Geburtsdatum | 11.09.1976 |
---|---|
Alter | 47 |
Nat. | Deutschland |
Funktion | Trainer |
Akt. Verein | RasenBallsport Leipzig |
Marco Rose [Trainer]
10.04.2019 - 13:13 Uhr
10.04.2019 - 20:59 Uhr
Zitat von denis_zaki
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber den ersten Kontakt soll es im vergangenen Jahr gegeben haben. Die Gespräche konkretisierten sich dann Anfang diesen Jahres. Also war alles wohl schon im Kopf des Sportdirektors als es sogar noch lief.
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber den ersten Kontakt soll es im vergangenen Jahr gegeben haben. Die Gespräche konkretisierten sich dann Anfang diesen Jahres. Also war alles wohl schon im Kopf des Sportdirektors als es sogar noch lief.
Entscheidend war die Aussage vom SpoDi, der sagte, dass er seit mehreren Wochen informiert war. Das schließt streng genommen eine Kontaktaufnahme letztes Jahr aus, weil die Borussia nicht vor 01.01. ohne deren Zustimmung bzw. Information darüber aufnehmen darf.
Dennoch kann deine Version vom Sommer 2018 ebenso möglich gewesen sein, möchte da also deine Version als möglich einstufen.
Das erste treffen soll im Februar gewesen sein, das deckt sich mit der Auslandsreise von Eberl und seit der länderspielpause soll es beschlossen gewesen sein.
Was mich an diesen Aussagen interessierte, Eberl war in einer Phase, wo wir noch top dastanden, von Rose als wunschtrainer überzeugt und wollte ihn haben. Selbst als Hecking Sympathisant finde ich diese Entscheidung gut, weil wir solche Chancen nicht oft bekommen und wenn man diese bekommt, muß man sofort zuschlagen.
Klopp hat beim BVB eine derart gute Arbeit hinterlassen, von welcher der BVB heute noch profitiert und für mich ist Rose in der Phase, wo Klopp damals von Mainz zum BVB wechselte. In den Medien habe ich einen Bericht gelesen, da wurde er als Klopp II betitelt.
Du brauchst da deshalb nicht nach einer Rechtfertigung suchen, ob da bereits im Sommer Verhandlungen waren und nur am Veto von Salzburg gescheitert sind oder nicht, ich halte es für möglich, aber einen Nachweis dafür wirst du nicht bekommen, weil wir nur die offizielle Version erfahren.
Was bei dem ganzen untergegangen ist, Eberl sprach von strategische Veränderungen, nicht nur beim Trainer. Er sprach da vom Kader und da Rose dieses „Hans Mayer ist ja noch bei uns“ sagte, könnte es sein, dass der Berater den Eberl meinte, im Präsidium Platz nimmt oder Eberl rückt ins Präsidium und bekommen einen neuen SpoDi. Es wird ein spannender Sommer, das komplette Trainerteam wird gewechselt, das steht schon mal fest.
10.04.2019 - 21:02 Uhr
Zitat von bonehead
Micha, olle Made! Vorhin noch bei WhattsApp und jetzt schon bei good old TM
Ich glaube das wird ne spannende Zeit mit ihm als Trainer und wenn mich mein Bauchgefühl nicht ganz bescheißt, dann wirds gut!
Zitat von Antares
Tach, ihr Luschen .., durftet ihr ma wieder ausm Keller raus oder wat ...?
Hoffentlich fällt Euch Euer Hype nich auf Eure riesen Schweissfüsse
Beste Grüsse ausm Herz Preussens an Euch alle
Tach, ihr Luschen .., durftet ihr ma wieder ausm Keller raus oder wat ...?
Hoffentlich fällt Euch Euer Hype nich auf Eure riesen Schweissfüsse
Beste Grüsse ausm Herz Preussens an Euch alle
Micha, olle Made! Vorhin noch bei WhattsApp und jetzt schon bei good old TM
Ich glaube das wird ne spannende Zeit mit ihm als Trainer und wenn mich mein Bauchgefühl nicht ganz bescheißt, dann wirds gut!
Dann streichel ma Dein Bäuchlein oft und lange ...
Ich hoffe ja genau das Gleiche, Pitter
10.04.2019 - 21:10 Uhr
Zitat von Antares
Dann streichel ma Dein Bäuchlein oft und lange ...
Ich hoffe ja genau das Gleiche, Pitter
Zitat von bonehead
Micha, olle Made! Vorhin noch bei WhattsApp und jetzt schon bei good old TM
Ich glaube das wird ne spannende Zeit mit ihm als Trainer und wenn mich mein Bauchgefühl nicht ganz bescheißt, dann wirds gut!
Zitat von Antares
Tach, ihr Luschen .., durftet ihr ma wieder ausm Keller raus oder wat ...?
Hoffentlich fällt Euch Euer Hype nich auf Eure riesen Schweissfüsse
Beste Grüsse ausm Herz Preussens an Euch alle
Tach, ihr Luschen .., durftet ihr ma wieder ausm Keller raus oder wat ...?
Hoffentlich fällt Euch Euer Hype nich auf Eure riesen Schweissfüsse
Beste Grüsse ausm Herz Preussens an Euch alle
Micha, olle Made! Vorhin noch bei WhattsApp und jetzt schon bei good old TM
Ich glaube das wird ne spannende Zeit mit ihm als Trainer und wenn mich mein Bauchgefühl nicht ganz bescheißt, dann wirds gut!
Dann streichel ma Dein Bäuchlein oft und lange ...
Ich hoffe ja genau das Gleiche, Pitter
Det wird jut kleener, da mach dir ma keene Sorgen. Ick freu mir druff
10.04.2019 - 22:22 Uhr
Hallo zusammen ,
auch ich finde es gut, nicht nur der Pitter,Bernd oder Micha , für mich ist noch fast wichtiger das der gesamte Trainerstab mit kommt - wir werden demnächst einen Konzepttainer haben - dazu einen der wirklich gut analysieren kann RM, dazu einen richtig guten Atletictrainer - und als Zugabe noch den den Zico , der vielleicht auch einmal einen guten Tipp hat - Geideck und TW Trainer bleiben - das könnte richtig geil werden … sehe das was kommt sehr positiv, aber man muss der neuen Mannschaft bzw.Team Zeit geben - denke das können wir als Borussen.
Jetzt heißt es nicht mehr Einstelligkeit, sondern Europa, da wollen wir dabei sein - und das ist gut so !
und geht der Europapokal mal verloren , dann holen wir halt den DFB Pokal ^^
Liebe Grüße Ralf
auch ich finde es gut, nicht nur der Pitter,Bernd oder Micha , für mich ist noch fast wichtiger das der gesamte Trainerstab mit kommt - wir werden demnächst einen Konzepttainer haben - dazu einen der wirklich gut analysieren kann RM, dazu einen richtig guten Atletictrainer - und als Zugabe noch den den Zico , der vielleicht auch einmal einen guten Tipp hat - Geideck und TW Trainer bleiben - das könnte richtig geil werden … sehe das was kommt sehr positiv, aber man muss der neuen Mannschaft bzw.Team Zeit geben - denke das können wir als Borussen.
Jetzt heißt es nicht mehr Einstelligkeit, sondern Europa, da wollen wir dabei sein - und das ist gut so !
und geht der Europapokal mal verloren , dann holen wir halt den DFB Pokal ^^
Liebe Grüße Ralf
10.04.2019 - 22:35 Uhr
Zitat von DerRegent
Danke für die Nachfrage! Ich verbinde das direkt mal mit meinem Versuch der Gesamtanalyse, die ich einigen Usern hier versprochen habe.
Ich denke, dass wir offensiv-taktisch schon meistens das 4-1-2-1-2 sehen werden, das Rose auch überwiegend in Salzburg spielen lässt. Dieses haben er und sein Team anhand seiner Spielidee in meinen Augen schon sehr gut ausgeklügelt. In der defensiven Grundordnung passt Rose sein Team oft den taktischen Formationen des Gegners an. Die Verpflichtung seines gesamten Trainerstabes (Kopf und Herz Marco Rose, Gehirn René Maric, Co-Trainer Alexander Zickler und Athletiktrainer Patrick Eibenberger) und das, was man aus Salzburg so vernimmt, lässt darauf schließen, dass wir uns insgesamt wohl auf ein topfittes und bis in die Haarspitzen motiviertes, taktisch gut geschultes, laufstarkes Gladbach freuen können.
Rose verfolgt in seiner Philosophie das, was ich gerne "ganzheitlich proaktiven"-Ansatz nennen möchte, da er in allen vier Phasen des Spiels (a) Ballbesitz, b) gegen den Ball, c) Ballverlust) und d) Balleroberung)) dominant auftreten möchte:
B) Gegen den Ball spielt Rose ein intensives Pressing, das aber nicht ganz so aggressiv ausfällt wie das von Roger Schmidt seinerzeit. Um bei eigenem Ballverlust (C) schnell ins direkte Gegenpressing gehen zu können, hält Rose das Zentrum im eigenen Ballbesitz (A) meist kompakt, da so kürzere Abstände zwischen den Spieler in der Mitte des Feldes entstehen und direkt mehrere Spieler schnell am ballführenden Mann sind. (Exkurs: Leverkusen ist unter Bosz meines Erachtens auch deshalb so anfällig für Konter, da das 4-3-3 insgesamt zu große Abstände für das Pressing bietet). Dies bedarf natürlich pass- und kombinationsstarken Spielern, die sich durch die Mitte kombinieren können. Bei eigener Balleroberung (D) soll der Weg meist schnell vertikal in die Spitze und die freien Räume gehen, in die situativ und je nach Raum alle Spieler der fünf offensiven Positionen (ST, ST, OM, ZM, ZM) stoßen können.
Stellt sich der Gegner auf dieses Moment ein und zieht sich weit zurück, erfolgt der Spielaufbau oft über die Außenverteidiger, die das Spiel kurzfristig breit machen. Da es keine klassischen Außenstürmer gibt, rückt situativ einer der beiden Achter nach außen oder einer der Stürmer in der Doppelspitze. Der AV hat dann somit mehrere Anspielstationen und kann eine je nach freiem Passweg wählen: A) den ballnahen Achter oder Stürmer vertikal an der Außenlinie, b) den ballfernen Achter, der diagonal anspielbereit ist oder c) einen der beiden Stürmer, die nach hinten rücken, den Ball festmachen und weiterverarbeiten.
Dies ist natürlich nur die Grundlage Salzburgs, auf der ich es momentan beurteilen kann. Es kann schon sein, dass wir in Gladbach andere Varianten des Systems/andere Systeme sehen werden (bspw. eine Dreierkette gegen intensiv-pressende oder konterstarke Mannschaften). In den meisten Fällen würde ich aber, Stand jetzt, von einem selbstbewussten 4-1-2-1-2 ausgehen, das grundsätzlich - wenn man den strikt schematisch denken möchte - wohl einer Mischung aus der jetzigen Spielweise Leipzigs , Gladbachs und des BVB am nächsten kommen würde.
Zitat von Buddy_Christ
Da gibst du mir ein Stichwort - was denkst du, wie Rose bei euch spielen lassen wird? Und was mich eigentlich noch viel mehr interessiert: Welche Spieler dürften deiner Meinung nach am meisten von Rose profitieren und dessen Leistungsträger werden?
Zitat von DerRegent
Vielen Dank für die Glückwünsche! Ich gebe das Kompliment gerne zurück und bin - trotz aller Konkurrenz - ein sehr großer Fan eurer Spielweise unter Hütter in diesem Jahr.
Ich habe mich in den letzten Wochen eingängig mit Rose beschäftigt und er hat definitiv seine eigene Spielweise, die sich von seinen Vorgängern in vielen Punkten absetzt. Zudem entwickeln Maric, er und sein Team schon dezidiert eigene Ansätze. Generell halte ich diese Idee, dass RB etwas vorgibt für falsch und gefährlich. Ich gehe aber schon davon aus, dass RB eine bestimmte Spielidee hat und sehen möchte, und dann passend Trainer verpflichtet, die auch dazu passen. Wenn man allerdings längere Interviews von Rose hört, merkt man schnell, dass er eine sehr durchdachte Idee hat, wie er Fußballspielen lassen möchte. Nagelsmann wird sich in Leipzig wohl auch kaum etwas hinsichtlich Spielidee oder Aufstellung sagen lassen.
Bei den Transfers kann ich es schwer beurteilen (insbesondere bei der Wanderung Salzburg -> Leipzig), denke aber, dass Rose auch dort entscheidend miteingebunden wurde. Und falls nicht: Dann wird er es definitiv sehr stark bei uns.
Zitat von AmentiaeOrigo
Erstmal herzlichen Glückwunsch. Ich bin mal gespannt, wie er sich so macht. Er war bei uns letztes Jahr auch im Gespräch.
Ich bin nicht so der größte Freund von Trainern aus dem RB Konstrukt. Wie viel Entscheidungen trifft ein Trainer da überhaupt? Strategisch und im operativen Bereich? Darf er bei Transfers mitreden? Wohl kaum! Kann er es?
Darf er seine eigne Philosophie entwickeln? Eigentlich auch nicht. Bei RB wird sich nach der Gehirnwäsche dem österreichischen Sekten-Führer angepasst (nicht zu übel nehmen).
Trotzdem finde ich Ihn vom Typ her gut und er kann sicherlich auch etwas bei euch erreichen.
Nur man beachte: Hasenhüttl galt letzten Sommer bei jedem Top Team als Favorit und schafft es nun eventuell mit Southampton abzusteigen. Vielleicht kann man mit einer RB Mannschaft auf Grund der Bedingungen und der fehlenden Entscheidungsfähigkeiten auch nicht scheitern.
Erstmal herzlichen Glückwunsch. Ich bin mal gespannt, wie er sich so macht. Er war bei uns letztes Jahr auch im Gespräch.
Ich bin nicht so der größte Freund von Trainern aus dem RB Konstrukt. Wie viel Entscheidungen trifft ein Trainer da überhaupt? Strategisch und im operativen Bereich? Darf er bei Transfers mitreden? Wohl kaum! Kann er es?
Darf er seine eigne Philosophie entwickeln? Eigentlich auch nicht. Bei RB wird sich nach der Gehirnwäsche dem österreichischen Sekten-Führer angepasst (nicht zu übel nehmen).
Trotzdem finde ich Ihn vom Typ her gut und er kann sicherlich auch etwas bei euch erreichen.
Nur man beachte: Hasenhüttl galt letzten Sommer bei jedem Top Team als Favorit und schafft es nun eventuell mit Southampton abzusteigen. Vielleicht kann man mit einer RB Mannschaft auf Grund der Bedingungen und der fehlenden Entscheidungsfähigkeiten auch nicht scheitern.
Vielen Dank für die Glückwünsche! Ich gebe das Kompliment gerne zurück und bin - trotz aller Konkurrenz - ein sehr großer Fan eurer Spielweise unter Hütter in diesem Jahr.
Ich habe mich in den letzten Wochen eingängig mit Rose beschäftigt und er hat definitiv seine eigene Spielweise, die sich von seinen Vorgängern in vielen Punkten absetzt. Zudem entwickeln Maric, er und sein Team schon dezidiert eigene Ansätze. Generell halte ich diese Idee, dass RB etwas vorgibt für falsch und gefährlich. Ich gehe aber schon davon aus, dass RB eine bestimmte Spielidee hat und sehen möchte, und dann passend Trainer verpflichtet, die auch dazu passen. Wenn man allerdings längere Interviews von Rose hört, merkt man schnell, dass er eine sehr durchdachte Idee hat, wie er Fußballspielen lassen möchte. Nagelsmann wird sich in Leipzig wohl auch kaum etwas hinsichtlich Spielidee oder Aufstellung sagen lassen.
Bei den Transfers kann ich es schwer beurteilen (insbesondere bei der Wanderung Salzburg -> Leipzig), denke aber, dass Rose auch dort entscheidend miteingebunden wurde. Und falls nicht: Dann wird er es definitiv sehr stark bei uns.
Da gibst du mir ein Stichwort - was denkst du, wie Rose bei euch spielen lassen wird? Und was mich eigentlich noch viel mehr interessiert: Welche Spieler dürften deiner Meinung nach am meisten von Rose profitieren und dessen Leistungsträger werden?
Danke für die Nachfrage! Ich verbinde das direkt mal mit meinem Versuch der Gesamtanalyse, die ich einigen Usern hier versprochen habe.
Ich denke, dass wir offensiv-taktisch schon meistens das 4-1-2-1-2 sehen werden, das Rose auch überwiegend in Salzburg spielen lässt. Dieses haben er und sein Team anhand seiner Spielidee in meinen Augen schon sehr gut ausgeklügelt. In der defensiven Grundordnung passt Rose sein Team oft den taktischen Formationen des Gegners an. Die Verpflichtung seines gesamten Trainerstabes (Kopf und Herz Marco Rose, Gehirn René Maric, Co-Trainer Alexander Zickler und Athletiktrainer Patrick Eibenberger) und das, was man aus Salzburg so vernimmt, lässt darauf schließen, dass wir uns insgesamt wohl auf ein topfittes und bis in die Haarspitzen motiviertes, taktisch gut geschultes, laufstarkes Gladbach freuen können.
Rose verfolgt in seiner Philosophie das, was ich gerne "ganzheitlich proaktiven"-Ansatz nennen möchte, da er in allen vier Phasen des Spiels (a) Ballbesitz, b) gegen den Ball, c) Ballverlust) und d) Balleroberung)) dominant auftreten möchte:
B) Gegen den Ball spielt Rose ein intensives Pressing, das aber nicht ganz so aggressiv ausfällt wie das von Roger Schmidt seinerzeit. Um bei eigenem Ballverlust (C) schnell ins direkte Gegenpressing gehen zu können, hält Rose das Zentrum im eigenen Ballbesitz (A) meist kompakt, da so kürzere Abstände zwischen den Spieler in der Mitte des Feldes entstehen und direkt mehrere Spieler schnell am ballführenden Mann sind. (Exkurs: Leverkusen ist unter Bosz meines Erachtens auch deshalb so anfällig für Konter, da das 4-3-3 insgesamt zu große Abstände für das Pressing bietet). Dies bedarf natürlich pass- und kombinationsstarken Spielern, die sich durch die Mitte kombinieren können. Bei eigener Balleroberung (D) soll der Weg meist schnell vertikal in die Spitze und die freien Räume gehen, in die situativ und je nach Raum alle Spieler der fünf offensiven Positionen (ST, ST, OM, ZM, ZM) stoßen können.
Stellt sich der Gegner auf dieses Moment ein und zieht sich weit zurück, erfolgt der Spielaufbau oft über die Außenverteidiger, die das Spiel kurzfristig breit machen. Da es keine klassischen Außenstürmer gibt, rückt situativ einer der beiden Achter nach außen oder einer der Stürmer in der Doppelspitze. Der AV hat dann somit mehrere Anspielstationen und kann eine je nach freiem Passweg wählen: A) den ballnahen Achter oder Stürmer vertikal an der Außenlinie, b) den ballfernen Achter, der diagonal anspielbereit ist oder c) einen der beiden Stürmer, die nach hinten rücken, den Ball festmachen und weiterverarbeiten.
Dies ist natürlich nur die Grundlage Salzburgs, auf der ich es momentan beurteilen kann. Es kann schon sein, dass wir in Gladbach andere Varianten des Systems/andere Systeme sehen werden (bspw. eine Dreierkette gegen intensiv-pressende oder konterstarke Mannschaften). In den meisten Fällen würde ich aber, Stand jetzt, von einem selbstbewussten 4-1-2-1-2 ausgehen, das grundsätzlich - wenn man den strikt schematisch denken möchte - wohl einer Mischung aus der jetzigen Spielweise Leipzigs , Gladbachs und des BVB am nächsten kommen würde.
Sehr gute und ausführliche Analyse, danke!
Ich finde dazu auch Marics Aussagen, die er kürzlich zur Systemfrage bei RBS gemacht hat, spannend (via Twitter):
"Re some posts about our latest game: A lot of people described us playing in a 4-2-3-1 which is not correct (4-d-2/4-2-2-2), yet reflecting it's not wrong either. While we didn't set up our team in 4-2-3-1, we had many situations in high press & possession where the most accurate description actually is 4-2-3-1. It just shows that others shouldn't necessarily think the match plan was planned in a specific way, but what happened on the pitch can nevertheless be described accurately, at least in some defined situations....
Formations are by definition subjective, volatile & only used to cut down the solution space to simplify a bit, whilst interacting with opposition('s 'formation'). Our 4-d-2 has 11 different variations out of possession, for instance, just in terms of base staggering."
Ich gehe also so wie du mal davon aus, dass die Grundformation Roses auch bei Gladbach ein 4-Raute-2 (bzw. gemäß "RB-Stil" ein 4-2-2-2) bleiben wird und sich die großen Variationen dann im Detail ergeben. So, wie es Maric hier beschreibt, wird das in der Umsetzung/ bzw. in der Beschreibung nach dem Spiel dann halt auch mal aussehen wie ein 4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-3-2 etc..
Dreier- bzw. Fünferkette war zumindest meines Wissens bei RBS fast nie zu sehen, kann mich einmal (EL gegen BVB) an eine pendelnde 4er-Kette zu Beginn erinnern, was aber nach kurzer Zeit verworfen wurde, da damit das eigene Spiel zu sehr begrenzt wurde (obwohl es defensiv wunderbar funktionierte).
So weit ich Rose bisher einschätzen kann, ist ihm zwar die Anpassung an den Gegner sehr wichtig, aber noch wichtiger scheint zu sein, keinesfalls passiv zu agieren und möglichst immer das "eigene" Spiel aufzuziehen.
Daher glaube ich schon, dass Formationen mit 3er/5er Kette eher die Ausnahme bleiben werden, besonders weil die AVs in Roses System -wie du sagst- schon eine sehr wichtige Funktion haben.
10.04.2019 - 22:48 Uhr
Zitat von ma7ben
Sehr gute und ausführliche Analyse, danke!
Ich finde dazu auch Marics Aussagen, die er kürzlich zur Systemfrage bei RBS gemacht hat, spannend (via Twitter):
"Re some posts about our latest game: A lot of people described us playing in a 4-2-3-1 which is not correct (4-d-2/4-2-2-2), yet reflecting it's not wrong either. While we didn't set up our team in 4-2-3-1, we had many situations in high press & possession where the most accurate description actually is 4-2-3-1. It just shows that others shouldn't necessarily think the match plan was planned in a specific way, but what happened on the pitch can nevertheless be described accurately, at least in some defined situations....
Formations are by definition subjective, volatile & only used to cut down the solution space to simplify a bit, whilst interacting with opposition('s 'formation'). Our 4-d-2 has 11 different variations out of possession, for instance, just in terms of base staggering."
Ich gehe also so wie du mal davon aus, dass die Grundformation Roses auch bei Gladbach ein 4-Raute-2 (bzw. gemäß "RB-Stil" ein 4-2-2-2) bleiben wird und sich die großen Variationen dann im Detail ergeben. So, wie es Maric hier beschreibt, wird das in der Umsetzung/ bzw. in der Beschreibung nach dem Spiel dann halt auch mal aussehen wie ein 4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-3-2 etc..
Dreier- bzw. Fünferkette war zumindest meines Wissens bei RBS fast nie zu sehen, kann mich einmal (EL gegen BVB) an eine pendelnde 4er-Kette zu Beginn erinnern, was aber nach kurzer Zeit verworfen wurde, da damit das eigene Spiel zu sehr begrenzt wurde (obwohl es defensiv wunderbar funktionierte).
So weit ich Rose bisher einschätzen kann, ist ihm zwar die Anpassung an den Gegner sehr wichtig, aber noch wichtiger scheint zu sein, keinesfalls passiv zu agieren und möglichst immer das "eigene" Spiel aufzuziehen.
Daher glaube ich schon, dass Formationen mit 3er/5er Kette eher die Ausnahme bleiben werden, besonders weil die AVs in Roses System -wie du sagst- schon eine sehr wichtige Funktion haben.
Zitat von DerRegent
Danke für die Nachfrage! Ich verbinde das direkt mal mit meinem Versuch der Gesamtanalyse, die ich einigen Usern hier versprochen habe.
Ich denke, dass wir offensiv-taktisch schon meistens das 4-1-2-1-2 sehen werden, das Rose auch überwiegend in Salzburg spielen lässt. Dieses haben er und sein Team anhand seiner Spielidee in meinen Augen schon sehr gut ausgeklügelt. In der defensiven Grundordnung passt Rose sein Team oft den taktischen Formationen des Gegners an. Die Verpflichtung seines gesamten Trainerstabes (Kopf und Herz Marco Rose, Gehirn René Maric, Co-Trainer Alexander Zickler und Athletiktrainer Patrick Eibenberger) und das, was man aus Salzburg so vernimmt, lässt darauf schließen, dass wir uns insgesamt wohl auf ein topfittes und bis in die Haarspitzen motiviertes, taktisch gut geschultes, laufstarkes Gladbach freuen können.
Rose verfolgt in seiner Philosophie das, was ich gerne "ganzheitlich proaktiven"-Ansatz nennen möchte, da er in allen vier Phasen des Spiels (a) Ballbesitz, b) gegen den Ball, c) Ballverlust) und d) Balleroberung)) dominant auftreten möchte:
B) Gegen den Ball spielt Rose ein intensives Pressing, das aber nicht ganz so aggressiv ausfällt wie das von Roger Schmidt seinerzeit. Um bei eigenem Ballverlust (C) schnell ins direkte Gegenpressing gehen zu können, hält Rose das Zentrum im eigenen Ballbesitz (A) meist kompakt, da so kürzere Abstände zwischen den Spieler in der Mitte des Feldes entstehen und direkt mehrere Spieler schnell am ballführenden Mann sind. (Exkurs: Leverkusen ist unter Bosz meines Erachtens auch deshalb so anfällig für Konter, da das 4-3-3 insgesamt zu große Abstände für das Pressing bietet). Dies bedarf natürlich pass- und kombinationsstarken Spielern, die sich durch die Mitte kombinieren können. Bei eigener Balleroberung (D) soll der Weg meist schnell vertikal in die Spitze und die freien Räume gehen, in die situativ und je nach Raum alle Spieler der fünf offensiven Positionen (ST, ST, OM, ZM, ZM) stoßen können.
Stellt sich der Gegner auf dieses Moment ein und zieht sich weit zurück, erfolgt der Spielaufbau oft über die Außenverteidiger, die das Spiel kurzfristig breit machen. Da es keine klassischen Außenstürmer gibt, rückt situativ einer der beiden Achter nach außen oder einer der Stürmer in der Doppelspitze. Der AV hat dann somit mehrere Anspielstationen und kann eine je nach freiem Passweg wählen: A) den ballnahen Achter oder Stürmer vertikal an der Außenlinie, b) den ballfernen Achter, der diagonal anspielbereit ist oder c) einen der beiden Stürmer, die nach hinten rücken, den Ball festmachen und weiterverarbeiten.
Dies ist natürlich nur die Grundlage Salzburgs, auf der ich es momentan beurteilen kann. Es kann schon sein, dass wir in Gladbach andere Varianten des Systems/andere Systeme sehen werden (bspw. eine Dreierkette gegen intensiv-pressende oder konterstarke Mannschaften). In den meisten Fällen würde ich aber, Stand jetzt, von einem selbstbewussten 4-1-2-1-2 ausgehen, das grundsätzlich - wenn man den strikt schematisch denken möchte - wohl einer Mischung aus der jetzigen Spielweise Leipzigs , Gladbachs und des BVB am nächsten kommen würde.
Zitat von Buddy_Christ
Da gibst du mir ein Stichwort - was denkst du, wie Rose bei euch spielen lassen wird? Und was mich eigentlich noch viel mehr interessiert: Welche Spieler dürften deiner Meinung nach am meisten von Rose profitieren und dessen Leistungsträger werden?
Zitat von DerRegent
Vielen Dank für die Glückwünsche! Ich gebe das Kompliment gerne zurück und bin - trotz aller Konkurrenz - ein sehr großer Fan eurer Spielweise unter Hütter in diesem Jahr.
Ich habe mich in den letzten Wochen eingängig mit Rose beschäftigt und er hat definitiv seine eigene Spielweise, die sich von seinen Vorgängern in vielen Punkten absetzt. Zudem entwickeln Maric, er und sein Team schon dezidiert eigene Ansätze. Generell halte ich diese Idee, dass RB etwas vorgibt für falsch und gefährlich. Ich gehe aber schon davon aus, dass RB eine bestimmte Spielidee hat und sehen möchte, und dann passend Trainer verpflichtet, die auch dazu passen. Wenn man allerdings längere Interviews von Rose hört, merkt man schnell, dass er eine sehr durchdachte Idee hat, wie er Fußballspielen lassen möchte. Nagelsmann wird sich in Leipzig wohl auch kaum etwas hinsichtlich Spielidee oder Aufstellung sagen lassen.
Bei den Transfers kann ich es schwer beurteilen (insbesondere bei der Wanderung Salzburg -> Leipzig), denke aber, dass Rose auch dort entscheidend miteingebunden wurde. Und falls nicht: Dann wird er es definitiv sehr stark bei uns.
Zitat von AmentiaeOrigo
Erstmal herzlichen Glückwunsch. Ich bin mal gespannt, wie er sich so macht. Er war bei uns letztes Jahr auch im Gespräch.
Ich bin nicht so der größte Freund von Trainern aus dem RB Konstrukt. Wie viel Entscheidungen trifft ein Trainer da überhaupt? Strategisch und im operativen Bereich? Darf er bei Transfers mitreden? Wohl kaum! Kann er es?
Darf er seine eigne Philosophie entwickeln? Eigentlich auch nicht. Bei RB wird sich nach der Gehirnwäsche dem österreichischen Sekten-Führer angepasst (nicht zu übel nehmen).
Trotzdem finde ich Ihn vom Typ her gut und er kann sicherlich auch etwas bei euch erreichen.
Nur man beachte: Hasenhüttl galt letzten Sommer bei jedem Top Team als Favorit und schafft es nun eventuell mit Southampton abzusteigen. Vielleicht kann man mit einer RB Mannschaft auf Grund der Bedingungen und der fehlenden Entscheidungsfähigkeiten auch nicht scheitern.
Erstmal herzlichen Glückwunsch. Ich bin mal gespannt, wie er sich so macht. Er war bei uns letztes Jahr auch im Gespräch.
Ich bin nicht so der größte Freund von Trainern aus dem RB Konstrukt. Wie viel Entscheidungen trifft ein Trainer da überhaupt? Strategisch und im operativen Bereich? Darf er bei Transfers mitreden? Wohl kaum! Kann er es?
Darf er seine eigne Philosophie entwickeln? Eigentlich auch nicht. Bei RB wird sich nach der Gehirnwäsche dem österreichischen Sekten-Führer angepasst (nicht zu übel nehmen).
Trotzdem finde ich Ihn vom Typ her gut und er kann sicherlich auch etwas bei euch erreichen.
Nur man beachte: Hasenhüttl galt letzten Sommer bei jedem Top Team als Favorit und schafft es nun eventuell mit Southampton abzusteigen. Vielleicht kann man mit einer RB Mannschaft auf Grund der Bedingungen und der fehlenden Entscheidungsfähigkeiten auch nicht scheitern.
Vielen Dank für die Glückwünsche! Ich gebe das Kompliment gerne zurück und bin - trotz aller Konkurrenz - ein sehr großer Fan eurer Spielweise unter Hütter in diesem Jahr.
Ich habe mich in den letzten Wochen eingängig mit Rose beschäftigt und er hat definitiv seine eigene Spielweise, die sich von seinen Vorgängern in vielen Punkten absetzt. Zudem entwickeln Maric, er und sein Team schon dezidiert eigene Ansätze. Generell halte ich diese Idee, dass RB etwas vorgibt für falsch und gefährlich. Ich gehe aber schon davon aus, dass RB eine bestimmte Spielidee hat und sehen möchte, und dann passend Trainer verpflichtet, die auch dazu passen. Wenn man allerdings längere Interviews von Rose hört, merkt man schnell, dass er eine sehr durchdachte Idee hat, wie er Fußballspielen lassen möchte. Nagelsmann wird sich in Leipzig wohl auch kaum etwas hinsichtlich Spielidee oder Aufstellung sagen lassen.
Bei den Transfers kann ich es schwer beurteilen (insbesondere bei der Wanderung Salzburg -> Leipzig), denke aber, dass Rose auch dort entscheidend miteingebunden wurde. Und falls nicht: Dann wird er es definitiv sehr stark bei uns.
Da gibst du mir ein Stichwort - was denkst du, wie Rose bei euch spielen lassen wird? Und was mich eigentlich noch viel mehr interessiert: Welche Spieler dürften deiner Meinung nach am meisten von Rose profitieren und dessen Leistungsträger werden?
Danke für die Nachfrage! Ich verbinde das direkt mal mit meinem Versuch der Gesamtanalyse, die ich einigen Usern hier versprochen habe.
Ich denke, dass wir offensiv-taktisch schon meistens das 4-1-2-1-2 sehen werden, das Rose auch überwiegend in Salzburg spielen lässt. Dieses haben er und sein Team anhand seiner Spielidee in meinen Augen schon sehr gut ausgeklügelt. In der defensiven Grundordnung passt Rose sein Team oft den taktischen Formationen des Gegners an. Die Verpflichtung seines gesamten Trainerstabes (Kopf und Herz Marco Rose, Gehirn René Maric, Co-Trainer Alexander Zickler und Athletiktrainer Patrick Eibenberger) und das, was man aus Salzburg so vernimmt, lässt darauf schließen, dass wir uns insgesamt wohl auf ein topfittes und bis in die Haarspitzen motiviertes, taktisch gut geschultes, laufstarkes Gladbach freuen können.
Rose verfolgt in seiner Philosophie das, was ich gerne "ganzheitlich proaktiven"-Ansatz nennen möchte, da er in allen vier Phasen des Spiels (a) Ballbesitz, b) gegen den Ball, c) Ballverlust) und d) Balleroberung)) dominant auftreten möchte:
B) Gegen den Ball spielt Rose ein intensives Pressing, das aber nicht ganz so aggressiv ausfällt wie das von Roger Schmidt seinerzeit. Um bei eigenem Ballverlust (C) schnell ins direkte Gegenpressing gehen zu können, hält Rose das Zentrum im eigenen Ballbesitz (A) meist kompakt, da so kürzere Abstände zwischen den Spieler in der Mitte des Feldes entstehen und direkt mehrere Spieler schnell am ballführenden Mann sind. (Exkurs: Leverkusen ist unter Bosz meines Erachtens auch deshalb so anfällig für Konter, da das 4-3-3 insgesamt zu große Abstände für das Pressing bietet). Dies bedarf natürlich pass- und kombinationsstarken Spielern, die sich durch die Mitte kombinieren können. Bei eigener Balleroberung (D) soll der Weg meist schnell vertikal in die Spitze und die freien Räume gehen, in die situativ und je nach Raum alle Spieler der fünf offensiven Positionen (ST, ST, OM, ZM, ZM) stoßen können.
Stellt sich der Gegner auf dieses Moment ein und zieht sich weit zurück, erfolgt der Spielaufbau oft über die Außenverteidiger, die das Spiel kurzfristig breit machen. Da es keine klassischen Außenstürmer gibt, rückt situativ einer der beiden Achter nach außen oder einer der Stürmer in der Doppelspitze. Der AV hat dann somit mehrere Anspielstationen und kann eine je nach freiem Passweg wählen: A) den ballnahen Achter oder Stürmer vertikal an der Außenlinie, b) den ballfernen Achter, der diagonal anspielbereit ist oder c) einen der beiden Stürmer, die nach hinten rücken, den Ball festmachen und weiterverarbeiten.
Dies ist natürlich nur die Grundlage Salzburgs, auf der ich es momentan beurteilen kann. Es kann schon sein, dass wir in Gladbach andere Varianten des Systems/andere Systeme sehen werden (bspw. eine Dreierkette gegen intensiv-pressende oder konterstarke Mannschaften). In den meisten Fällen würde ich aber, Stand jetzt, von einem selbstbewussten 4-1-2-1-2 ausgehen, das grundsätzlich - wenn man den strikt schematisch denken möchte - wohl einer Mischung aus der jetzigen Spielweise Leipzigs , Gladbachs und des BVB am nächsten kommen würde.
Sehr gute und ausführliche Analyse, danke!
Ich finde dazu auch Marics Aussagen, die er kürzlich zur Systemfrage bei RBS gemacht hat, spannend (via Twitter):
"Re some posts about our latest game: A lot of people described us playing in a 4-2-3-1 which is not correct (4-d-2/4-2-2-2), yet reflecting it's not wrong either. While we didn't set up our team in 4-2-3-1, we had many situations in high press & possession where the most accurate description actually is 4-2-3-1. It just shows that others shouldn't necessarily think the match plan was planned in a specific way, but what happened on the pitch can nevertheless be described accurately, at least in some defined situations....
Formations are by definition subjective, volatile & only used to cut down the solution space to simplify a bit, whilst interacting with opposition('s 'formation'). Our 4-d-2 has 11 different variations out of possession, for instance, just in terms of base staggering."
Ich gehe also so wie du mal davon aus, dass die Grundformation Roses auch bei Gladbach ein 4-Raute-2 (bzw. gemäß "RB-Stil" ein 4-2-2-2) bleiben wird und sich die großen Variationen dann im Detail ergeben. So, wie es Maric hier beschreibt, wird das in der Umsetzung/ bzw. in der Beschreibung nach dem Spiel dann halt auch mal aussehen wie ein 4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-3-2 etc..
Dreier- bzw. Fünferkette war zumindest meines Wissens bei RBS fast nie zu sehen, kann mich einmal (EL gegen BVB) an eine pendelnde 4er-Kette zu Beginn erinnern, was aber nach kurzer Zeit verworfen wurde, da damit das eigene Spiel zu sehr begrenzt wurde (obwohl es defensiv wunderbar funktionierte).
So weit ich Rose bisher einschätzen kann, ist ihm zwar die Anpassung an den Gegner sehr wichtig, aber noch wichtiger scheint zu sein, keinesfalls passiv zu agieren und möglichst immer das "eigene" Spiel aufzuziehen.
Daher glaube ich schon, dass Formationen mit 3er/5er Kette eher die Ausnahme bleiben werden, besonders weil die AVs in Roses System -wie du sagst- schon eine sehr wichtige Funktion haben.
Da bin ich ganz bei dir. Danke für den tollen Post! Ich habe in den vergangenen Tagen ja schon öfter geschrieben, dass das RBS System ja "in sich variabel" ist, was bedeutet, dass es zwar eine Grundformation gibt (4-1-2-1-2), sich diese aber situativ im Spiel räumlich verschiebt. Anders lässt sich ein pressing-intensives System wohl auch kaum spielen, dass sich aus den Situationen des Gegenpressing variable(re) Raumaufteilungen ergeben.
Hinsichtlich Dreierkette etc. bin ich auch bei dir.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerRegent am 10.04.2019 um 22:49 Uhr bearbeitet
10.04.2019 - 22:56 Uhr
Zitat von effe2007
Entscheidend war die Aussage vom SpoDi, der sagte, dass er seit mehreren Wochen informiert war. Das schließt streng genommen eine Kontaktaufnahme letztes Jahr aus, weil die Borussia nicht vor 01.01. ohne deren Zustimmung bzw. Information darüber aufnehmen darf...
Zitat von denis_zaki
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber den ersten Kontakt soll es im vergangenen Jahr gegeben haben. Die Gespräche konkretisierten sich dann Anfang diesen Jahres. Also war alles wohl schon im Kopf des Sportdirektors als es sogar noch lief.
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber den ersten Kontakt soll es im vergangenen Jahr gegeben haben. Die Gespräche konkretisierten sich dann Anfang diesen Jahres. Also war alles wohl schon im Kopf des Sportdirektors als es sogar noch lief.
Entscheidend war die Aussage vom SpoDi, der sagte, dass er seit mehreren Wochen informiert war. Das schließt streng genommen eine Kontaktaufnahme letztes Jahr aus, weil die Borussia nicht vor 01.01. ohne deren Zustimmung bzw. Information darüber aufnehmen darf...
Bevor wieder Legenden gebildet werden :
" ... +++Marco Rose: Ich habe Max Eberl letztes Jahr kennengelernt. Dann hatten wir im Februar wieder Kontakt. Den ersten richtigen Kontakt zur Verpflichtung gab es dann in der Länderspielpause+++ ... "
https://fohlen-hautnah.de/themen/kurz-und-knapp/1226-marco-rose-aeussert-sich-zu-seiner-zukunft-liveticker?showall=&start=1
Ich denke, da kann man so ziemlich alles rein interpretieren. Jedenfalls ging es im Februar schon spürbar bergab mit uns. Entscheidend ist dann wohl der Termin in der Länderspielpause ... und da hatten wir definitiv längst die Vollkrise.
Wie auch immer. Ist doch schön, nach Favre endlich bald wieder einen spannenden Entwicker inklusive Team auf der Bank sitzen zu haben. Freuen wir uns doch ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kleffer am 10.04.2019 um 23:00 Uhr bearbeitet
10.04.2019 - 23:56 Uhr
Zitat von Kleffer
Bevor wieder Legenden gebildet werden :
" ... +++Marco Rose: Ich habe Max Eberl letztes Jahr kennengelernt. Dann hatten wir im Februar wieder Kontakt. Den ersten richtigen Kontakt zur Verpflichtung gab es dann in der Länderspielpause+++ ... "
https://fohlen-hautnah.de/themen/kurz-und-knapp/1226-marco-rose-aeussert-sich-zu-seiner-zukunft-liveticker?showall=&start=1
Ich denke, da kann man so ziemlich alles rein interpretieren. Jedenfalls ging es im Februar schon spürbar bergab mit uns. Entscheidend ist dann wohl der Termin in der Länderspielpause ... und da hatten wir definitiv längst die Vollkrise.
Wie auch immer. Ist doch schön, nach Favre endlich bald wieder einen spannenden Entwicker inklusive Team auf der Bank sitzen zu haben. Freuen wir uns doch ...
Zitat von effe2007
Entscheidend war die Aussage vom SpoDi, der sagte, dass er seit mehreren Wochen informiert war. Das schließt streng genommen eine Kontaktaufnahme letztes Jahr aus, weil die Borussia nicht vor 01.01. ohne deren Zustimmung bzw. Information darüber aufnehmen darf...
Zitat von denis_zaki
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber den ersten Kontakt soll es im vergangenen Jahr gegeben haben. Die Gespräche konkretisierten sich dann Anfang diesen Jahres. Also war alles wohl schon im Kopf des Sportdirektors als es sogar noch lief.
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber den ersten Kontakt soll es im vergangenen Jahr gegeben haben. Die Gespräche konkretisierten sich dann Anfang diesen Jahres. Also war alles wohl schon im Kopf des Sportdirektors als es sogar noch lief.
Entscheidend war die Aussage vom SpoDi, der sagte, dass er seit mehreren Wochen informiert war. Das schließt streng genommen eine Kontaktaufnahme letztes Jahr aus, weil die Borussia nicht vor 01.01. ohne deren Zustimmung bzw. Information darüber aufnehmen darf...
Bevor wieder Legenden gebildet werden :
" ... +++Marco Rose: Ich habe Max Eberl letztes Jahr kennengelernt. Dann hatten wir im Februar wieder Kontakt. Den ersten richtigen Kontakt zur Verpflichtung gab es dann in der Länderspielpause+++ ... "
https://fohlen-hautnah.de/themen/kurz-und-knapp/1226-marco-rose-aeussert-sich-zu-seiner-zukunft-liveticker?showall=&start=1
Ich denke, da kann man so ziemlich alles rein interpretieren. Jedenfalls ging es im Februar schon spürbar bergab mit uns. Entscheidend ist dann wohl der Termin in der Länderspielpause ... und da hatten wir definitiv längst die Vollkrise.
Wie auch immer. Ist doch schön, nach Favre endlich bald wieder einen spannenden Entwicker inklusive Team auf der Bank sitzen zu haben. Freuen wir uns doch ...
Wie gesagt, ich halte es ja für möglich, bestreite es schon garnicht mehr, seit die Gerüchte um Rose aufgekommen sind.
Letztes Jahr kennen gelernt ist nichts sagend, zumal er dann noch sagt „den ersten richtigen Kontakt gab es dann zur Länderspielpause“. Ich bezog mich auf die Aussage vom SpoDi, der sagte „wir waren seit mehreren Wochen informiert“. Ich finde es gut, dass Eberl schnell reagiert hat und sich seinen wunschtrainer holte, egal ob Krise oder nicht, mir geht es dabei um den Trainer und nicht um das drum herum oder was wäre gewesen wenn fahrradkette.
Anders herum, hätte Eberl jetzt z.b. Tedesco, Herrlich oder Labbadia geholt, würde ich nicht so relaxt und erfreut hier schreiben. Das wäre für mich der Oberhammer gewesen, wo ich dann besser eine längere forumpause eingelegt hätte. Einen Schneewittchenschlaf bis mich wieder jemand aus dem Schlaf erweckt.
Kurz noch zum kennen lernen, wo, auf dem Wiener Opernball oder bei einer Sportveranstaltung ? Eine Singlebörse kann ich ausschließen, aber das kann überall gewesen sein. Aber wir erfahren eh nur die offizielle Version und nicht die inoffizielle. Finde ich aber auch gut so, sonst gäbe es keine interna.
11.04.2019 - 00:19 Uhr
Auch wenn es nicht leicht werden dürfte, die Top 4 anzugreifen, habt ihr da einen riesen Deal gemacht.
Bayern, Dortmund und Leipzig sind wohl definitiv im Rennen um die ersten vier Plätze.
Aber wenn Rose den RB Fußball bei euch fortsetzen könnte, wäre das schon ein Brett.
Allerdings glaube ich, dass da einige Transfers nötig sein werden, oder wie seht ihr das?
Bayern, Dortmund und Leipzig sind wohl definitiv im Rennen um die ersten vier Plätze.
Aber wenn Rose den RB Fußball bei euch fortsetzen könnte, wäre das schon ein Brett.
Allerdings glaube ich, dass da einige Transfers nötig sein werden, oder wie seht ihr das?
11.04.2019 - 00:47 Uhr
Ich hatte mir einen Trainer gewünscht, der das klassissche Tripple bestehend aus Taktik, Fitness und Motivation beherrscht. Ich gehe davon aus, dass Herr Eberl meinen Wunsch erfüllt hat.
Herzlich Willkommen, Herr Rose. Und herzlich Willkommen an Ihr Trainerteam. Viele von uns setzen große Hoffnungen auf Sie und freuen uns auf die nächste Saison.
Schön wäre es, wenn das scheidende Trainerteam Ihnen durch Erreichen von Platz 5 oder 6 im laufenden Ligawettbewerb die Möglichkeit geben würde, unsere Mannschaft auch im internationalen Geschäft zu präsentieren.
Herzlich Willkommen, Herr Rose. Und herzlich Willkommen an Ihr Trainerteam. Viele von uns setzen große Hoffnungen auf Sie und freuen uns auf die nächste Saison.
Schön wäre es, wenn das scheidende Trainerteam Ihnen durch Erreichen von Platz 5 oder 6 im laufenden Ligawettbewerb die Möglichkeit geben würde, unsere Mannschaft auch im internationalen Geschäft zu präsentieren.
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.