Stagione 2022/2023 - la società - l'avvento dell'uccello rosso

09.07.2018 - 09:47 Uhr
premettendo che dovrà uscire la versione completa con le motivazioni, credo che si accontentino di quello che hai incassato con l'EL, altrimenti avrebbero scritto i primi 12mln incassati nelle competizioni UEFA.

Per il punto 2 ho subito pensato a quello che ha scritto Bellinazzo, ovvero che il Milan può fare quello che vuole basta che raggiunga il pareggio di bilancio.

Fosse così sarebbe una sentenza molto leggera, anche se non credo ai miracoli manageriali:
nel 2018/19 il Milan avrà altro passivo da 120/150 mln.
Diciamo che spendono 1 mln e raddoppiano gli ingaggi(sto esagerando), nel 19/20 arriviamo a meno 200mln.
Di colpo nell'anno dopo riescono ad arrivare a zero di ricavi, ovvero senza ridurre la forza della rosa.

Servirà invece una pianificazione adeguata, anche perchè poi bisognerà sempre rispettare i paletti.
Sono stati due giorni importanti fra la trasferta in Grecia e la sentenza della UEFA. C'è tanta delusione dopo l'uscita dall'Europa League, ma dal sembrare una disfatta potrebbe essere un punto di svolta per la nostra stagione e la nostra storia recente.

In Europa League prima o poi avremmo dovuto affrontare Arsenal, Chelsea, Napoli o Inter. Quindi uscendo potremmo preservare importanti forze per la corsa al 4o posto. La UEFA dovrebbe trattenere i premi: la sentenza dice 12M, mentre dovremmo averne guadagnati 4M. Come si risolve questa cosa?

Per quanto riguarda il pareggio di bilancio importantissimo sarà il lavoro di Gazidis. Gli è stato corrisposto un ingaggio da top AD ed è stato preso per migliorare l'area commerciale e mettere a posto i conti.
Anche a Leo in questi anni è richiesto un lavoro importante: snellire il monti ingaggi ed una gestione oculata di acquisti e cessioni. L'asso nella manica in vista del pareggio di bilancio potrebbe essere Gigio.
Chi esce più sconfitto dall'uscita dall'Europa è sicuramente Gattuso. Mai ha tenuto la partita in mano nel girone ed è stato messo sempre sotto tatticamente dagli altri allenatori. In Italia evidentemente una deficienza così grave sembra sostenibile, ma per l'Europa abbiamo bisogno di un'altra guida tecnica. E quindi in vista di una ipotetica qualificazione in Champions, dobbiamo darci da fare in estate nel trovare un altro allenatore.

Pensando di dover giocare due competizioni fino ad aprile si parlava di più acquisti. Ora con il solo campionato da giocare, possiamo fare a meno di un dc (visto che stanno tornando Romagnoli e Musacchio) e dovremmo concentrarci su un cc e forse un attaccante. Si tratta sempre di risorse che risparmiamo per il futuro e a questo punto potremmo snellire la rosa in vista del girone di ritorno.
Una rosa corta potrebbe bastare:
Donnarumma Reina Donnarumma
Abate Calabria Conti RR Strinic
Romagnoli Musacchio Caldara Zapata Simic
Baka Kessiè Biglia Mauri X Jack
Calha Castillejo Paquetà Borini Suso
Higuain Cutrone X

Sarebbero 27 giocatori, ma abbiamo lungodegenti come Biglia, Caldara e Jack.
Via Plizzari (in prestito), Montolivo, Bertolacci, Halilovic (in prestito) e ho fatto fuori anche Laxalt, perchè sto pensando sempre allo scambio con Paredes.

Un'altra punizione che ci è stato inflitta è il limite di 21 giocatori per quanto riguarda la lista UEFA. Entro più nello specifico:
Noi innanzitutto siamo aiutati dal fatto che Donnarumma e Cutrone potranno essere inseriti ancora nella Lista B l'anno prossimo.
Poi dovremmo inserire 4 giocatori cresciuti nel vivaio e quindi possiamo inserire: Donnarumma sr, Calabria e a questo punto diventa fondamentale il rinnovo di Abate e un ipotetico acquisto di Darmian.
Gli altri 4 o più dovrebbero essere giocatori cresciuti nella federazione, ma qui non dovremmo aver problemi: Romagnoli, Caldara, Conti, Bonaventura e si potrebbero inserire Simic, Borini o Mauri.
Quindi rimangono 10-13 posti per gli altri giocatori:
Reina, RR, Musacchio, Zapata, Godin (?), Biglia, Mr X cc, Baka, Kessiè, Halilovic, Suso, Castillejo, Calha, Higuain, Mr X att
e qui qualcuno dovrebbe essere fatto fuori
Domanda per chi ne capisce di economia più di me: abbiamo un debito di 126 milioni di euro. Nel caso di emissione di un bond - come l'anno scorso - della medesima cifra, che va a coprire il deficit che abbiamo, teoricamente a bilancio siamo a 0. Giusto?
Poi posizionando questo bond a scadenza quinquennale, l'eventuale restituzione della cifra andrebbe scalata di anno in anno con il relativo ammortamento.
Ovviamente l'obiettivo della società è quello di arrivare a ricavi positivi, ovvero a incassare più di quanto si spende. E questo lo si fa migliorando le sponsorizzazioni, diminuendo il monte ingaggi e con qualche plusvalenza. Questo sì. Ma in teoria - e non vorrei sbagliarmi - il 29 giugno 2021 basta emettere un bond della stessa cifra del debito residuale e puff, bilanci a 0.
Originariamente scritto da Aldil
Domanda per chi ne capisce di economia più di me: abbiamo un debito di 126 milioni di euro. Nel caso di emissione di un bond - come l'anno scorso - della medesima cifra, che va a coprire il deficit che abbiamo, teoricamente a bilancio siamo a 0. Giusto?


provo a spiegarti il contesto:
il bilancio è fatto da più parti, il conto economico, lo stato patrimoniale(Attivo e Passivo), la nota integrativa e di recente dal rendiconto finanziario.

Quando si parla di pareggio di bilancio s'intende il conto economico dove viene indicata l'utile o la perdita dell'anno.
Per il conto economico esistono solo ricavi e costi, tutto quello che succede è un ricavo o un costo.
Inoltre ci sono delle regole che spiegano come mettere questi costi nel conto economico, possono essere principi nazionali o internazionali(ias), in più c'è il FFP che ne stabilisce degli altri, mi pare che i costi per le giovanili possono non essere inseriti.

L'esempio più classico è l'ammortamento, se io compro un bene che userò 10 anni non è indicativo metterlo tutto nell'anno in corso, perchè i suoi benefici saranno più lunghi.

Il bond(in italiano obbligazione) è un debito, il quale non centra nulla con utile o perdita.
Nel mondo per fare impresa serve debito perchè quasi nessun privato o azienda può ricavare abbastanza per aumentare considerevolmente i propri volumi o per avviare un'attività, pertando si ricorre al debito.

Se ti capita di parlare con degli imprenditori, si lamenteranno perchè non riescono a fare abbastanza debito(le banche non glielo concedono) per aumentare i ricavi. Viceversa se senti le banche ti diranno che non hanno abbastanza garanzie.

Torniano a noi, se io azienda emetto un bond sto generando un costo o un ricavo? In fase di sottoscrizione nulla di tutto ciò, nel passivo dello stato patrimoniale metterò il mio debito, nell'attivo la medesima cifra in termini di liquidità.

E il conto economico?
Questo debito mi genera un costo annuo(la cedolare che devo pagare) che inserisco nel conto economico, solo la quota interesse, mentre i soldi che verso se riduco il debito vanno nello stato patrimoniale.

Con pareggio di bilancio s'intende ricavi(sponsor, tv, stadio, merchandising, plusvalenze, ecc.) - costi(stipendi, ammortamenti, costi vivi, ecc.)

Non si scappa da quanto sorpa, l'unico modo per alterarlo nel calcio sono le plusvalenze, cosa che nelle altre aziende esistono molto poco e tendono a non essere fatte.

Il problema che vedo io è il caso Roma.
Una società che fattura di più e che spende di meno rispetto al Milan, si dice che chiuderà il prossimo bilancio in perdita(ma ampiamente nei parametri del FPF) nonostante le cessioni di Allison, Naingollan e Strootman.
Se fosse vero, mi fa pensare che non sia così facile raggiungere il pareggio di bilancio, nonostante la CL che la Roma ha centrato.
Il pareggio di bilancio non è una cosa impossibile da raggiungere se si fanno le cose con accortezza.
Prima cosa serve entrare in champions e già questo ti fa aumentare i ricavi di una 40ina di milioni, poi serve che Gazidis faccia quello per cui viene profumatamente pagato (nuovo contratto con Emirates, car sponsor e magari altri accordi commerciali). Potenzialmente con un Milan in Champions non è utopia pensare che una 30ina di milioni si possono raccimolare dai nuovi sponsor.
Poi ovviamente bisognerà mantenere il mercato entrate/uscite in pareggio o in attivo se necessario.

La situazione della Roma non è paragonabile perchè è parecchio indebitate con le banche e questo pesa sul bilancio perchè deve restituire i prestiti, mentre il Milan non ha debiti. Fatturiamo meno della Roma, ma solamente perchè loro hanno i ricavi della champions. Hanno un bacino di tifosi da cui attingere che è un decimo di quello del Milan e se adeguatamente sfruttato possiamo macinare milioni nell'arco di qualche anno.

Ragazzi il Milan è come una vecchia Ferrari polverosa e ammaccata, una volta rimessa in sesto con tanto olio di gomito darà le piste a tutti.
Originariamente scritto da DevilRossoNero
Il pareggio di bilancio non è una cosa impossibile da raggiungere se si fanno le cose con accortezza.


Di impossibile non c'è niente, è solo molto complicato, anche perchè in Italia quelli che ci riescono o dismettono o non comprano o non competono.
Anche la Juventus nell'anno 17/18 ha fatto un -20mln nonostante 90mln di plusvalenze.
L'Inter nonostante aumento dei ricavi, riduzione delle spese e plusvalenze fantasiose non ci è riuscita, ha chiuso a -17mln circa

Originariamente scritto da DevilRossoNero
La situazione della Roma non è paragonabile perchè è parecchio indebitate con le banche e questo pesa sul bilancio perchè deve restituire i prestiti, mentre il Milan non ha debiti.


Scusami ma come fanno a non essere paragonabili due società che operano nel medesimo settore con ricavi simili le cui uniche differenze sono a favore della Roma(risultati sportivi, meno costi e maggiori plusvalenze)?

Inoltre ho scritto poco sopra che il debito nel pareggio di bilancio conta fino a un certo punto.
Il MU ha €561mln di debito, la Juventus €283 e la Roma €255.
Quindi la Roma è quella messa meglio?

Nello specifico il debito della Roma con Goldam Sachs è di 220mln al 7% stimato(per dire quello dei cinesi con Elliot che ci spacciavano per società solida erano uno al 7,7% e l'altro all'11%), questo significa che a bilancio vanno 16mln l'anno, meno dell'ingaggio e riscatto di Higuain, poco più dell'acquisto e ingaggio eventuale di Fabregas a 5mln.

Ovviamente il Milan ha una potenziale di molto superiore alla Roma, che però nessuno fin'ora è riuscito a sfruttare o a consolidare, la speranza è che con il nuovo AD questo possa succedere.
Originariamente scritto da gazosa
Scusami ma come fanno a non essere paragonabili due società che operano nel medesimo settore con ricavi simili le cui uniche differenze sono a favore della Roma(risultati sportivi, meno costi e maggiori plusvalenze)?


Non sono paragonabili perchè la Roma ha un boost ai ricavi grazie alla Champions e ha raggiunto sostanzialmente un punto in cui oltre questa cifra di introiti non può andare (perchè ha una base di tifosi limitata numericamente=nessuno ti paga tanto per avere poca visibilità) ed ecco perchè deve fare plusvalenze per aumentare i ricavi a differenza dell'Inter che li aumenta anche senza cedere giocatori (e infatti non cede giocatori della prima squadra, ma dei primavera per generare plusvalenze e reinvestirli acquistando giocatori funzionali alla prima squadra)
Il Milan ha dei ricavi leggermente inferiori senza Champions, senza aver aumentato i ricavi commerciali da 10 anni a questa parte e avendo aumentato i costi. Quindi abbiamo una potenzialità di aumento dei ricavi che Pallotta si sogna la notte, è questa la differenza.

Ti cito un passaggio di un articolo relativo al bilancio della Roma per farti capire che senza champions sarebbero in una situazione di quasi bancarotta:
"I ricavi del club capitolino sono cresciuti fin sopra 320 milioni di euro, in netta espansione rispetto ai 278 milioni del giugno 2017. Ovviamente il raggiungimento della semifinale ha fatto bene a tutte le componenti delle entrate: dalla sola Uefa sono arrivati ben 98,4 milioni mentre 14,6 milioni come ricavi da biglietteria per le gare casalinghe.

Ancora, tra i proventi per diritti televisivi sono contabilizzati 45,6 milioni relativi al Market pool riconosciuto dalla UEFA (dai 18,8 dell’anno prima). E i frutti del calciomercato, con un risultato netto positivo di 45,9 milioni di euro (in calo dai 79,1 milioni di euro del 30 giugno 2017) ottenuto grazie a 63,5 milioni di euro di plusvalenze grazie alle cessioni di Emerson Palmieri, Nainggolan, Mario Rui, Skorupski e Tumminello.

Sono però saliti anche i costi, principalmente per pagare i tesserati, fino a 230 milioni. E alla fine dei conti, sottratte le altre voci, il rosso è risultato di 25,5 milioni a livello consolidato".

Quindi metà e ripeto metà dei loro ricavi arrivano dalla partecipazione alla Champions. Senza quelli voglio vedere che si inventano.

Originariamente scritto da gazosa
Inoltre ho scritto poco sopra che il debito nel pareggio di bilancio conta fino a un certo punto.
Il MU ha €561mln di debito, la Juventus €283 e la Roma €255.
Quindi la Roma è quella messa meglio?


Questa domanda non ha senso perchè il MU e la Juve hanno ricavi che sono il doppio o il triplo di quelli della Roma. Più sei un'azienda grande più alti saranno i debiti perchè maggiori gli investimenti da fare, ma non significa che se ho un debito alto l'azienda sia in difficoltà. Il problema della Roma è il debito alto in relazione al fatturato.
Pare che ci sia, tra le sanzioni, anche il -30 di debito complessivo in tre anni. Questo è abbastanza ambiguo, perché non si capisce se in 3 anni io possa fare al massimo -30 di debito tra spese e incassi (e questo sarebbe un problema perché significa avere un -10 al massimo ogni anno, di media), o se io posso (come vuole fare Elliot) tipo, -100, + 40, + 30. Ovvero investire un anno - o almeno mantenere questo debito per un anno e poi lavorare sui ricavi per diminuirlo, sperando di rientrare in CL, da cui ricavare un'altra 70ina di milioni. Inserendo questa cifra nel bilancio di quest'anno, da -126 passiamo a -56. Diciamo che diventa già più sostenibile.

Da Londra si sta pensando di ricorrere al TAS non tanto per le sanzioni sulla multa (praticamente nulla) e sulla riduzione delle liste per i prossimi anni, ma perché 2 anni e mezzo sono considerati troppo pochi per raggiungere il pareggio di bilancio e perché il -30 di debito complessivo in tre anni oltre a essere considerata una misura troppo interpretabile, è ritenuta essere anche ingiusta.

Inoltre c'è la vicenda dell'anno 2017/2018, che è un pericoloso precedente in ogni caso. Elliott vorrebbe considerarlo un anno franco. Ma così qualsiasi altra società, prima di un cambio di proprietà, potrebbe cedere a un prestanome, indebitarsi fino al collo per acquisti o altro e poi rivendere la società, senza che l'organismo europeo possa dire nulla.
L'anno 2017/2018 sarà oggetto di giudizio in primavera.

Credo, in ogni caso, che ci sarebbe potuto andare peggio e anche di molto.
Originariamente scritto da DevilRossoNero
Quindi abbiamo una potenzialità di aumento dei ricavi che Pallotta si sogna la notte, è questa la differenza.


Questo è vero(Il Milan senza plusvalenze e coppe ha chiuso a 190mln di ricavi contro i 160 della Roma), però nessuno fino ad ora è riuscito ad alzare in maniera significativa i ricavi del Milan, anzi gli sponsor sono scappati e sono stati sostituiti da altri che pagano di meno.
Ora capisco che questo cambierà, però devono farlo in fretta.
Oggi risulta che vogliono fare ricorso al TAS perchè i tempi della UEFA sono troppo stringenti.


Originariamente scritto da DevilRossoNero

Il problema della Roma è il debito alto in relazione al fatturato.


Il debito del MU copre l'85% del fatturato, quello della Roma il 70%.
Però qui stiamo mischiando due cose diverse, premettendo che a fallire è stato il Milan cinese e non la Roma di Pallotta, con fallito intendo proprio tecnicamente perchè la vecchia proprietà non aveva i soldi per iscriversi al campionato e per ripianare le perdite, ovvero libri in tribunali; se dovesse succedere anche alla Roma dietro c'è Goldaman Sachs che è anche più grande di Elliot.

la UEFA non ha chiesto e non chiede al Milan di ripianare i debiti ma di avere un bilancio a zero, che sono due cose diverse e che centrano poco tra di loro.
La Roma vende non perchè ha un debito alto ma per cercare di stare nei paletti del FPF.
Che poi sia messa male ci può stare, ma questo parametro nel FPF è sfuggevole, quella "continuità aziendale" che appare e scompare a comando.
Anchel'Inter che ha già operato l'aumento dei ricavi non è riuscita a rispettare tutti i paletti del FPF.
Originariamente scritto da gazosa
la UEFA non ha chiesto e non chiede al Milan di ripianare i debiti ma di avere un bilancio a zero, che sono due cose diverse e che centrano poco tra di loro.
La Roma vende non perchè ha un debito alto ma per cercare di stare nei paletti del FPF.
Che poi sia messa male ci può stare, ma questo parametro nel FPF è sfuggevole, quella "continuità aziendale" che appare e scompare a comando.
Anche l'Inter che ha già operato l'aumento dei ricavi non è riuscita a rispettare tutti i paletti del FPF.


Si, ma il discorso è che per stare nei paletti del FPF devi avere un bilancio e una società sana.
Io ho parlato della Roma solamente perchè mi sembrava che tu la reputassi un buon esempio da seguire, ma non lo è. Perchè nonostante la semifinale di Champions, le plusvalenze e i costi inferiori al Milan ha chiuso comunque con un passivo di 25M, evidentemente c'è qualche voce ai costi che pesa parecchio.
Ora lo so che dirai "eh ma il Milan ha chiuso con 120M di passivo e nonostante questo sta continuando ad aumentare i costi".

Il ricorso al TAS sinceramente non lo capisco, o meglio, lo capirei se la UEFA avesse intenzione di sanzionare pesantemente anche l'anno dei cinesi, altrimenti secondo me fanno un buco nell'acqua.
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