Nico Elvedi [30]

Die Statistik kann ein Indikator sein aber ist trotzdem viel zu einfach und täuscht über unser wahres Problem weg. Wir verteidigen die Außen enorm schlecht, wir staffeln als Team extrem unzureichend und unser Aufbauspiel geht viel zu oft durch die Mitte und da verlieren wir in der Vorwärtsbewegung zu häufig die Bälle!

Wie viele Zweikämpfe pro 90 Minuten auf welcher Position geführt werden, ist viel mehr von Faktoren wie Taktik, Ballbesitz und Zuordnung abhängig.

Ich mach das mal am Beispiel Freiburg (17 Gegentreffer) fest, wenn diese mit 3er/5er Kette spielen. Hier gibt es eine ganz klare Zuteilung. Lienhart (5,8 Zweikämpfe pro Stunde) ist in der Regel die letzte Absicherungsline der Dreierkette, Gulde (5,0 Zweikämpfe pro Stunde) sichert zumeist auch "nur" ab und Schlotterbeck (11,2) schiebt zumeist in den Halbraum und/oder gegen den 9er des Gegners.

Nimmt man nur die Werte der Zweikämpfe pro Stunde, sind wir doch mit Bensebaini 11,5, Ginter 7,2 und Elvedi 6,9 (zusammen 25.6) viel besser als Freiburg (zusammen 22)! Warum bekommen wir dann nur so viele Gegentore?

Weil Freiburg als Mannschaft einfach viel besser verteidigt. Insbesondre Günter und Kübler sind neben Schlotterbeck für mich die Freiburger Stars der Hinrunde. Schaut man sich hingegen die andere top Defensive Mainz 05 an, gibt es in deren 3er Kette auch eine ganz klare Zuordnungen und wenn ich mir einen Spieler von denen für Gladbach wünschen würde, wäre das Moussa Niakhaté. Der führt diese Saison aber gerade mal 6 Zweikämpfe pro 90 Minuten und letzte Saison noch nur 7,8.

Oder guckt mal nach Wolfsburg, deren Defensive sollte eigentlich noch nominell besser sein als letzte Saison. Was ist aber passiert, aus einer der besten Abwehrreihen der Bundesliga wurde eine der schlechtesten. Vergleicht man uns mit Wolfsburg, so verteidigen die noch um ein vielfaches schlechter als wir!

Lange rede kurzer Sinn. Unsere Miesere lässt sich nicht an einzelnen Werten festmachen! Es sind viele Faktoren in den letzten 1,5 Jahren zusammen gekommen, die individuelle Klasse der einzelnen Spieler ist bei weitem nicht der größte Faktor.

Ja … man kann einen Ginter kritisieren … auch nach dem heutigen Spiel. Defensiv war das alles andere als überzeugend.

Aber hier kommt (für mich) zu oft ein N. Elvedi „ungeschoren“ weg – als hätte er mit unseren defensiven Problemen nix zu tun ….

Er überzeugt mich schon seit längerem nicht mehr – (gefühlt) seit seiner Vertragsverlängerung. Wobei ich da keinen direkten Zusammenhang herstellen will. Denn Probleme sind auch schon vorher sichtbar gewesen.

Er hat schon ziemlich lange immer wieder Fehler im Defensivverhalten gezeigt. Stellungsfehler, Unaufmerksamkeiten, Inkonsequenz in Zweikämpfen ….

Er und Ginter galten mal als eines der besten IV-Paare der BuLi … das liegt wohl schon länger zurück … aber lässt sich aktuell so nicht mehr konstatieren. Wobei wir zu der Zeit wohl noch eher mit Viererkette gespielt haben. Woraus man die Frage ableiten könnte, ob Elvedi einer für die Dreierkette ist …

Und wo er denn da spielen sollte. Elvedi ist Rechtsfuss … er kam als RV zu uns, hatte auf der Position gespielt …. bis er in die IV gestellt wurde. Auch in der schweizer Nati … aber da spielte er (konsequenter) als RIV.

Was ich bei ihm (vor allem) bemängele : Er ist in meinen Augen ein Totalausfall für das Aufbauspiel. Ich erwarte von einem IV mit „internationalen Format“, dass er Bälle auch nach vorne bringen/spielen kann. Das ist bei Elvedi nicht der Fall. Wenn er den Ball vertikal spielen soll, bekommt er braune Streifen in der Hose. Zuspiele gehen auf Sommer, Ginter, Bense … als Querpässe. (Woraus dann eine nette Passquote resultiert … die eher nichtssagend ist).

Fazit : Elvedi ist in meinen Augen ziemlich limitiert, zumindest als „Gesamtpaket“. Und er braucht dringend an seiner Seite IV, die seine Defizite ausgleichen. Ich sehe ihn (nach Abgang von Ginter) als RIV.

Wir haben mit Ginter, Elvedi, Beyer, Friedrich, Jantschke NUR Rechtsfüsse in der IV … das kann nie und nimmer gutgehen. Defensiv nicht, und auch für das Spiel mit Ball nicht.

Die IV gehört mit Blick auf die nächste Saison zu den ganz vorrangigen Baustellen. Punkt.

Und davor gehören dann noch zwei (!) gute und echte 6er ... die wir aktuell nicht haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Daikey1900 am 26.02.2022 um 23:56 Uhr bearbeitet

Mahlzeit.

Vorab eines...ich bin großer Anhänger von Elvedi.
Seine Art und Weise wie er die Position des IV interpretiert und spielt...im Verbund mit den gezeigten Leistungen hat mir grundsätzlich imponiert.
Auch über die Vertragsverlängerung war ich mehr als glücklich und habe sie gefeiert.

Aber nun das große Aber:
Wie der gesamte Kader...die gesamte Mannschaft in dieser Saison....läuft auch ein Elvedi seiner Form und seiner eigentlich vorhandenen Leistungsstärke gewaltig hinterher.
Hat er noch anfangs der Saison die Böcke seines IV-Partners ausbügeln können (ebenso wie Zakaria)... noch "ordentliche " Leistungen gezeigt...zeigt auch die Leistungskurve bei Elvedi ziemlich bergab....seit geraumer Zeit.
Den Namen Defensive....hat unser Abwehrverbund inklusive jeglicher Protagonisten -ob Ginter,Bensebaini,usw- wahrlich nicht verdient.
Das ist komplett vogelwild...hanebüchene Fehler...nahezu jeder Angriff des Gegners bedeutet Gefahr.

Hütter hat es im Zeitraums seines Schaffens kein Stück geschafft unsere Defensive zu stärken bzw unseren Mannen zumindest eine gesunde Grundordnung zu vermitteln.
Das einfache "Wegverteidigen" geht nahezu jedem unserer Defensiven komplett ab.
Da wird der Gegner laufen gelassen...man steht zu weit weg...verweigert die aktiven Zweikämpfe...wirkt komplett schlafmützig im Kopf...die Antizipation geht komplett ab.

Im Verbund mit der gefühlten Selbstaufgabe wenn ein Spiel böse läuft.....da wird abgewunken....Schuldzuweisungen hier und da...und fuchtelnd mit den Armen gestikuliert.
Das ist dermaßen schlecht....abenteuerlich.

Soll auch keine Generalabrechnung mit Elvedi sein...auch wenn ich es hier schreibe....das gilt für ALLE unserer Spieler.
Die Defensivarbeit fängt bekanntlich schon sehr weit früher an.

Ich frage mich ernsthaft wie es möglich ist einer Mannschaft eben NICHT ein gesundes defensives Konzept / ein Grundgerüst...die Basics zu vermitteln???
Kann mir doch keiner erzählen das Ginter,Elvedi,Bensebaini,Lainer und Co zu blöde sind ihren Job zu machen.Sie werden wohl kaum über Nacht das Kicken verlernt haben.
Es stimmt diese Saison ganz einfach von vorne bis hinten nicht....und für mich hat das definitiv etwas mit der Hütterschen Grundausrichtung zu tun.
Alle komplett verunsichert....die Basics wie weggeblasen und ein jeder wurschtelt vor sich hin.

Nochmals....ich bin ein großer Befürworter von Elvedi...im normalen Leistungsabruf.
Aber wenn man Ginter -berechtigter Weise- harsch kritisiert und Dinge beim Namen nennt....gehört ein Elvedi zweifelsohne mit in die Verlosung.
Ebenso wie Bensebaini - der mit den Gedanken scheinbar ganz woanders ist - und all die anderen.
Das ist defensiv betrachtet der größte Bullshit den wir da zusammen murmeln....das ganze Jahr über.
Für mich persönlich Zweit/Drittliga Niveau.....ganz ganz übel.

Und das kreide ich unserem Trainer...dem System...aber auch den Spielern an.

Es wird Zeit das sich die Herren Fussballer samt Trainer so langsam mal darauf besinnen so etwas wie defensive Grundstabilität zu zeigen.
Im Schnitt bekommen wir viel zu viele Gegentreffer...durch aller einfachste und eigentlich simpel zu verteidigende Aktionen des Gegners.
Wir sind nicht in der Lage in jedem Spiel 2,3,4 Tore zu erzielen....funktioniert nicht weil unsere Offensive auch eher ein laues Lüftchen ist.

Und wenn Sommer nicht teilweise ganz starke Leistungen abgerufen hätte....ohwei ohwei...wo stünden wir dann?

Ich hoffe inständig das Elvedi und Co irgendwie die Kurve bekommen...zu stabilisieren...mal ohne das einer aus der Abwehrreihe nen Bock baut und den Gegner zum Tore machen einlädt.
Weil ansonsten......wirds schwer und dann sieht es eben aus wie es eben aussieht.

Der Zoellner

Mich erstaunt nicht, dass du den Thread von Seite 5 hoch holst.
Nach wochenlanger Auszeit hast du bei deinem "Comeback" hier immer noch die gleichen Leute, die du nicht magst und gegen die du schreibst, was? Dabei sagt man doch etwas Abstand soll angeblich gut tun...

Elvedi ist laut Statistik von ligainsider der elft beste Zweikämpfer der Bundesliga mit 64,4% gewonnenen Zweikämpfen - ist in der Luft und am Boden gleichmaßen gut bei den Balleroberungen.

Er hat mit 92% die zweitbeste Passquote der Liga, spielt so gut wie nie Foul, ist auch bei den Balleroberungen im vorderen Mittelfeld dabei und gehört zu den schnelleren Innenverteidigern.

Natürlich hat er schon bessere und beständigere Saisons bei uns absolviert, aber in unserer Katastrophenabwehr in dieser Spielzeit ist er für mich noch der klar beste und konstanteste Innenverteidiger - was zugegeben nicht wirklich schwierig ist.

Ginter ist unter aller Sau, Beyer zuletzt zwar gut, aber gerade zu Beginn der Saison mMn auch mit kapitalen Böcken, Friedrich dauerverletzt, Jantschke Teilzeitkraft.
Natürlich können wir im Sommer auch unsere gesamte Verteidigung austauschen und uns gleich vier neue Innenverteidiger holen, aber ich würde Elvedi behalten und auf ihn setzen.

Dass er kein Lautsprecher ist, sollte mittlerweile bekannt sein - Typen sind verschieden und nicht jeder zum Führungsspieler geboren. Dafür hält er seinen Kopf aber auch nicht in jede Kamera und gibt vor ein Führungsspieler zu sein oder koketiert jede Woche mit Wechselabsichten oder dergleichen.
Das finde ich völlig legitim. Er ist so wie er ist - auf dem Platz und abseits des Platzes.

Wenn man vom ihm jetzt erwartet, dass er ein Abwehrchef wird wie z.B. Rüdiger bei Chelsea aktuell, dann wird man wohl eher enttäuscht werden. Aber für mich ist er trotzdem ein komplett zuverlässiger, guter Innenverteidiger, den ich gerne weiter in Gladbach sehen würde und den du auch erst einmal ersetzen müsstest mit einem adäquaten neuen Spieler.

Zumal man bei der Beurteilung nicht vergessen sollte, dass Elvedi mit Ginter einen komplett lustlosen Kollegen neben sich hat. Die beiden Außenbahnspieler Lainer und Bensebaini oder Netz und Scally auch wenig Defensivarbeit leisten, sondern aktuell mehr in der gegnerischen Hälfte herum turnen und wir durch die permanente Aufstellung von Kone und Neuhaus immer ohne defensiven Mittelfeldspieler unterwegs sind.
Dass Elvedi und auch Beyer (plus Sommer) da aktuell zu den ärmeren Säuen auf dem Spielfeld gehören, zeigt sich für mich jede Woche aufs Neue.

Sehe ich ähnlich.
Elvedi braucht einen Abwehrchef neben sich, der ihm Anweisungen gibt. Er bringt unglaublich gute Anlagen als IV mit, braucht aber (noch) Führung.
Wäre das nicht so, würde er auch schon nicht mehr für uns spielen. Ehrlich gesagt habe ich aber ohnehin nicht damit gerechnet, dass er den Vertrag verlängert. Ich habe ihn in Italien oder auf der Insel gesehen.

In einer 4er Kette mit einem richtigen Abwehrchef und einem unterstützenden defensiven Mittelfeld wird sich seine Leistungen sicher wieder steigern (siehe Nati). Ist Friedrich dieser Typ? Kann Beyer so schnell in diese Rolle reinwachsen?
Wir werden sehen.

Für mich aber einer der wenigen Spieler, die im Sommer nicht zumindest hinterfragt werden sollten...

Sehe das genauso wie Du.
Unsere Aussage ist ja nicht, dass Elvedi weniger gelaufen ist (dürfte für viele unserer Spieler überigens auch so gewesen sein). Wir stellen nur die Stammtisch-Aussage "Der ist weniger gelaufen, also war er weniger fit" in Frage. Dieser Zusammenhang lässt sich so schlicht nicht aus der Laufleistung ableiten und nicht nur, weil der Unterschied statistisch gesehen kaum relevant ist.

Die Laufleistung gibt meiner Meinung nach eher Rückschlüsse auf die Taktik des Trainers und die Position des Spielers.

Wenn du bei Sommer die Laufleistung googeln würdest, dann wäre er sicherlich auch bei niedrigen Laufleistungen, weil er als Torwart durch seine Position gar nicht so viele KM abreißen kann.

Betrachtet man Elvedis Laufwerte, die du gepostet hast, so kann man sehen, dass Elvedis höchster Laufwert mit 10,24 km/90 min aus einer Saison stammt, wo er überwiegend Außenverteidiger gespielt hat. Dementsprechend sollte man die Saison betrachten, wo seine Hauptposition IV war. Denn nur so hat man eine Vergleichbarkeit.

15/16 IV
16/17 zu gleichen Teilen RV/ IV
17/18 RV
18/19 IV
19/20 IV
20/21 IV
21/22 IV

Mittelwert wäre also: 10,02 KM/90 min
Standardabweichung: 0,23 KM/90 min
Intervall:

Dementsprechend sind die 9,62 KM/ 90 min zwar leicht unterhalb des Intervalls, jedoch kann dies durch die taktische Einstellung von Hütters Fußball verschuldet sein.

Bessere Marker für Fitness sind Laktatabbau und verschiedene biochemische Reaktionen des Körpers die untersucht werden.

Also Ko Itakura wird ja zurecht hervorgehoben die letzten Wochen, aber wie überragend spielt Elvedi denn bitte heute? Hat der schon einen Zweikampf verloren? Und unfassbar bissig, sogar im Mittelfeld. Unsere Innenverteidigung war ewig nicht so stark.

ich behaupte sogar, dass die Nichtvergabe der Gelben Karte Spielentscheidend war.
Wenn er früh gelb zeigt, kann Mainz nicht mehr so aggressiv reingehen, wovon wir profitiert hätten.
Die erste Gelbe Karte gab es dann gegen Kone (ja sie war mehr als berechtigt), nachdem es schon 2-3 Gelbe Karten für Mainzer Spieler hätte geben müssen.
So kommt einem trotz der Richtigkeit der gelben Karte gegen Kone es schon so vor als würde mit zweierlei Maß gemessen werden.

Wenn man jetzt überlegt wie krass die Mainzer am Anfang reinlangen durften und wie schnell doch der Mainzer vor der Roten Karte fällt (erst den Laufweg kreuzt und dann gerne das Foul annimmt) ist das schon zweierlei Maß. (Jeder Spieler würde sich da fallen lassen, da es halt Rot für den Gegner heißt, also kein Vorwurf an den Mainzer, nur ein Vorwurf gegen das Pfeifen mit zweierlei Maß).

Das sehe ich anders. Für mich ist Nico einer der besseren Verteidiger der Bundesliga. Das hier ist mal wieder dieses typische Spieler schlechter reden als sie sind nach 1-2 schwächeren Spielen. Es wird ja auch schon erwartet, dass man Olschowsky spielen lässt obwohl Sippel bis jetzt eine starke Nummer 2 für uns war, macht er mal einen Fehler will man ihn direkt vom Hof jagen. Das hasse ich ja an unseren Fans, hier gibt es nur schwarz und weiß denken. Da muss man doch einfach mal differenzierter denken und sich nicht so von seinem emotionen nach einem bitteren Pokalaus leiten lassen. So zurück zum Thema, ich gehe sogar mit, dass Nico's Entwicklung nicht so gestiegen ist wie es sein könnte. Trotzdem ist er für uns ein super IV, finde auch nicht, dass er letzte Saison mit Ginter auf Augenhöhe war, er war klar besser. Hat diese Saison neben Itakura super Leistungen gebracht, denke einfach, dass der Fit mit Friedrich leider nicht so da ist, da sah es schwächer aus. Aber was hier manche über ihn loslassen, finde ich wirklich maximal peinlich. Nico ist für uns seit Jahren eine super Stütze in der Mannschaft und ich sehe 0 Grund das zu ändern nur wegen 2 schwächeren Spielen, man muss Spielern auch sowas mal erlauben können.