| Geburtsdatum | 18.08.1997 |
|---|---|
| Alter | 26 |
| Nat. |
 Portugal |
| Größe | 1,76m |
| Leihende | 30.06.2024 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | AS Rom |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 10 | 1 | - | ||
 | Serie A | 6 | 1 | - | |
 | Europa League | 4 | - | - | |
 | Coppa Italia | - | - | - | |
Renato Sanches
10.05.2016 - 12:20 Uhr
18.07.2017 - 17:35 Uhr
Zitat von FCB2017
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Zitat von redicolator
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Zitat von FCB2017
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
Zitat von AlonsoFCB
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Zitat von redicolator
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste.
Kein Verein wollte Lahm!
Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Zitat von Hemdl
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Zitat von redicolator
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste.
Kein Verein wollte Lahm!Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
18.07.2017 - 17:58 Uhr
Zitat von FCB2017
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Zitat von redicolator
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Zitat von FCB2017
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
Zitat von AlonsoFCB
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Zitat von redicolator
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste. Kein Verein wollte Lahm!
Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Zitat von Hemdl
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Zitat von redicolator
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste.
Kein Verein wollte Lahm!Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Ich habe deine Argumentation verstanden, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin. Gleichwohl hättest einen etwas freundlicheren Ton anschlagen können.Deshalb mein Hinweis, dass du mir die Auswahl meines Vergleichsmaßstabes ruhig selbst überlassen kannst als dich derart darüber auszulassen.
Letztlich kann man doch immer argumentieren, dass ein Vergleich, der einem nicht in die Argumentation passt, nicht zulässig oder fehlerhaft ist. Ist ok. Nur mit welchem Spieler soll ich Sanches denn überhaupt vergleichen, hat er einen Zwillingsbruder beim FCB? Was ist mit dem 19 jährigen Lahm oder Alaba, darf ich den Vergleich anstellen?
Und ja, du könntest grundsätzlich Maldini als Vergleichsmaßstab heranführen, dass man bis 40 jahre spielen kann. Und ja, dass das bei Ribery aufgrund seiner Verletzungsgeschichte wahrscheinlich nicht möglich ist, stimmt auch.
ABER, und da sind wir (unbewusst) nicht weit voneinander weg: Die Beurteilung, ob Ribery bis 40 spielen kann, stellst du doch nicht ausschliesslich aufgrund einer einzigen Saison auf, oder? Andernfalls wäre Robben aufgrund der letzten Saison kein verletzungsanfälliger Spieler.
Mir gehts es einfach darum, dass für eine seriöse und abschliessende Bewertung eines 19 jährigen Profifussballers (riesen Talent hin oder her) ein Zeitraum von einem Jahr einfach zu kurz ist.
18.07.2017 - 18:11 Uhr
Zitat von redicolator
Ich habe deine Argumentation verstanden, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin. Gleichwohl hättest einen etwas freundlicheren Ton anschlagen können.Deshalb mein Hinweis, dass du mir die Auswahl meines Vergleichsmaßstabes ruhig selbst überlassen kannst als dich derart darüber auszulassen.
Letztlich kann man doch immer argumentieren, dass ein Vergleich, der einem nicht in die Argumentation passt, nicht zulässig oder fehlerhaft ist. Ist ok. Nur mit welchem Spieler soll ich Sanches denn überhaupt vergleichen, hat er einen Zwillingsbruder beim FCB? Was ist mit dem 19 jährigen Lahm oder Alaba, darf ich den Vergleich anstellen?
Und ja, du könntest grundsätzlich Maldini als Vergleichsmaßstab heranführen, dass man bis 40 jahre spielen kann. Und ja, dass das bei Ribery aufgrund seiner Verletzungsgeschichte wahrscheinlich nicht möglich ist, stimmt auch.
ABER, und da sind wir (unbewusst) nicht weit voneinander weg: Die Beurteilung, ob Ribery bis 40 spielen kann, stellst du doch nicht ausschliesslich aufgrund einer einzigen Saison auf, oder? Andernfalls wäre Robben aufgrund der letzten Saison kein verletzungsanfälliger Spieler.
Mir gehts es einfach darum, dass für eine seriöse und abschliessende Bewertung eines 19 jährigen Profifussballers (riesen Talent hin oder her) ein Zeitraum von einem Jahr einfach zu kurz ist.
Zitat von FCB2017
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Zitat von redicolator
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Zitat von FCB2017
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
Zitat von AlonsoFCB
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Zitat von redicolator
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste. Kein Verein wollte Lahm!
Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Zitat von Hemdl
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Zitat von redicolator
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste.
Kein Verein wollte Lahm!Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Ich habe deine Argumentation verstanden, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin. Gleichwohl hättest einen etwas freundlicheren Ton anschlagen können.Deshalb mein Hinweis, dass du mir die Auswahl meines Vergleichsmaßstabes ruhig selbst überlassen kannst als dich derart darüber auszulassen.
Letztlich kann man doch immer argumentieren, dass ein Vergleich, der einem nicht in die Argumentation passt, nicht zulässig oder fehlerhaft ist. Ist ok. Nur mit welchem Spieler soll ich Sanches denn überhaupt vergleichen, hat er einen Zwillingsbruder beim FCB? Was ist mit dem 19 jährigen Lahm oder Alaba, darf ich den Vergleich anstellen?
Und ja, du könntest grundsätzlich Maldini als Vergleichsmaßstab heranführen, dass man bis 40 jahre spielen kann. Und ja, dass das bei Ribery aufgrund seiner Verletzungsgeschichte wahrscheinlich nicht möglich ist, stimmt auch.
ABER, und da sind wir (unbewusst) nicht weit voneinander weg: Die Beurteilung, ob Ribery bis 40 spielen kann, stellst du doch nicht ausschliesslich aufgrund einer einzigen Saison auf, oder? Andernfalls wäre Robben aufgrund der letzten Saison kein verletzungsanfälliger Spieler.
Mir gehts es einfach darum, dass für eine seriöse und abschliessende Bewertung eines 19 jährigen Profifussballers (riesen Talent hin oder her) ein Zeitraum von einem Jahr einfach zu kurz ist.
Letzten Endes sind das aber so abstrakte und weit hergeholte Vergleiche, dass man sie zwar theoretisch aufführen kann und in dem Sinne ja nicht falsch sind, aber ja nicht wirklich weiterhelfen. Der Vergleich Sanches/Ribery genauso wenig wie der Vergleich Ribery/Maldini.
Wie dem auch sei.
Letzten Endes hast du in dem Sinne natürlich Recht, das ein Jahr wirklich ein kurzer bewertungszeitraum ist. Vielleicht auch ein zu kurzer, keine Frage. Das bringt ja die Gefahr mit sich, wenn er sich dann woanders zu einem starken Spieler entwickelt. Da muss man halt abwägen, ob man Sanches diesen Schritt noch zu traut. Ich persönlich weiß halt nicht, wo auf einmal der Schritt herkommen soll, halbwegs mithalten zu können. Darüber müssten wir uns einig sein, Bedarf es schon eine massive Steigerung. Und ich rede nicht von sehr guten Spielen, ich rede einfach davon, halbwegs auf Mannschaftsniveau zu spielen, gut wie schlecht. Sanches fiel bisher (leider) immer ab.
Mich würde ja auch freuen, wenn er durch die Decke gehen könnte, aber dafür fehlt mir einfach die Phantasie. Die Konkurrenz mit einem 22 Jährigen Tolisso und einem 27 Jährigen Rudy, der ein guter Bundesliga Spieler ist (etwas, dass Sanches ebenfalls erst noch beweisen muss) ist diese Saison bestimmt nicht kleiner geworden. Zumal es, zumindest indirekt, auch noch James gibt, der sich im Zentrum auch am wohlsten fühlt.
Das ist ja lediglich mein Punkt, die Kombination aus bisheriger Leistung und Zukunftsaussicht, führt mich einfach zu dem Schluss, dass es nicht reichen wird. Deshalb wäre - natürlich nur unter dem Umstand eines 35-40 Mio Angebots - ein Verkauf für mich das beste Szenario. Bevor wir uns falsch verstehen, wenn man nicht ungefähr das bekommt, was man für ihn eingenommen hat, sollte man ihn auch nicht verkaufen.
Wenn man es aber bekommt, sollte man ihn verkaufen und das Risiko minimal halten.
Mit Goretzka kommt spätestens nächste Saison nochmal ein Spielertyp wie Sanches. Dann wird es doch nochmal schwerer. Selbst wenn man ihn nur ausleiht und er nächstes Jahr wieder kommt, drehen wir uns doch im Kreis. Dann steht er da, wo er vor der Leihe stand. Dass man Sanches dann Goretzka vorziehen wird, glaube ich im Leben nicht, so einen großen Schritt kann der innerhalb dieses Ausleihjahres gar nicht machen. Du wirst natürlich damit argumentieren, dass er das sehr wohl kann. Aber wer sagt, dass Goretzka nicht auch noch einen Schritt nach vorne macht? Dem trau ich das definitiv eher zu.
18.07.2017 - 18:23 Uhr
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
18.07.2017 - 18:25 Uhr
Zitat von gonkuuu
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
18.07.2017 - 18:26 Uhr
Zitat von FCB2017
Letzten Endes sind das aber so abstrakte und weit hergeholte Vergleiche, dass man sie zwar theoretisch aufführen kann und in dem Sinne ja nicht falsch sind, aber ja nicht wirklich weiterhelfen. Der Vergleich Sanches/Ribery genauso wenig wie der Vergleich Ribery/Maldini.
Wie dem auch sei.
Letzten Endes hast du in dem Sinne natürlich Recht, das ein Jahr wirklich ein kurzer bewertungszeitraum ist. Vielleicht auch ein zu kurzer, keine Frage. Das bringt ja die Gefahr mit sich, wenn er sich dann woanders zu einem starken Spieler entwickelt. Da muss man halt abwägen, ob man Sanches diesen Schritt noch zu traut. Ich persönlich weiß halt nicht, wo auf einmal der Schritt herkommen soll, halbwegs mithalten zu können. Darüber müssten wir uns einig sein, Bedarf es schon eine massive Steigerung. Und ich rede nicht von sehr guten Spielen, ich rede einfach davon, halbwegs auf Mannschaftsniveau zu spielen, gut wie schlecht. Sanches fiel bisher (leider) immer ab.
Mich würde ja auch freuen, wenn er durch die Decke gehen könnte, aber dafür fehlt mir einfach die Phantasie. Die Konkurrenz mit einem 22 Jährigen Tolisso und einem 27 Jährigen Rudy, der ein guter Bundesliga Spieler ist (etwas, dass Sanches ebenfalls erst noch beweisen muss) ist diese Saison bestimmt nicht kleiner geworden. Zumal es, zumindest indirekt, auch noch James gibt, der sich im Zentrum auch am wohlsten fühlt.
Das ist ja lediglich mein Punkt, die Kombination aus bisheriger Leistung und Zukunftsaussicht, führt mich einfach zu dem Schluss, dass es nicht reichen wird. Deshalb wäre - natürlich nur unter dem Umstand eines 35-40 Mio Angebots - ein Verkauf für mich das beste Szenario. Bevor wir uns falsch verstehen, wenn man nicht ungefähr das bekommt, was man für ihn eingenommen hat, sollte man ihn auch nicht verkaufen.
Wenn man es aber bekommt, sollte man ihn verkaufen und das Risiko minimal halten.
Mit Goretzka kommt spätestens nächste Saison nochmal ein Spielertyp wie Sanches. Dann wird es doch nochmal schwerer. Selbst wenn man ihn nur ausleiht und er nächstes Jahr wieder kommt, drehen wir uns doch im Kreis. Dann steht er da, wo er vor der Leihe stand. Dass man Sanches dann Goretzka vorziehen wird, glaube ich im Leben nicht, so einen großen Schritt kann der innerhalb dieses Ausleihjahres gar nicht machen. Du wirst natürlich damit argumentieren, dass er das sehr wohl kann. Aber wer sagt, dass Goretzka nicht auch noch einen Schritt nach vorne macht? Dem trau ich das definitiv eher zu.
Zitat von redicolator
Ich habe deine Argumentation verstanden, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin. Gleichwohl hättest einen etwas freundlicheren Ton anschlagen können.Deshalb mein Hinweis, dass du mir die Auswahl meines Vergleichsmaßstabes ruhig selbst überlassen kannst als dich derart darüber auszulassen.
Letztlich kann man doch immer argumentieren, dass ein Vergleich, der einem nicht in die Argumentation passt, nicht zulässig oder fehlerhaft ist. Ist ok. Nur mit welchem Spieler soll ich Sanches denn überhaupt vergleichen, hat er einen Zwillingsbruder beim FCB? Was ist mit dem 19 jährigen Lahm oder Alaba, darf ich den Vergleich anstellen?
Und ja, du könntest grundsätzlich Maldini als Vergleichsmaßstab heranführen, dass man bis 40 jahre spielen kann. Und ja, dass das bei Ribery aufgrund seiner Verletzungsgeschichte wahrscheinlich nicht möglich ist, stimmt auch.
ABER, und da sind wir (unbewusst) nicht weit voneinander weg: Die Beurteilung, ob Ribery bis 40 spielen kann, stellst du doch nicht ausschliesslich aufgrund einer einzigen Saison auf, oder? Andernfalls wäre Robben aufgrund der letzten Saison kein verletzungsanfälliger Spieler.
Mir gehts es einfach darum, dass für eine seriöse und abschliessende Bewertung eines 19 jährigen Profifussballers (riesen Talent hin oder her) ein Zeitraum von einem Jahr einfach zu kurz ist.
Zitat von FCB2017
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Zitat von redicolator
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Zitat von FCB2017
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
Zitat von AlonsoFCB
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Zitat von redicolator
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste. Kein Verein wollte Lahm!
Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Zitat von Hemdl
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Zitat von redicolator
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Aber wie gesagt, es war die 1.saison auf einem quasi völlig anderen Planeten für den Burschen. Kannst du dich noch an die 1.saison vom 21 jährigen Lewandowski beim BVB erinnern? Da fing er auch erstmal hinter barrios auf der Bank an und wurde von Jahr zu Jahr zu dem besten Buli stürmer.
Das ist doch genau der springende Punkt.
Man hat ihn viel zu früh geholt, das ganz noch für eine Position mit enormem Konkurrenzkampf. Wir reden hier nicht vom Stürmer Nr. 2, der automatisch nachrückt, sobald Lewandowski mal einen Krampf hat. Wir reden von einer Position, um die sich mehrere - gestandene - Stars und Spieler jedes Wochenende streiten, um am Ende auf dem Platz stehen zu dürfen.
Da kann man ein Talent einbauen, natürlich geht das. Aber eben nur, wenn da auch die Leistungen stimmen - analog zu denen von Kimmich in seiner erstern Saison. Wenn da ein junger Kerl so aufspielt, ist es deutlich leichter zu kommunizieren, warum mal der eine oder andere Spieler auch abseits von Verletzungen mal pausieren muss. Hast du aber einen Fremdkörper wie Sanches im Spiel, macht sich der Trainer doch vollends unglaubwürdig, wenn man den "durchschleift". Und kommt mir jetzt bitte keiner mit Parallelen zu Thiago oder Vidal - bei denen weiß und wusste man, was die leisten können. Da ist es deutlich leichter, mal schwächere Phasen zu verzeihen und den Spieler wieder aufzubauen. Eben weil man weiß, dass sich das lohnt und der Spieler das dann zurückzahlt. Sanches hingehen ist doch aber ein totales Überraschungspaket, eine absolute Unbekannte. Kein Mensch weiß, ob der das Vertrauen rechtfertigt, seine Leistungen besser werden, wie lange das dauert etc.
Wir sind - und da schlagen wir den Bogen zum Zitat wieder - nunmal kein Klub, der es sich leisten kann, einen solch rohen Spieler auszubilden. Dafür sind die Ziele zu ambitioniert, der Druck zu hoch und die Konkurrenz zu stark. Jeder (Jung)Spieler, der es hier geschafft hat, konnte direkt zu Beginn überzeugen und zeigen, warum man ihm vertrauen sollte. Egal ob Kroos, Lahm, Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich oder auch Coman. Die haben oder hatten auch alle mal schwächere Phasen, aber das potentielle Leistungsvermögen war klar erkennbar, selbst für einen Laien.
Und nun haben wir da einen absoluten Fremdkörper im Team, auf wie neben dem Platz. Wie willst du den sinnvoll aufbauen? Der bräuchte locker kommende Saison mal 2500 Spielminuten, um wieder in die Spur zu kommen. Wie soll das gehen, bei der Konkurrenz? Und soll man wirklich auf eine Gelegenheit wie bei Goretzka verzichten und alles auf die eine Karte setzen, um dann in einem Jahr wohlmöglich leer darzustehen? Und das bei den Vorzeichen? Das kann doch keiner ernsthaft verlangen?!
Ich habe bislang noch von niemandem hier, der einen Verbleib fordet, einen realistischen Plan gehört, wie das laufen soll. Ein Jahr "mal schauen" kann doch nach der Katastrophensaison nicht ernsthaft die Antwort sein? Woher soll die Spielzeit also kommen, gerade in Hinblick auf die neue Konkurrenz? Wer soll zurückstecken? Und was machen wir, denn die Anläufe in den ersten Spielen denen des abgelaufenen Jahres entsprechen?
Auch eine Leihe ist doch ein Vabanquespiel sondergleichen. Wann hat eine Leihe bei uns zuletzt den gewünschten Effekt gehabt? Das dürfte Alaba gewesen sein - vor 6 Jahren. Im realistischsten Fall fasst Sanches dort ebenfalls nicht direkt Fuß, wird dann aufgrund der Vertragssituation und der sportlichen Ziele links liegen gelassen. Jetzt bekommt man den noch verkauft, eine kleine Delle kann passieren. Scheitert er auch bei einem kleineren Klub und hinterlässt dort keinen guten Eindruck, dürfte das eher für Aufmerksamkeit sorgen. Spätestens dann wird nämlich die Qualität und das Talent von Sanches endgültig angezweifelt - auch von denen, die das Problem nun ausschließlich in der starken Konkurrenz und/oder dem FCB sehen.
Es sieht für mich ganz so aus, als würde man das beim FCB ebenso sehen. Anders kann ich mir die klaren Aussagen von Rummenigge hier nicht erklären, der sich - im Gegensatz zu Hoeneß - da sehr abgeklärt zeigt. Wenn es ncht passt,passt es eben nicht. Das heißt nicht, dass Sanches nicht irgendwo anders ein guter Spieler werden kann (auch wenn unsere Quote bei den Abgängen überragend ist). Er wäre aber auch nicht der erste frühzeitig hochgejubelte Spieler, der sehr schnell wieder abstürzt.
Nur mal so zur Einordnung: Sanches wird bald 20 Jahre alt. Im Alter von 20 Jahren arbeitete ein gewisser Franck Ribery noch als Straßen- und Bauarbeiter. Zum Profifussballer hatte es da noch nicht gereicht.
Mir ist die Erwartungshaltung und die Schwarz/Weiss-Malerei bzgl Sanches etwas zu extrem. Die einen sagen, er kann kaum gerade auslaufen und passt überhaupt nicht zum FCB, andere sagen, er wäre der kommende Weltstar (Goldenboy). Zur Bewertung wird die erste und einzige Saison in Deutschland herangezogen.
Ich würde Sanches als nächstes zu einem passenden Club in der BuLi (!) verleihen, 1-2 Jahre. Bei dem Verein sollte er einen Trainer vorfinden, der auf ihn baut und ihn weiterentwickelt.
Wenn es ganz schlecht läuft kann Renato in 1-2 Jahren immer noch für 20+x verkaufen, wenn er nicht zum sportinvaliden wird oder die Welt vorher untergeht. Natürlich kann er in den zweit Jahren auch völlig das Fussballspielen verloren, aber das könnte ja dann auch jedem anderen Spieler passieren, was ich doch für ziemlich unwahrscheinlich halte.
Die von dir aufgezählten Lahm, Alaba und Kroos sind doch allerbeste Beispiele für eine erfolgreiche Leihe. Lahm ist doch damals nur aufgrund Gerlands Einsatz überhaupt zu Stuttgart gekommen. Der Tiger erzählt doch immer, dass er ihn wie Sauerbier anbieten musste.
Kein Verein wollte Lahm!Was war mit Alaba? Der wurde hier fast gesteinigt wegen seiner Pannen und Aussetzer, also ab zu Hoffenheim. Rest ist bekannt.
Selbst Kroos musste erstmal zu Leverkusen, um Spielzeit zu bekommen.
Selbst die Leihe von Badstuber würde ich nicht als gescheitert ansehen, da er nach jahrelanger DAuerverltzung zumindest etwas Spielzeit bekommen konnte. Hier war, wie er selbst sagte, stets klar, dass er nicht mehr zum FCB zurückkehren wird.
Wichtig: Alle drei wurden innerhalb der Liga verliehen. Ins Ausland zu verleihen, macht für mich wenig Sinn, wegen der anderen Sprache, Kultur und Spielweise.
Natrülich hatten alle drei den Vorteil, die deutsche Sprache zu beherrschen und etwas älter als Sanches zu sein. Gerade deshalb sollte man noch geduldiger und nachsichtiger bei der Bewertung und Erwartungshaltung bei Sanches sein.
Also warum sollten wir es bei Sanches nicht mit der Leihe in der BuLi versuchen? Andere Topclubs wie real,Chelsea oder Barca verleihen doch auch ihre jungen Talente innerhalb der Liga, damit diese sich weiterentwickeln können. Warum machen wir das nicht?
Wenn man nicht gewillt ist, einem jungen hochveranlagten"künftigen Weltklassespieler" aus dem Ausland - wie die Verantwortlichem beim FCB und viele andere Experten ihn bewertet haben - eine faire Chance und die nötige Zeit zu geben, dann kann man sich in Zukunft von dem Projekt, den nächsten 18-20 Jährigen Messi, Neymar, Ronaldo oder Xavi frühzeitig zu finden und weiterzuentwickeln, verabschieden.
Wird Zeit, dass er verkauft wird.
Da schreibt der User einen absolut überragenden, sinnvollen und zu 100 Prozent realistischen Beitrag und der erste Vergleich bezieht sich auf Ribery, der vor 15 Jahren Straßenbauer war. Junge, junge, das kann doch nicht wahr sein, wo ist da der Zusammenhang? Das heißt ja im Umkehrschluss, dass es theoretisch jeder Spieler in die Weltklasse schaffen kann, Ribery war ja mit 19 noch Straßenbauer.
Ribery war eine absolute Ausnahme im Weltfußball, ein absoluter spätstarter und selbst wenn nicht, ist der Vergleich trotzdem unnötig, da Ribery, als er zu uns gewechselt ist, ein gestandender Spieler war und kein 19 jähriges Talent, was unfassbare Konkurrenz hat und eine absolut grottige Saison hinter sich hat - Fremdkörper trifft es in dem Fall übrigens perfekt. Mal ehrlich, wo ist der Zusammenhang zu Ribery? Das was zählt ist das jetzt und das ist das Sanches Konkurrenz viel zu groß für sein bisheriges Leistungsvermögen ist.
Und wohin soll man Sanches denn verleihen? Nach Leverkusen? Schalke? Freiburg? Hoffenheim? Der Spieler hat da erstens auch ein Wörtchen mitzureden und ein wird sich sicher nicht nach Freiburg oder Hoffenheim ausleihen lassen und für Mannschaften wie Leverkusen oder Schalke, die nach Europa wollen, wird es da auch schon langsam eng. Der Sanches von letzter Saison spielt da jedenfalls nicht regelmäßig. Und dann kann man ihn eben nicht mehr für 20+x verkaufen. Wenn Mannschaften merken, dass es nicht mal für Leverkusen oder Schalke reicht bzw. er da dann ähnlich überhastet agiert, dann ist der Talentstatus schnell aufgebraucht, dafür kommen davon Jahr für Jahr zu viele raus.
Auf jeden fall großartiger Beitrag @Hemdl. Kann man so voll und ganz unterschreiben.
In welcher Reihenfolge und zeitlichem Umfang ich Vergleiche zwischen der in meinen Augen voreiligen Bewertung eines 19 jährigen Sanches und anderer Spieler anstelle, darfst du ruhig mir überlassen. Immerhin ist Ribery ein aktiver Bestandteil des Teams, also darf man doch auch kurz einen Blick auf dessen Entwicklung in dem Alter werfen.
Mit dem Ribery, sowie Lahm und Alaba Vergleichen wollte ich aufzeigen, dass nicht alle Spieler mit 19 schon so weit waren, um bei uns bzw. wie im Fall von Ribery überhaupt im Profifussball einen Platz zu haben.
Für manche User hier wünsche ich mir bei Sanches fast, dass er zu einem anderen Verein wechselt und dort so richtig durchstartet. @Hemdl: du bist sicher nicht damit gemeint
Was heißt, dass darf ich die überlassen? Das macht den Vergleich ja nicht passender.
Mir ist auch durchaus bewusst, was du aufzeigen wolltest, aber das wollte ich ja damit widerlegen, dass wenn du nach Ribery gehst, wir auch theoretisch jetzt einen 19 Jährigen aus St. Pauli holen könnten. Das Ribery Beispiel zeigt ja, dass auch wenn man mit 19 noch nicht so viel erreicht hat oder als Super-Talent gilt, man zur Weltklasse aufsteigen kann.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen, dass dieser Vergleich, aufgrund sämtlicher Faktoren keinen Sinn macht. Genauso kann ich auch sagen, dass man mit Ribery noch 5 Jahre als Stammspieler planen kann, Milan hat mit mit dem 40 jährigen Maldini die CL gewonnen oder Inter mit dem 37 (?) Jährigen Zanetti. Weißt du was ich meine? Der Vergleich macht halt einfach keinerlei Sinn. Warum soll ich das dir überlassen? Wir sind in einem Forum und da darfst du gerne mir überlassen, welche Aussagen ich anzweifeln möchte und welche nicht
Und wie schon x-mal gesagt: Dann wechselt Sanches und wird da ein absoluter Top-Spieler. Und weiter? Heißt das im Umkehrschluss für dich, dass er das auch sicher hier geworden wäre? Wie sich ein Spieler beim Verein fühlt und damit identifiziert zählt gar nicht mehr? Es gibt doch viel mehr Faktoren, als das bloße Potenzial, welches Sanches ohne Zweifel hat. Aber wieviele Spieler gab es schon, die das nicht bestätigen konnten? Mehr, als umgekehrt.
Ich habe deine Argumentation verstanden, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin. Gleichwohl hättest einen etwas freundlicheren Ton anschlagen können.Deshalb mein Hinweis, dass du mir die Auswahl meines Vergleichsmaßstabes ruhig selbst überlassen kannst als dich derart darüber auszulassen.
Letztlich kann man doch immer argumentieren, dass ein Vergleich, der einem nicht in die Argumentation passt, nicht zulässig oder fehlerhaft ist. Ist ok. Nur mit welchem Spieler soll ich Sanches denn überhaupt vergleichen, hat er einen Zwillingsbruder beim FCB? Was ist mit dem 19 jährigen Lahm oder Alaba, darf ich den Vergleich anstellen?
Und ja, du könntest grundsätzlich Maldini als Vergleichsmaßstab heranführen, dass man bis 40 jahre spielen kann. Und ja, dass das bei Ribery aufgrund seiner Verletzungsgeschichte wahrscheinlich nicht möglich ist, stimmt auch.
ABER, und da sind wir (unbewusst) nicht weit voneinander weg: Die Beurteilung, ob Ribery bis 40 spielen kann, stellst du doch nicht ausschliesslich aufgrund einer einzigen Saison auf, oder? Andernfalls wäre Robben aufgrund der letzten Saison kein verletzungsanfälliger Spieler.
Mir gehts es einfach darum, dass für eine seriöse und abschliessende Bewertung eines 19 jährigen Profifussballers (riesen Talent hin oder her) ein Zeitraum von einem Jahr einfach zu kurz ist.
Letzten Endes sind das aber so abstrakte und weit hergeholte Vergleiche, dass man sie zwar theoretisch aufführen kann und in dem Sinne ja nicht falsch sind, aber ja nicht wirklich weiterhelfen. Der Vergleich Sanches/Ribery genauso wenig wie der Vergleich Ribery/Maldini.
Wie dem auch sei.
Letzten Endes hast du in dem Sinne natürlich Recht, das ein Jahr wirklich ein kurzer bewertungszeitraum ist. Vielleicht auch ein zu kurzer, keine Frage. Das bringt ja die Gefahr mit sich, wenn er sich dann woanders zu einem starken Spieler entwickelt. Da muss man halt abwägen, ob man Sanches diesen Schritt noch zu traut. Ich persönlich weiß halt nicht, wo auf einmal der Schritt herkommen soll, halbwegs mithalten zu können. Darüber müssten wir uns einig sein, Bedarf es schon eine massive Steigerung. Und ich rede nicht von sehr guten Spielen, ich rede einfach davon, halbwegs auf Mannschaftsniveau zu spielen, gut wie schlecht. Sanches fiel bisher (leider) immer ab.
Mich würde ja auch freuen, wenn er durch die Decke gehen könnte, aber dafür fehlt mir einfach die Phantasie. Die Konkurrenz mit einem 22 Jährigen Tolisso und einem 27 Jährigen Rudy, der ein guter Bundesliga Spieler ist (etwas, dass Sanches ebenfalls erst noch beweisen muss) ist diese Saison bestimmt nicht kleiner geworden. Zumal es, zumindest indirekt, auch noch James gibt, der sich im Zentrum auch am wohlsten fühlt.
Das ist ja lediglich mein Punkt, die Kombination aus bisheriger Leistung und Zukunftsaussicht, führt mich einfach zu dem Schluss, dass es nicht reichen wird. Deshalb wäre - natürlich nur unter dem Umstand eines 35-40 Mio Angebots - ein Verkauf für mich das beste Szenario. Bevor wir uns falsch verstehen, wenn man nicht ungefähr das bekommt, was man für ihn eingenommen hat, sollte man ihn auch nicht verkaufen.
Wenn man es aber bekommt, sollte man ihn verkaufen und das Risiko minimal halten.
Mit Goretzka kommt spätestens nächste Saison nochmal ein Spielertyp wie Sanches. Dann wird es doch nochmal schwerer. Selbst wenn man ihn nur ausleiht und er nächstes Jahr wieder kommt, drehen wir uns doch im Kreis. Dann steht er da, wo er vor der Leihe stand. Dass man Sanches dann Goretzka vorziehen wird, glaube ich im Leben nicht, so einen großen Schritt kann der innerhalb dieses Ausleihjahres gar nicht machen. Du wirst natürlich damit argumentieren, dass er das sehr wohl kann. Aber wer sagt, dass Goretzka nicht auch noch einen Schritt nach vorne macht? Dem trau ich das definitiv eher zu.
Aktuell redet ihr im Konjunktiv. Sanches wird sich natürlich nicht in dem Maße entwickeln können, wenn er bei uns bleibt, wie er es eigentlich bräuchte. Da der Kerl knapp 20 ist und noch 4 Jahre Vertrag hat, ist die Notwendigkeit ihn jetzt noch schnell zu veräußern total bekloppt. Wenn wir den jetzt verkaufen und die Geduld verlieren, brauchen wir die jungen Toptalente demnächst gar nicht mehr anrufen mit der Gefahr später an diese nicht mehr ranzukommen oder viel zu viel Geld bezahlen zu müssen.
Wenn man Sanches jetzt vielleicht ein Jahr verleiht zu einem Verein, der auf ihn baut (mir kommt da Wolfsburg in den Kopf), haben wir die Möglichkeit den Bewertungszeitraum von Sanches auf zwei Jahre auszudehnen. Danach könnten wir eine klarere Aussage darüber treffen, wie das kurzfristige Leistungsvermögen von Sanches zu bewerten ist und ob er uns weiterhilft. Wir haben so auch die Möglichkeit zu bewerten ob Rudy ein Spieler für uns ist oder ob Vidal noch nützlich ist und Sanches in der Hinterhand zu haben.
Daher nicht verkaufen, auf jeden Fall verleihen. Am besten in die Bundesliga aber ich denke, dass der Kerl einfach Spielpraxis braucht. Der hat bei Sporting ein knappes 3/4 Jahr Profierfahrung, das sollte man bei der ganzen Diskussion auch beachten!
18.07.2017 - 18:27 Uhr
Zitat von Kenji65
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
Zitat von gonkuuu
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
Wenn man oberflächlich denkt, sicherlich.
Leistungsdenken unter Ancelotti, dass ich nicht lache.
18.07.2017 - 18:31 Uhr
Zitat von gonkuuu
Wenn man oberflächlich denkt, sicherlich.
Leistungsdenken unter Ancelotti, dass ich nicht lache.
Zitat von Kenji65
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
Zitat von gonkuuu
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
Wenn man oberflächlich denkt, sicherlich.
Leistungsdenken unter Ancelotti, dass ich nicht lache.
Klar, Renato war mit Abstand unser schlechtester Feldspieler.
18.07.2017 - 18:33 Uhr
Zitat von gonkuuu
Wenn man oberflächlich denkt, sicherlich.
Leistungsdenken unter Ancelotti, dass ich nicht lache.
Zitat von Kenji65
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
Zitat von gonkuuu
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ich habe abgeschlossen nach dem Interview, wenn ich er wäre, würde ich auch niemals hier verlängern, bei der Rückendeckung.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Gut, dass das die meisten Spieler anders sehen als du und man sich bewusst ist, dass hier in erster Linie Leistungsdenken herrscht.
Wenn man oberflächlich denkt, sicherlich.
Leistungsdenken unter Ancelotti, dass ich nicht lache.
Meine Güte, Sanches wäre nicht der erste Spieler der Fussballgeschichte, der zu früh einen zu großen Schritt gegangen ist, so was passiert halt, ist ja auch nicht so, als hätten das diverse Benfica-Fans hier vor einem Jahr nicht vorausgesagt, dass er für Bayern noch nicht reif genug ist. Da stellt sich halt auch wieder die Frage, wieso das anonyme User in einem Internetforum wissen, hochbezahlte Scouts in einem Topverein hingegen scheinbar nicht.
18.07.2017 - 18:34 Uhr
Zitat von gonkuuu
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ich hoffe er packt es woanders und reift zur absoluten Weltklasse, der FCBayern hat ihn als Talent nicht verdient und ist auch nicht förderlich für den Jungen, muss man hier auch mal klipp und klar sagen. Die Causa ist einfach nur eine Schande und zum Fremdschämen.
Ist das Ironie?
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