeintlich frei werdenden Position.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kellendil-2019 am 11.08.2020 um 12:20 Uhr bearbeitet
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