| Geburtsdatum | 06.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 29 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | 30.06.2026 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 36 | 4 | 10 | ||
 | Bundesliga | 25 | 4 | 8 | |
 | Champions League | 9 | - | 1 | |
 | DFB-Pokal | 1 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Leon Goretzka [8]
19.01.2018 - 12:30 Uhr
26.09.2018 - 19:48 Uhr
Goretzka kann das auch.
27.09.2018 - 09:34 Uhr
Zitat von ma7ben
Im Prinzip ist es das, was ich meine, vielleicht sehe ich die Situation einfach optimistischer..
Bei Bernat war's damals zB tatsächlich so, dass u.a. die Idee war, Alaba auch für andere Positionen freizubekommen (sagte Sammer wörtlich), er also die Perspektive hatte, nicht nur reiner BU zu sein!
Aktuell gibt's diese Perspektive nicht, weil Alaba zu 100% als LV eingeplant ist (was sich ohnehin die meisten wünschen), deshalb ist die reine BU-Position sicher kein besonderer Anreiz für einen guten LV der am Markt ist.
Auf der RV gilt das eigentlich das Gleiche, auch Kimmich ist - wenn fit- Dauerbrenner, dh. im Moment ist mMn ein BU der LV Und RV spielen kann ziemlich die Ideallösung, weil er nur so im Normalfall auf halbwegs vernünftige Einsatzzeiten kommt.
Die Kaderplanung wird denke ich mal etwas langfristiger angelegt, kommt zB in der nächsten Saison tatsächlich Pavard, immerhin Weltmeister auf seiner Nebenposition RV, wäre es mMn falsch, jetzt akut und nur isoliert für die LV zu planen und zB einem durchschnittlichen LV einen 3-Jahresvertrag zu geben, wenn dann in einem Jahr erst wieder nur ein Spieler für 12-15 Spiele gebraucht wird.
Grundsätzlich wird es halt weiterhin so sein, dass ein Topspieler nur bei genügend Einsatzzeit verfügbar ist bzw. länger bleiben wird, deshalb wird ein BU für die AV mit Topqualität eben auch eine Nebenposition brauchen die er vernünftig spielen kann.
Oder man geht den umgekehrten Weg und macht die "Umschulung" eines vorhandenen Spielers zum AV - das hat bei Alaba und Kimmich funktioniert, warum also nicht auch bei Goretzka oder Gnabry oder ?? mal versuchen?
Aktuell ist es mMn auch eine gute Saisonphase, um so etwas auch in Pflichtspielen zu testen..
Zitat von DrBall
Wir sprechen beim Bernat Ersatz von einem reinen BU, also jemandem, der also nur für 12-15 Einsätze geholt werden soll? Dann muss das niemand sein, der auch gegen Real und Co bestehen kann und man muss auch keine erhöhte Rotation spielen um dem Spieler deutlich mehr Perspektive bieten zu können.
Nur muss man dann halt sich auch nicht wundern, dass die Qualität nicht genügt, wenn Alaba mal ausfallen sollte und der BU übernehmen muss. Rafinha wird nicht jünger, dessen Zukunft beschränkt sich wohl auch maximal auf diese und die nächste Spielzeit, sodass spätestens dann wieder ein Ersatz für ihn gefunden werden muss. Dh. im Endeffekt haben wir in spätestens einem Jahr dasselbe Problem und müssen einen flexiblen AV finden, der beide AV Positionen bekleiden kann oder aber ein neuer IV der Boateng/Javi beerbt ist flexibel genug um auch AV zu spielen, wobei man da bei Weitem keine Topspieler findet, die ohne nennenswerten Qualitätsverlust 2 Positionen hochwertig bekleiden können.
Was man letztlich tut, ist das Problem vor sich her schieben und hoffen dass der Fall nicht eintritt, ebenso wie man ohne MS-BU in die Spielzeiten ging, weil man hoffte Lewy werde schon nicht ausfallen.
Das ist aus meiner Sicht einfach keine gute Kaderplanung und durch das Verschieben von Spielern auf Positionen, wo sie aufgrund fehlender Fähigkeiten keine besondere Leistung erwarten lassen dürften, ist das Problem mMn auch nicht behoben.
Dafür kann Goretzka letztlich nichts, der ist sicherlich froh, bei der Konkurrenz aus Tolisso und nun einem aufdrehenden Sanches weiterhin seine Einsätze zu bekommen, wo nun 3 8er zusammen mit Thiago, James, Müller und Martinez sich um 3 Plätze im Zentrum streiten können.
Aber man kann halt weder die Kaderplanung besonders positiv hervor heben, dazu gerne dann im Kaderplanungsthread weiter, noch muss man Goretzkas Leistung besser sehen als sie war.
In Sachen Spieleröffnung lief nichts über seine Seite, er hatte keine nennenswerten Offensivaktionen und ist damit schlichtweg keine echte Alternative auf der LV Position bei der gestrigen Partie gewesen.
Man kann ihn mal als RV testen, evtl. zeigt er da bessere Leistungen und kann dann auf Rückkehrer Rafinha hoffen, der dann Alaba die nötigen Pausen geben soll, aber optimale Kaderplanung sieht nun mal anders aus.
Zitat von ma7ben
Mir ist das ehrlich gesagt auch zu einfach hingesagt - nur genug Geld in die Hand zu nehmen, einen nominellen LV zu kaufen, nur ja keinen Spieler auf einer anderen Position einsetzen, dafür rotieren und schon hat man die Lösung?
Ich denke, in den letzten Jahren hat man ja einiges gesehen: Heynckes hat damals Alaba aus dem ZM gezogen, obwohl er mit Contento und Pranjic 2 nominelle, bundesligataugliche LVs im Kader hatte, letzte Saison hat er dann lieber Rafinha auf der LV eingesetzt als Bernat.
Dass Kimmich als "gelernter" ZM den Vorzug vor Rafinha bekommt, wäre demnach ja auch völlig unlogisch gewesen..
Nur weil bei einem Spieler "Position X" auf dem Papier steht, heißt das ja nicht, dass ein Trainer sich daran halten muss und ihn überhaupt einsetzt geschweige denn regelmäßig reinrotiert!
Und Tasci ist natürlich ein super Beispiel - war einfach ein Paniktransfer, von dem niemand was hat!
Warum sollte man auf der LV-Position nun was ähnliches machen, denn wie sieht denn der Markt tatsächlich aus?
1.) Alaba ist diese Saison anders als früher nur als LV eingeplant (Bernat hat ja die Hälfte seiner Spiele nur gemacht, weil Alaba ZM oder IV war..).
2.)Die LV doppelt mit Weltklassespielern besetzen zu können wird sich finanziell und auch vom überschaubaren Angebot an solchen Spielern her nicht ausgehen..
3.) und das Leistungsprinzip wird vom Trainer nicht ausgesetzt werden bzw. durch ein Rotationsprinzip ersetzt werden..
Das heißt halt insgesamt, dass die Perspektive für einen Neuzugang nur für die LV wie folgt aussieht: Alaba ist gesetzte Nr.1 und macht 40+ Saisonspiele, für die ca. 12-15 restlichen Spiele gibt's Konkurrenzkampf zumindest mit Rafinha (der dazu noch den Vorteil hat, RV und LV zu spielen, was für die kleinen Spieltagskader ja nicht unerheblich ist)..
Da möchte ich mal Namen bzw. Qualitätskategorien von AVs hören, für die das eine tolle Perspektive bzw. Alternative sein soll, besonders wenn man bedenkt wie viele Vereine auf der Suche nach guten AVs sind und wieviel mittlerweile dafür an Ablöse bezahlt wird! Da hätte man genau die "Tasci"-Problematik: sehr gute Spieler gehen lieber woanders als Stammspieler hin, als sich hinter Alaba auf die Bank zu setzen, und Gute/Durchschnittliche müssten sich zuerst mal gegen andere Kaderspieler (zB Rafinha) durchsetzen.
Bernat ist doch auch das beste Beispiel dafür..
Rafinha wird in wenigen Wochen zurück sein, und sollte Goretzka bis dahin nicht auf einer AV-Position überzeugen können, hat man auch kein großes Problem!
Zitat von DrBall
Letztlich ist es eine Frage dessen, was für einen Spielertypen man sucht, was man bereit ist auszugeben und damit hat sich die Frage.
Wenn man im Kader 3 Spieler mit linkem Fuß hat, von denen 2 ausgebildete Offensivspieler sind die man normalerweise nicht auf der Abwehrposition einsetzen würde, dann ist das schlichtweg keine gute Kaderzusammenstellung.
Spieler auf verschiedenen Positionen zu testen ist legitim, aber es gibt nun mal auch Tests bei denen es sinnvoll erscheint und welche wo man hinterfragen muss ob es eine legitime Lösung ergibt.
Wie schon beschrieben hat Goretzka aufgrund des schwachen linken Fußes im letzten Drittel Probleme und das limitiert ihn als LV nun mal. Da kann man testen wie man lustig ist und wird dieses Problem nicht in den Griff bekommen.
Wenn man Goretzka als RV bringen würde, wäre es was anderes, da er hier im letzten Drittel eben Flanken aus dem vollen Lauf mit dem stärkeren rechten Fuß spielen könnte, auch wenn er nun mal kein Flankengott ist, aber aus dem selben Grund weshalb man Ulreich nicht als MS testet muss man es halt nicht abfeiern wenn Goretzka als LV ins Rennen geschickt wird und dort (erwartungsgemäß) nur überschaubare Leistungen zeigt.
Dass man hier auf der LV-Position einen Spieler mit BL Qualität gefunden hätte, der gegen Augsburg und Co. in der Liga einem Alaba eine Pause hätte verschaffen können, ist wohl wirklich nicht das Problem.
Tasci-Argument hin oder her. Wer jetzt sagt dass der RV auch gegen Real oder Barca herhalten können muss, der muss eben mehr Geld einsetzen, mehr rotieren damit es dem Spieler mehr Perspektive verschafft und kann nicht argumentieren, dass ein verschobener Goretzka gegen Real und Co. plötzlich die Sterne vom Himmel spielt, wenn er im letzten Drittel nicht mal aus vollem Lauf flanken könnte.
Zitat von Leinad
Die Frage ist doch an der Stelle nicht, ob sich nicht "irgendwer" finden lässt, sondern inwieweit es einen "Tasci" für die AV-Position braucht.
Man kann durchaus sinnvoll die Meinung vertreten, dass es halt auch keinen reinen Kaderfüller braucht und eine _perspektivisch_ gute Lösung als AV zu finden ist wiederum durchaus schwierig, zumal man sich ja auch nicht der Illusion hingeben sollte, dass man da einen ernsthaften Alaba-Konkurrenten findet.
Und wo musste Kovac bisher Goretzka als AS testen? Hab ich was verpasst?
Genauso lustig zu hören, dass es ein Problem ist, wenn ein Trainer mal was testen muss. Unter Guardiola wurde noch jeder positionsfremder Einsatz als Genialität und Flexibilität verkauft und jetzt ist es anscheinend eine Katastrophe, wenn man mal schaut wie sich Goretzka im Fall der Fälle als AV macht.
Hier wird irgendwo aus einer Mücke ein Elefant gemacht. In jeder Saison in der wir in einem CL-Finale standen hatten wir nicht einmal annähernd gleichwertigen Ersatz für die AV-Position und das gilt nicht nur für uns, sondern für quasi jede europ. Topmannschaft (die meisten haben ja nicht einmal gute optionen als Stammpersonal).
Das soll nicht heißen, dass man die Position in der Breite deswegen komplett vernachlässigt, aber gleichzeitig halte ich es für übertrieben, wenn man so tut als würde unser Erfolg davon abhängen wer nun die Nr. 3 oder gar Nr. 4 dort ist.
Zitat von DrBall
Die Antwort auf jede deiner Fragen kann recht einfach gegeben werden.
"Aus Mangel an Alternativen".
Wir haben mit Alaba, Robben, James 3 Linksfüße im Team, dh. es mangelt schlicht und ergreifend an Alternativen auf der Position.
Goretzka auf eine Position zu ziehen, die dieser nicht bekleidet hat, weder bei den Profis noch in der Jugend, ist halt nur bedingt sinnvoll bei einem 23 jährigen Spieler.
Ihn dort zu testen mag schön und gut sein, nur limitiert es ihn und umgekehrt er die Spielweise weil er mit dem "falschen Fuß" auf der Position spielt. Auch Nagelsmann hat meines Wissens nach auf Dauer keinen Rechtsfuß auf der linken Seite gebracht und es ist schlichtweg eine völlig andere Rolle die ein Gnabry bekleidet und dementsprechend hinkt der Vergleich hier enorm.
Es ist bereits ein Fehler gewesen, Bernat ohne Ersatz gehen zu lassen.
"Bayernqualität" bei einem BU mal hin oder her, aber zwischen "wir haben keinen Spieler auf der Position" und "der muss Druck auf Alaba ausüben können" liegt halt ein ziemlich großer Spielraum und die Antwort kann nun mal nicht sein, Rafinha als den Allround BU einzuplanen, da er a) auch nur Rechtsfuß ist und dementsprechend limitiert im letzten Drittel b) ein BU für 2 Positionen zu wenig ist und c) auch Rafinha nicht jünger wird.
Das Argument, es gäbe keinen Spieler der beim FCB den BU für Alaba geben möchte, ist aus meiner Sicht etwas dünn. Bei uns stellt ein ehemaliger Nationalspieler wie Wagner sich als BU zur Verfügung, wir haben einen Ulreich, der über Jahre eine feste Größe bei einem Bundesligisten ist als TW-BU und dann soll man auf der LV Position niemanden finden? Das halte ich für ein Gerücht.
Ein Stafylidis sitzt selbst bei Augsburg hinter Max auf der Bank und der soll zB. nicht für etwas mehr Gehalt zum Rekordmeister wechseln?
Im Endeffekt muss Kovac aufgrund der Kaderplanung kreativ werden, dh. er muss Goretzka auch als AV oder AS testen, weil es auf den Außen an Optionen mangelt, er zu viele Spieler im Zentrum hat und alle auf ihre Spielanteile kommen müssen. Das führt dann zu solchen Versuchen wie Gestern.
Man kann das nachvollziehen, aber muss man, bei objektiv durchwachsener Leistung und offensichtlichen Problemen, dann alles gut heißen was getan wird? Nein.
Die Antwort auf jede deiner Fragen kann recht einfach gegeben werden.
"Aus Mangel an Alternativen".
Wir haben mit Alaba, Robben, James 3 Linksfüße im Team, dh. es mangelt schlicht und ergreifend an Alternativen auf der Position.
Goretzka auf eine Position zu ziehen, die dieser nicht bekleidet hat, weder bei den Profis noch in der Jugend, ist halt nur bedingt sinnvoll bei einem 23 jährigen Spieler.
Ihn dort zu testen mag schön und gut sein, nur limitiert es ihn und umgekehrt er die Spielweise weil er mit dem "falschen Fuß" auf der Position spielt. Auch Nagelsmann hat meines Wissens nach auf Dauer keinen Rechtsfuß auf der linken Seite gebracht und es ist schlichtweg eine völlig andere Rolle die ein Gnabry bekleidet und dementsprechend hinkt der Vergleich hier enorm.
Es ist bereits ein Fehler gewesen, Bernat ohne Ersatz gehen zu lassen.
"Bayernqualität" bei einem BU mal hin oder her, aber zwischen "wir haben keinen Spieler auf der Position" und "der muss Druck auf Alaba ausüben können" liegt halt ein ziemlich großer Spielraum und die Antwort kann nun mal nicht sein, Rafinha als den Allround BU einzuplanen, da er a) auch nur Rechtsfuß ist und dementsprechend limitiert im letzten Drittel b) ein BU für 2 Positionen zu wenig ist und c) auch Rafinha nicht jünger wird.
Das Argument, es gäbe keinen Spieler der beim FCB den BU für Alaba geben möchte, ist aus meiner Sicht etwas dünn. Bei uns stellt ein ehemaliger Nationalspieler wie Wagner sich als BU zur Verfügung, wir haben einen Ulreich, der über Jahre eine feste Größe bei einem Bundesligisten ist als TW-BU und dann soll man auf der LV Position niemanden finden? Das halte ich für ein Gerücht.
Ein Stafylidis sitzt selbst bei Augsburg hinter Max auf der Bank und der soll zB. nicht für etwas mehr Gehalt zum Rekordmeister wechseln?
Im Endeffekt muss Kovac aufgrund der Kaderplanung kreativ werden, dh. er muss Goretzka auch als AV oder AS testen, weil es auf den Außen an Optionen mangelt, er zu viele Spieler im Zentrum hat und alle auf ihre Spielanteile kommen müssen. Das führt dann zu solchen Versuchen wie Gestern.
Man kann das nachvollziehen, aber muss man, bei objektiv durchwachsener Leistung und offensichtlichen Problemen, dann alles gut heißen was getan wird? Nein.
Die Frage ist doch an der Stelle nicht, ob sich nicht "irgendwer" finden lässt, sondern inwieweit es einen "Tasci" für die AV-Position braucht.
Man kann durchaus sinnvoll die Meinung vertreten, dass es halt auch keinen reinen Kaderfüller braucht und eine _perspektivisch_ gute Lösung als AV zu finden ist wiederum durchaus schwierig, zumal man sich ja auch nicht der Illusion hingeben sollte, dass man da einen ernsthaften Alaba-Konkurrenten findet.
Und wo musste Kovac bisher Goretzka als AS testen? Hab ich was verpasst?
Genauso lustig zu hören, dass es ein Problem ist, wenn ein Trainer mal was testen muss. Unter Guardiola wurde noch jeder positionsfremder Einsatz als Genialität und Flexibilität verkauft und jetzt ist es anscheinend eine Katastrophe, wenn man mal schaut wie sich Goretzka im Fall der Fälle als AV macht.
Hier wird irgendwo aus einer Mücke ein Elefant gemacht. In jeder Saison in der wir in einem CL-Finale standen hatten wir nicht einmal annähernd gleichwertigen Ersatz für die AV-Position und das gilt nicht nur für uns, sondern für quasi jede europ. Topmannschaft (die meisten haben ja nicht einmal gute optionen als Stammpersonal).
Das soll nicht heißen, dass man die Position in der Breite deswegen komplett vernachlässigt, aber gleichzeitig halte ich es für übertrieben, wenn man so tut als würde unser Erfolg davon abhängen wer nun die Nr. 3 oder gar Nr. 4 dort ist.
Letztlich ist es eine Frage dessen, was für einen Spielertypen man sucht, was man bereit ist auszugeben und damit hat sich die Frage.
Wenn man im Kader 3 Spieler mit linkem Fuß hat, von denen 2 ausgebildete Offensivspieler sind die man normalerweise nicht auf der Abwehrposition einsetzen würde, dann ist das schlichtweg keine gute Kaderzusammenstellung.
Spieler auf verschiedenen Positionen zu testen ist legitim, aber es gibt nun mal auch Tests bei denen es sinnvoll erscheint und welche wo man hinterfragen muss ob es eine legitime Lösung ergibt.
Wie schon beschrieben hat Goretzka aufgrund des schwachen linken Fußes im letzten Drittel Probleme und das limitiert ihn als LV nun mal. Da kann man testen wie man lustig ist und wird dieses Problem nicht in den Griff bekommen.
Wenn man Goretzka als RV bringen würde, wäre es was anderes, da er hier im letzten Drittel eben Flanken aus dem vollen Lauf mit dem stärkeren rechten Fuß spielen könnte, auch wenn er nun mal kein Flankengott ist, aber aus dem selben Grund weshalb man Ulreich nicht als MS testet muss man es halt nicht abfeiern wenn Goretzka als LV ins Rennen geschickt wird und dort (erwartungsgemäß) nur überschaubare Leistungen zeigt.
Dass man hier auf der LV-Position einen Spieler mit BL Qualität gefunden hätte, der gegen Augsburg und Co. in der Liga einem Alaba eine Pause hätte verschaffen können, ist wohl wirklich nicht das Problem.
Tasci-Argument hin oder her. Wer jetzt sagt dass der RV auch gegen Real oder Barca herhalten können muss, der muss eben mehr Geld einsetzen, mehr rotieren damit es dem Spieler mehr Perspektive verschafft und kann nicht argumentieren, dass ein verschobener Goretzka gegen Real und Co. plötzlich die Sterne vom Himmel spielt, wenn er im letzten Drittel nicht mal aus vollem Lauf flanken könnte.
Mir ist das ehrlich gesagt auch zu einfach hingesagt - nur genug Geld in die Hand zu nehmen, einen nominellen LV zu kaufen, nur ja keinen Spieler auf einer anderen Position einsetzen, dafür rotieren und schon hat man die Lösung?
Ich denke, in den letzten Jahren hat man ja einiges gesehen: Heynckes hat damals Alaba aus dem ZM gezogen, obwohl er mit Contento und Pranjic 2 nominelle, bundesligataugliche LVs im Kader hatte, letzte Saison hat er dann lieber Rafinha auf der LV eingesetzt als Bernat.
Dass Kimmich als "gelernter" ZM den Vorzug vor Rafinha bekommt, wäre demnach ja auch völlig unlogisch gewesen..
Nur weil bei einem Spieler "Position X" auf dem Papier steht, heißt das ja nicht, dass ein Trainer sich daran halten muss und ihn überhaupt einsetzt geschweige denn regelmäßig reinrotiert!
Und Tasci ist natürlich ein super Beispiel - war einfach ein Paniktransfer, von dem niemand was hat!
Warum sollte man auf der LV-Position nun was ähnliches machen, denn wie sieht denn der Markt tatsächlich aus?
1.) Alaba ist diese Saison anders als früher nur als LV eingeplant (Bernat hat ja die Hälfte seiner Spiele nur gemacht, weil Alaba ZM oder IV war..).
2.)Die LV doppelt mit Weltklassespielern besetzen zu können wird sich finanziell und auch vom überschaubaren Angebot an solchen Spielern her nicht ausgehen..
3.) und das Leistungsprinzip wird vom Trainer nicht ausgesetzt werden bzw. durch ein Rotationsprinzip ersetzt werden..
Das heißt halt insgesamt, dass die Perspektive für einen Neuzugang nur für die LV wie folgt aussieht: Alaba ist gesetzte Nr.1 und macht 40+ Saisonspiele, für die ca. 12-15 restlichen Spiele gibt's Konkurrenzkampf zumindest mit Rafinha (der dazu noch den Vorteil hat, RV und LV zu spielen, was für die kleinen Spieltagskader ja nicht unerheblich ist)..
Da möchte ich mal Namen bzw. Qualitätskategorien von AVs hören, für die das eine tolle Perspektive bzw. Alternative sein soll, besonders wenn man bedenkt wie viele Vereine auf der Suche nach guten AVs sind und wieviel mittlerweile dafür an Ablöse bezahlt wird! Da hätte man genau die "Tasci"-Problematik: sehr gute Spieler gehen lieber woanders als Stammspieler hin, als sich hinter Alaba auf die Bank zu setzen, und Gute/Durchschnittliche müssten sich zuerst mal gegen andere Kaderspieler (zB Rafinha) durchsetzen.
Bernat ist doch auch das beste Beispiel dafür..
Rafinha wird in wenigen Wochen zurück sein, und sollte Goretzka bis dahin nicht auf einer AV-Position überzeugen können, hat man auch kein großes Problem!
Wir sprechen beim Bernat Ersatz von einem reinen BU, also jemandem, der also nur für 12-15 Einsätze geholt werden soll? Dann muss das niemand sein, der auch gegen Real und Co bestehen kann und man muss auch keine erhöhte Rotation spielen um dem Spieler deutlich mehr Perspektive bieten zu können.
Nur muss man dann halt sich auch nicht wundern, dass die Qualität nicht genügt, wenn Alaba mal ausfallen sollte und der BU übernehmen muss. Rafinha wird nicht jünger, dessen Zukunft beschränkt sich wohl auch maximal auf diese und die nächste Spielzeit, sodass spätestens dann wieder ein Ersatz für ihn gefunden werden muss. Dh. im Endeffekt haben wir in spätestens einem Jahr dasselbe Problem und müssen einen flexiblen AV finden, der beide AV Positionen bekleiden kann oder aber ein neuer IV der Boateng/Javi beerbt ist flexibel genug um auch AV zu spielen, wobei man da bei Weitem keine Topspieler findet, die ohne nennenswerten Qualitätsverlust 2 Positionen hochwertig bekleiden können.
Was man letztlich tut, ist das Problem vor sich her schieben und hoffen dass der Fall nicht eintritt, ebenso wie man ohne MS-BU in die Spielzeiten ging, weil man hoffte Lewy werde schon nicht ausfallen.
Das ist aus meiner Sicht einfach keine gute Kaderplanung und durch das Verschieben von Spielern auf Positionen, wo sie aufgrund fehlender Fähigkeiten keine besondere Leistung erwarten lassen dürften, ist das Problem mMn auch nicht behoben.
Dafür kann Goretzka letztlich nichts, der ist sicherlich froh, bei der Konkurrenz aus Tolisso und nun einem aufdrehenden Sanches weiterhin seine Einsätze zu bekommen, wo nun 3 8er zusammen mit Thiago, James, Müller und Martinez sich um 3 Plätze im Zentrum streiten können.
Aber man kann halt weder die Kaderplanung besonders positiv hervor heben, dazu gerne dann im Kaderplanungsthread weiter, noch muss man Goretzkas Leistung besser sehen als sie war.
In Sachen Spieleröffnung lief nichts über seine Seite, er hatte keine nennenswerten Offensivaktionen und ist damit schlichtweg keine echte Alternative auf der LV Position bei der gestrigen Partie gewesen.
Man kann ihn mal als RV testen, evtl. zeigt er da bessere Leistungen und kann dann auf Rückkehrer Rafinha hoffen, der dann Alaba die nötigen Pausen geben soll, aber optimale Kaderplanung sieht nun mal anders aus.
Im Prinzip ist es das, was ich meine, vielleicht sehe ich die Situation einfach optimistischer..
Bei Bernat war's damals zB tatsächlich so, dass u.a. die Idee war, Alaba auch für andere Positionen freizubekommen (sagte Sammer wörtlich), er also die Perspektive hatte, nicht nur reiner BU zu sein!
Aktuell gibt's diese Perspektive nicht, weil Alaba zu 100% als LV eingeplant ist (was sich ohnehin die meisten wünschen), deshalb ist die reine BU-Position sicher kein besonderer Anreiz für einen guten LV der am Markt ist.
Auf der RV gilt das eigentlich das Gleiche, auch Kimmich ist - wenn fit- Dauerbrenner, dh. im Moment ist mMn ein BU der LV Und RV spielen kann ziemlich die Ideallösung, weil er nur so im Normalfall auf halbwegs vernünftige Einsatzzeiten kommt.
Die Kaderplanung wird denke ich mal etwas langfristiger angelegt, kommt zB in der nächsten Saison tatsächlich Pavard, immerhin Weltmeister auf seiner Nebenposition RV, wäre es mMn falsch, jetzt akut und nur isoliert für die LV zu planen und zB einem durchschnittlichen LV einen 3-Jahresvertrag zu geben, wenn dann in einem Jahr erst wieder nur ein Spieler für 12-15 Spiele gebraucht wird.
Grundsätzlich wird es halt weiterhin so sein, dass ein Topspieler nur bei genügend Einsatzzeit verfügbar ist bzw. länger bleiben wird, deshalb wird ein BU für die AV mit Topqualität eben auch eine Nebenposition brauchen die er vernünftig spielen kann.
Oder man geht den umgekehrten Weg und macht die "Umschulung" eines vorhandenen Spielers zum AV - das hat bei Alaba und Kimmich funktioniert, warum also nicht auch bei Goretzka oder Gnabry oder ?? mal versuchen?
Aktuell ist es mMn auch eine gute Saisonphase, um so etwas auch in Pflichtspielen zu testen..
Ja klar wir schulen Goretzka und Gnabry zu AV‘s um. Echt eine tolle Idee. Wie wäre es mit Thomas Müller im Tor ? Vielleicht liegt das dem Raumdeuter mehr.
27.09.2018 - 11:25 Uhr
Zitat von ma7ben
Im Prinzip ist es das, was ich meine, vielleicht sehe ich die Situation einfach optimistischer..
Bei Bernat war's damals zB tatsächlich so, dass u.a. die Idee war, Alaba auch für andere Positionen freizubekommen (sagte Sammer wörtlich), er also die Perspektive hatte, nicht nur reiner BU zu sein!
Aktuell gibt's diese Perspektive nicht, weil Alaba zu 100% als LV eingeplant ist (was sich ohnehin die meisten wünschen), deshalb ist die reine BU-Position sicher kein besonderer Anreiz für einen guten LV der am Markt ist.
Auf der RV gilt das eigentlich das Gleiche, auch Kimmich ist - wenn fit- Dauerbrenner, dh. im Moment ist mMn ein BU der LV Und RV spielen kann ziemlich die Ideallösung, weil er nur so im Normalfall auf halbwegs vernünftige Einsatzzeiten kommt.
Die Kaderplanung wird denke ich mal etwas langfristiger angelegt, kommt zB in der nächsten Saison tatsächlich Pavard, immerhin Weltmeister auf seiner Nebenposition RV, wäre es mMn falsch, jetzt akut und nur isoliert für die LV zu planen und zB einem durchschnittlichen LV einen 3-Jahresvertrag zu geben, wenn dann in einem Jahr erst wieder nur ein Spieler für 12-15 Spiele gebraucht wird.
Grundsätzlich wird es halt weiterhin so sein, dass ein Topspieler nur bei genügend Einsatzzeit verfügbar ist bzw. länger bleiben wird, deshalb wird ein BU für die AV mit Topqualität eben auch eine Nebenposition brauchen die er vernünftig spielen kann.
Oder man geht den umgekehrten Weg und macht die "Umschulung" eines vorhandenen Spielers zum AV - das hat bei Alaba und Kimmich funktioniert, warum also nicht auch bei Goretzka oder Gnabry oder ?? mal versuchen?
Aktuell ist es mMn auch eine gute Saisonphase, um so etwas auch in Pflichtspielen zu testen..
Zitat von DrBall
Wir sprechen beim Bernat Ersatz von einem reinen BU, also jemandem, der also nur für 12-15 Einsätze geholt werden soll? Dann muss das niemand sein, der auch gegen Real und Co bestehen kann und man muss auch keine erhöhte Rotation spielen um dem Spieler deutlich mehr Perspektive bieten zu können.
Nur muss man dann halt sich auch nicht wundern, dass die Qualität nicht genügt, wenn Alaba mal ausfallen sollte und der BU übernehmen muss. Rafinha wird nicht jünger, dessen Zukunft beschränkt sich wohl auch maximal auf diese und die nächste Spielzeit, sodass spätestens dann wieder ein Ersatz für ihn gefunden werden muss. Dh. im Endeffekt haben wir in spätestens einem Jahr dasselbe Problem und müssen einen flexiblen AV finden, der beide AV Positionen bekleiden kann oder aber ein neuer IV der Boateng/Javi beerbt ist flexibel genug um auch AV zu spielen, wobei man da bei Weitem keine Topspieler findet, die ohne nennenswerten Qualitätsverlust 2 Positionen hochwertig bekleiden können.
Was man letztlich tut, ist das Problem vor sich her schieben und hoffen dass der Fall nicht eintritt, ebenso wie man ohne MS-BU in die Spielzeiten ging, weil man hoffte Lewy werde schon nicht ausfallen.
Das ist aus meiner Sicht einfach keine gute Kaderplanung und durch das Verschieben von Spielern auf Positionen, wo sie aufgrund fehlender Fähigkeiten keine besondere Leistung erwarten lassen dürften, ist das Problem mMn auch nicht behoben.
Dafür kann Goretzka letztlich nichts, der ist sicherlich froh, bei der Konkurrenz aus Tolisso und nun einem aufdrehenden Sanches weiterhin seine Einsätze zu bekommen, wo nun 3 8er zusammen mit Thiago, James, Müller und Martinez sich um 3 Plätze im Zentrum streiten können.
Aber man kann halt weder die Kaderplanung besonders positiv hervor heben, dazu gerne dann im Kaderplanungsthread weiter, noch muss man Goretzkas Leistung besser sehen als sie war.
In Sachen Spieleröffnung lief nichts über seine Seite, er hatte keine nennenswerten Offensivaktionen und ist damit schlichtweg keine echte Alternative auf der LV Position bei der gestrigen Partie gewesen.
Man kann ihn mal als RV testen, evtl. zeigt er da bessere Leistungen und kann dann auf Rückkehrer Rafinha hoffen, der dann Alaba die nötigen Pausen geben soll, aber optimale Kaderplanung sieht nun mal anders aus.
Zitat von ma7ben
Mir ist das ehrlich gesagt auch zu einfach hingesagt - nur genug Geld in die Hand zu nehmen, einen nominellen LV zu kaufen, nur ja keinen Spieler auf einer anderen Position einsetzen, dafür rotieren und schon hat man die Lösung?
Ich denke, in den letzten Jahren hat man ja einiges gesehen: Heynckes hat damals Alaba aus dem ZM gezogen, obwohl er mit Contento und Pranjic 2 nominelle, bundesligataugliche LVs im Kader hatte, letzte Saison hat er dann lieber Rafinha auf der LV eingesetzt als Bernat.
Dass Kimmich als "gelernter" ZM den Vorzug vor Rafinha bekommt, wäre demnach ja auch völlig unlogisch gewesen..
Nur weil bei einem Spieler "Position X" auf dem Papier steht, heißt das ja nicht, dass ein Trainer sich daran halten muss und ihn überhaupt einsetzt geschweige denn regelmäßig reinrotiert!
Und Tasci ist natürlich ein super Beispiel - war einfach ein Paniktransfer, von dem niemand was hat!
Warum sollte man auf der LV-Position nun was ähnliches machen, denn wie sieht denn der Markt tatsächlich aus?
1.) Alaba ist diese Saison anders als früher nur als LV eingeplant (Bernat hat ja die Hälfte seiner Spiele nur gemacht, weil Alaba ZM oder IV war..).
2.)Die LV doppelt mit Weltklassespielern besetzen zu können wird sich finanziell und auch vom überschaubaren Angebot an solchen Spielern her nicht ausgehen..
3.) und das Leistungsprinzip wird vom Trainer nicht ausgesetzt werden bzw. durch ein Rotationsprinzip ersetzt werden..
Das heißt halt insgesamt, dass die Perspektive für einen Neuzugang nur für die LV wie folgt aussieht: Alaba ist gesetzte Nr.1 und macht 40+ Saisonspiele, für die ca. 12-15 restlichen Spiele gibt's Konkurrenzkampf zumindest mit Rafinha (der dazu noch den Vorteil hat, RV und LV zu spielen, was für die kleinen Spieltagskader ja nicht unerheblich ist)..
Da möchte ich mal Namen bzw. Qualitätskategorien von AVs hören, für die das eine tolle Perspektive bzw. Alternative sein soll, besonders wenn man bedenkt wie viele Vereine auf der Suche nach guten AVs sind und wieviel mittlerweile dafür an Ablöse bezahlt wird! Da hätte man genau die "Tasci"-Problematik: sehr gute Spieler gehen lieber woanders als Stammspieler hin, als sich hinter Alaba auf die Bank zu setzen, und Gute/Durchschnittliche müssten sich zuerst mal gegen andere Kaderspieler (zB Rafinha) durchsetzen.
Bernat ist doch auch das beste Beispiel dafür..
Rafinha wird in wenigen Wochen zurück sein, und sollte Goretzka bis dahin nicht auf einer AV-Position überzeugen können, hat man auch kein großes Problem!
Zitat von DrBall
Letztlich ist es eine Frage dessen, was für einen Spielertypen man sucht, was man bereit ist auszugeben und damit hat sich die Frage.
Wenn man im Kader 3 Spieler mit linkem Fuß hat, von denen 2 ausgebildete Offensivspieler sind die man normalerweise nicht auf der Abwehrposition einsetzen würde, dann ist das schlichtweg keine gute Kaderzusammenstellung.
Spieler auf verschiedenen Positionen zu testen ist legitim, aber es gibt nun mal auch Tests bei denen es sinnvoll erscheint und welche wo man hinterfragen muss ob es eine legitime Lösung ergibt.
Wie schon beschrieben hat Goretzka aufgrund des schwachen linken Fußes im letzten Drittel Probleme und das limitiert ihn als LV nun mal. Da kann man testen wie man lustig ist und wird dieses Problem nicht in den Griff bekommen.
Wenn man Goretzka als RV bringen würde, wäre es was anderes, da er hier im letzten Drittel eben Flanken aus dem vollen Lauf mit dem stärkeren rechten Fuß spielen könnte, auch wenn er nun mal kein Flankengott ist, aber aus dem selben Grund weshalb man Ulreich nicht als MS testet muss man es halt nicht abfeiern wenn Goretzka als LV ins Rennen geschickt wird und dort (erwartungsgemäß) nur überschaubare Leistungen zeigt.
Dass man hier auf der LV-Position einen Spieler mit BL Qualität gefunden hätte, der gegen Augsburg und Co. in der Liga einem Alaba eine Pause hätte verschaffen können, ist wohl wirklich nicht das Problem.
Tasci-Argument hin oder her. Wer jetzt sagt dass der RV auch gegen Real oder Barca herhalten können muss, der muss eben mehr Geld einsetzen, mehr rotieren damit es dem Spieler mehr Perspektive verschafft und kann nicht argumentieren, dass ein verschobener Goretzka gegen Real und Co. plötzlich die Sterne vom Himmel spielt, wenn er im letzten Drittel nicht mal aus vollem Lauf flanken könnte.
Zitat von Leinad
Die Frage ist doch an der Stelle nicht, ob sich nicht "irgendwer" finden lässt, sondern inwieweit es einen "Tasci" für die AV-Position braucht.
Man kann durchaus sinnvoll die Meinung vertreten, dass es halt auch keinen reinen Kaderfüller braucht und eine _perspektivisch_ gute Lösung als AV zu finden ist wiederum durchaus schwierig, zumal man sich ja auch nicht der Illusion hingeben sollte, dass man da einen ernsthaften Alaba-Konkurrenten findet.
Und wo musste Kovac bisher Goretzka als AS testen? Hab ich was verpasst?
Genauso lustig zu hören, dass es ein Problem ist, wenn ein Trainer mal was testen muss. Unter Guardiola wurde noch jeder positionsfremder Einsatz als Genialität und Flexibilität verkauft und jetzt ist es anscheinend eine Katastrophe, wenn man mal schaut wie sich Goretzka im Fall der Fälle als AV macht.
Hier wird irgendwo aus einer Mücke ein Elefant gemacht. In jeder Saison in der wir in einem CL-Finale standen hatten wir nicht einmal annähernd gleichwertigen Ersatz für die AV-Position und das gilt nicht nur für uns, sondern für quasi jede europ. Topmannschaft (die meisten haben ja nicht einmal gute optionen als Stammpersonal).
Das soll nicht heißen, dass man die Position in der Breite deswegen komplett vernachlässigt, aber gleichzeitig halte ich es für übertrieben, wenn man so tut als würde unser Erfolg davon abhängen wer nun die Nr. 3 oder gar Nr. 4 dort ist.
Zitat von DrBall
Die Antwort auf jede deiner Fragen kann recht einfach gegeben werden.
"Aus Mangel an Alternativen".
Wir haben mit Alaba, Robben, James 3 Linksfüße im Team, dh. es mangelt schlicht und ergreifend an Alternativen auf der Position.
Goretzka auf eine Position zu ziehen, die dieser nicht bekleidet hat, weder bei den Profis noch in der Jugend, ist halt nur bedingt sinnvoll bei einem 23 jährigen Spieler.
Ihn dort zu testen mag schön und gut sein, nur limitiert es ihn und umgekehrt er die Spielweise weil er mit dem "falschen Fuß" auf der Position spielt. Auch Nagelsmann hat meines Wissens nach auf Dauer keinen Rechtsfuß auf der linken Seite gebracht und es ist schlichtweg eine völlig andere Rolle die ein Gnabry bekleidet und dementsprechend hinkt der Vergleich hier enorm.
Es ist bereits ein Fehler gewesen, Bernat ohne Ersatz gehen zu lassen.
"Bayernqualität" bei einem BU mal hin oder her, aber zwischen "wir haben keinen Spieler auf der Position" und "der muss Druck auf Alaba ausüben können" liegt halt ein ziemlich großer Spielraum und die Antwort kann nun mal nicht sein, Rafinha als den Allround BU einzuplanen, da er a) auch nur Rechtsfuß ist und dementsprechend limitiert im letzten Drittel b) ein BU für 2 Positionen zu wenig ist und c) auch Rafinha nicht jünger wird.
Das Argument, es gäbe keinen Spieler der beim FCB den BU für Alaba geben möchte, ist aus meiner Sicht etwas dünn. Bei uns stellt ein ehemaliger Nationalspieler wie Wagner sich als BU zur Verfügung, wir haben einen Ulreich, der über Jahre eine feste Größe bei einem Bundesligisten ist als TW-BU und dann soll man auf der LV Position niemanden finden? Das halte ich für ein Gerücht.
Ein Stafylidis sitzt selbst bei Augsburg hinter Max auf der Bank und der soll zB. nicht für etwas mehr Gehalt zum Rekordmeister wechseln?
Im Endeffekt muss Kovac aufgrund der Kaderplanung kreativ werden, dh. er muss Goretzka auch als AV oder AS testen, weil es auf den Außen an Optionen mangelt, er zu viele Spieler im Zentrum hat und alle auf ihre Spielanteile kommen müssen. Das führt dann zu solchen Versuchen wie Gestern.
Man kann das nachvollziehen, aber muss man, bei objektiv durchwachsener Leistung und offensichtlichen Problemen, dann alles gut heißen was getan wird? Nein.
Die Antwort auf jede deiner Fragen kann recht einfach gegeben werden.
"Aus Mangel an Alternativen".
Wir haben mit Alaba, Robben, James 3 Linksfüße im Team, dh. es mangelt schlicht und ergreifend an Alternativen auf der Position.
Goretzka auf eine Position zu ziehen, die dieser nicht bekleidet hat, weder bei den Profis noch in der Jugend, ist halt nur bedingt sinnvoll bei einem 23 jährigen Spieler.
Ihn dort zu testen mag schön und gut sein, nur limitiert es ihn und umgekehrt er die Spielweise weil er mit dem "falschen Fuß" auf der Position spielt. Auch Nagelsmann hat meines Wissens nach auf Dauer keinen Rechtsfuß auf der linken Seite gebracht und es ist schlichtweg eine völlig andere Rolle die ein Gnabry bekleidet und dementsprechend hinkt der Vergleich hier enorm.
Es ist bereits ein Fehler gewesen, Bernat ohne Ersatz gehen zu lassen.
"Bayernqualität" bei einem BU mal hin oder her, aber zwischen "wir haben keinen Spieler auf der Position" und "der muss Druck auf Alaba ausüben können" liegt halt ein ziemlich großer Spielraum und die Antwort kann nun mal nicht sein, Rafinha als den Allround BU einzuplanen, da er a) auch nur Rechtsfuß ist und dementsprechend limitiert im letzten Drittel b) ein BU für 2 Positionen zu wenig ist und c) auch Rafinha nicht jünger wird.
Das Argument, es gäbe keinen Spieler der beim FCB den BU für Alaba geben möchte, ist aus meiner Sicht etwas dünn. Bei uns stellt ein ehemaliger Nationalspieler wie Wagner sich als BU zur Verfügung, wir haben einen Ulreich, der über Jahre eine feste Größe bei einem Bundesligisten ist als TW-BU und dann soll man auf der LV Position niemanden finden? Das halte ich für ein Gerücht.
Ein Stafylidis sitzt selbst bei Augsburg hinter Max auf der Bank und der soll zB. nicht für etwas mehr Gehalt zum Rekordmeister wechseln?
Im Endeffekt muss Kovac aufgrund der Kaderplanung kreativ werden, dh. er muss Goretzka auch als AV oder AS testen, weil es auf den Außen an Optionen mangelt, er zu viele Spieler im Zentrum hat und alle auf ihre Spielanteile kommen müssen. Das führt dann zu solchen Versuchen wie Gestern.
Man kann das nachvollziehen, aber muss man, bei objektiv durchwachsener Leistung und offensichtlichen Problemen, dann alles gut heißen was getan wird? Nein.
Die Frage ist doch an der Stelle nicht, ob sich nicht "irgendwer" finden lässt, sondern inwieweit es einen "Tasci" für die AV-Position braucht.
Man kann durchaus sinnvoll die Meinung vertreten, dass es halt auch keinen reinen Kaderfüller braucht und eine _perspektivisch_ gute Lösung als AV zu finden ist wiederum durchaus schwierig, zumal man sich ja auch nicht der Illusion hingeben sollte, dass man da einen ernsthaften Alaba-Konkurrenten findet.
Und wo musste Kovac bisher Goretzka als AS testen? Hab ich was verpasst?
Genauso lustig zu hören, dass es ein Problem ist, wenn ein Trainer mal was testen muss. Unter Guardiola wurde noch jeder positionsfremder Einsatz als Genialität und Flexibilität verkauft und jetzt ist es anscheinend eine Katastrophe, wenn man mal schaut wie sich Goretzka im Fall der Fälle als AV macht.
Hier wird irgendwo aus einer Mücke ein Elefant gemacht. In jeder Saison in der wir in einem CL-Finale standen hatten wir nicht einmal annähernd gleichwertigen Ersatz für die AV-Position und das gilt nicht nur für uns, sondern für quasi jede europ. Topmannschaft (die meisten haben ja nicht einmal gute optionen als Stammpersonal).
Das soll nicht heißen, dass man die Position in der Breite deswegen komplett vernachlässigt, aber gleichzeitig halte ich es für übertrieben, wenn man so tut als würde unser Erfolg davon abhängen wer nun die Nr. 3 oder gar Nr. 4 dort ist.
Letztlich ist es eine Frage dessen, was für einen Spielertypen man sucht, was man bereit ist auszugeben und damit hat sich die Frage.
Wenn man im Kader 3 Spieler mit linkem Fuß hat, von denen 2 ausgebildete Offensivspieler sind die man normalerweise nicht auf der Abwehrposition einsetzen würde, dann ist das schlichtweg keine gute Kaderzusammenstellung.
Spieler auf verschiedenen Positionen zu testen ist legitim, aber es gibt nun mal auch Tests bei denen es sinnvoll erscheint und welche wo man hinterfragen muss ob es eine legitime Lösung ergibt.
Wie schon beschrieben hat Goretzka aufgrund des schwachen linken Fußes im letzten Drittel Probleme und das limitiert ihn als LV nun mal. Da kann man testen wie man lustig ist und wird dieses Problem nicht in den Griff bekommen.
Wenn man Goretzka als RV bringen würde, wäre es was anderes, da er hier im letzten Drittel eben Flanken aus dem vollen Lauf mit dem stärkeren rechten Fuß spielen könnte, auch wenn er nun mal kein Flankengott ist, aber aus dem selben Grund weshalb man Ulreich nicht als MS testet muss man es halt nicht abfeiern wenn Goretzka als LV ins Rennen geschickt wird und dort (erwartungsgemäß) nur überschaubare Leistungen zeigt.
Dass man hier auf der LV-Position einen Spieler mit BL Qualität gefunden hätte, der gegen Augsburg und Co. in der Liga einem Alaba eine Pause hätte verschaffen können, ist wohl wirklich nicht das Problem.
Tasci-Argument hin oder her. Wer jetzt sagt dass der RV auch gegen Real oder Barca herhalten können muss, der muss eben mehr Geld einsetzen, mehr rotieren damit es dem Spieler mehr Perspektive verschafft und kann nicht argumentieren, dass ein verschobener Goretzka gegen Real und Co. plötzlich die Sterne vom Himmel spielt, wenn er im letzten Drittel nicht mal aus vollem Lauf flanken könnte.
Mir ist das ehrlich gesagt auch zu einfach hingesagt - nur genug Geld in die Hand zu nehmen, einen nominellen LV zu kaufen, nur ja keinen Spieler auf einer anderen Position einsetzen, dafür rotieren und schon hat man die Lösung?
Ich denke, in den letzten Jahren hat man ja einiges gesehen: Heynckes hat damals Alaba aus dem ZM gezogen, obwohl er mit Contento und Pranjic 2 nominelle, bundesligataugliche LVs im Kader hatte, letzte Saison hat er dann lieber Rafinha auf der LV eingesetzt als Bernat.
Dass Kimmich als "gelernter" ZM den Vorzug vor Rafinha bekommt, wäre demnach ja auch völlig unlogisch gewesen..
Nur weil bei einem Spieler "Position X" auf dem Papier steht, heißt das ja nicht, dass ein Trainer sich daran halten muss und ihn überhaupt einsetzt geschweige denn regelmäßig reinrotiert!
Und Tasci ist natürlich ein super Beispiel - war einfach ein Paniktransfer, von dem niemand was hat!
Warum sollte man auf der LV-Position nun was ähnliches machen, denn wie sieht denn der Markt tatsächlich aus?
1.) Alaba ist diese Saison anders als früher nur als LV eingeplant (Bernat hat ja die Hälfte seiner Spiele nur gemacht, weil Alaba ZM oder IV war..).
2.)Die LV doppelt mit Weltklassespielern besetzen zu können wird sich finanziell und auch vom überschaubaren Angebot an solchen Spielern her nicht ausgehen..
3.) und das Leistungsprinzip wird vom Trainer nicht ausgesetzt werden bzw. durch ein Rotationsprinzip ersetzt werden..
Das heißt halt insgesamt, dass die Perspektive für einen Neuzugang nur für die LV wie folgt aussieht: Alaba ist gesetzte Nr.1 und macht 40+ Saisonspiele, für die ca. 12-15 restlichen Spiele gibt's Konkurrenzkampf zumindest mit Rafinha (der dazu noch den Vorteil hat, RV und LV zu spielen, was für die kleinen Spieltagskader ja nicht unerheblich ist)..
Da möchte ich mal Namen bzw. Qualitätskategorien von AVs hören, für die das eine tolle Perspektive bzw. Alternative sein soll, besonders wenn man bedenkt wie viele Vereine auf der Suche nach guten AVs sind und wieviel mittlerweile dafür an Ablöse bezahlt wird! Da hätte man genau die "Tasci"-Problematik: sehr gute Spieler gehen lieber woanders als Stammspieler hin, als sich hinter Alaba auf die Bank zu setzen, und Gute/Durchschnittliche müssten sich zuerst mal gegen andere Kaderspieler (zB Rafinha) durchsetzen.
Bernat ist doch auch das beste Beispiel dafür..
Rafinha wird in wenigen Wochen zurück sein, und sollte Goretzka bis dahin nicht auf einer AV-Position überzeugen können, hat man auch kein großes Problem!
Wir sprechen beim Bernat Ersatz von einem reinen BU, also jemandem, der also nur für 12-15 Einsätze geholt werden soll? Dann muss das niemand sein, der auch gegen Real und Co bestehen kann und man muss auch keine erhöhte Rotation spielen um dem Spieler deutlich mehr Perspektive bieten zu können.
Nur muss man dann halt sich auch nicht wundern, dass die Qualität nicht genügt, wenn Alaba mal ausfallen sollte und der BU übernehmen muss. Rafinha wird nicht jünger, dessen Zukunft beschränkt sich wohl auch maximal auf diese und die nächste Spielzeit, sodass spätestens dann wieder ein Ersatz für ihn gefunden werden muss. Dh. im Endeffekt haben wir in spätestens einem Jahr dasselbe Problem und müssen einen flexiblen AV finden, der beide AV Positionen bekleiden kann oder aber ein neuer IV der Boateng/Javi beerbt ist flexibel genug um auch AV zu spielen, wobei man da bei Weitem keine Topspieler findet, die ohne nennenswerten Qualitätsverlust 2 Positionen hochwertig bekleiden können.
Was man letztlich tut, ist das Problem vor sich her schieben und hoffen dass der Fall nicht eintritt, ebenso wie man ohne MS-BU in die Spielzeiten ging, weil man hoffte Lewy werde schon nicht ausfallen.
Das ist aus meiner Sicht einfach keine gute Kaderplanung und durch das Verschieben von Spielern auf Positionen, wo sie aufgrund fehlender Fähigkeiten keine besondere Leistung erwarten lassen dürften, ist das Problem mMn auch nicht behoben.
Dafür kann Goretzka letztlich nichts, der ist sicherlich froh, bei der Konkurrenz aus Tolisso und nun einem aufdrehenden Sanches weiterhin seine Einsätze zu bekommen, wo nun 3 8er zusammen mit Thiago, James, Müller und Martinez sich um 3 Plätze im Zentrum streiten können.
Aber man kann halt weder die Kaderplanung besonders positiv hervor heben, dazu gerne dann im Kaderplanungsthread weiter, noch muss man Goretzkas Leistung besser sehen als sie war.
In Sachen Spieleröffnung lief nichts über seine Seite, er hatte keine nennenswerten Offensivaktionen und ist damit schlichtweg keine echte Alternative auf der LV Position bei der gestrigen Partie gewesen.
Man kann ihn mal als RV testen, evtl. zeigt er da bessere Leistungen und kann dann auf Rückkehrer Rafinha hoffen, der dann Alaba die nötigen Pausen geben soll, aber optimale Kaderplanung sieht nun mal anders aus.
Im Prinzip ist es das, was ich meine, vielleicht sehe ich die Situation einfach optimistischer..
Bei Bernat war's damals zB tatsächlich so, dass u.a. die Idee war, Alaba auch für andere Positionen freizubekommen (sagte Sammer wörtlich), er also die Perspektive hatte, nicht nur reiner BU zu sein!
Aktuell gibt's diese Perspektive nicht, weil Alaba zu 100% als LV eingeplant ist (was sich ohnehin die meisten wünschen), deshalb ist die reine BU-Position sicher kein besonderer Anreiz für einen guten LV der am Markt ist.
Auf der RV gilt das eigentlich das Gleiche, auch Kimmich ist - wenn fit- Dauerbrenner, dh. im Moment ist mMn ein BU der LV Und RV spielen kann ziemlich die Ideallösung, weil er nur so im Normalfall auf halbwegs vernünftige Einsatzzeiten kommt.
Die Kaderplanung wird denke ich mal etwas langfristiger angelegt, kommt zB in der nächsten Saison tatsächlich Pavard, immerhin Weltmeister auf seiner Nebenposition RV, wäre es mMn falsch, jetzt akut und nur isoliert für die LV zu planen und zB einem durchschnittlichen LV einen 3-Jahresvertrag zu geben, wenn dann in einem Jahr erst wieder nur ein Spieler für 12-15 Spiele gebraucht wird.
Grundsätzlich wird es halt weiterhin so sein, dass ein Topspieler nur bei genügend Einsatzzeit verfügbar ist bzw. länger bleiben wird, deshalb wird ein BU für die AV mit Topqualität eben auch eine Nebenposition brauchen die er vernünftig spielen kann.
Oder man geht den umgekehrten Weg und macht die "Umschulung" eines vorhandenen Spielers zum AV - das hat bei Alaba und Kimmich funktioniert, warum also nicht auch bei Goretzka oder Gnabry oder ?? mal versuchen?
Aktuell ist es mMn auch eine gute Saisonphase, um so etwas auch in Pflichtspielen zu testen..
Goretzka kam sicherlch nicht nach München mit dem Anspruch als LV oder RV aufzulaufen. Der will m.E. Ins MF und sich dort als Führungsspieler etablieren genauso wie er e in der Nati möchte.
27.09.2018 - 11:42 Uhr
Zitat von ma7ben
Nicht vergessen:
Alaba war kein "gelernter" LV, sondern ZM, als er auf die LV-Position gezogen wurde (Kadersituation war damals ähnlich..)
Kimmich war kein "gelernter" RV, sondern ZM, als er in die RV kam (sh. auch da die Kadersituation inkl. NM).
Trotzdem hat man ein AV-Duo, das Richtung Weltklasse geht!
Falls sich nun ergibt, dass ein weiterer Kaderspieler (ob Goretzka, Gnabry oder sonst wer..) ausgezeichnet LV oder RV spielen kann, hätte man in Bezug auf den Kader ja die optimalste Situation überhaupt: einen kleinen Kader mit einem weiteren polyvalenten Spieler, der selbst als BU dementsprechend viele Einsatzzeiten bekommen kann.
Zitat von Xylen
Warum musste Goretzka eigentlich LV spielen? Ich dachte, man braucht keinen Bernat-Ersatz, weil man jetzt endlich mal Jugendspieler heranführen kann?
Warum musste Goretzka eigentlich LV spielen? Ich dachte, man braucht keinen Bernat-Ersatz, weil man jetzt endlich mal Jugendspieler heranführen kann?
Nicht vergessen:
Alaba war kein "gelernter" LV, sondern ZM, als er auf die LV-Position gezogen wurde (Kadersituation war damals ähnlich..)
Kimmich war kein "gelernter" RV, sondern ZM, als er in die RV kam (sh. auch da die Kadersituation inkl. NM).
Trotzdem hat man ein AV-Duo, das Richtung Weltklasse geht!
Falls sich nun ergibt, dass ein weiterer Kaderspieler (ob Goretzka, Gnabry oder sonst wer..) ausgezeichnet LV oder RV spielen kann, hätte man in Bezug auf den Kader ja die optimalste Situation überhaupt: einen kleinen Kader mit einem weiteren polyvalenten Spieler, der selbst als BU dementsprechend viele Einsatzzeiten bekommen kann.
Aber Goretzka kann eben nicht ausgezeichnet LV spielen, wie er ja selbst auch zugegeben hat nach dem Augsburg-Spiel.
Wie hier schon geschrieben wurde: Spieler auf fremden Positionen ausprobieren, sehr gerne, aber es muss auch irgendwie einen Sinn haben. Kovac ist halt arm dran, wenn ihm die Vereinsführung die Akteure, die er eigentlich halten wollte (Bernat) unter dem Hintern wegverkauft. Zitat von Leinad
und damit willst du uns nun sagen, dass gestern Bernat vermisst wurde oder wie?
So hat man es halt mal mit Goretzka getestet und konnte ihm damit auch weitere Spielzeit geben.
Wenn überhaupt zeigt es doch, dass es trotz des momentan kleineren Kaders immer noch schwer genug ist da mal eben so einen Jugendspieler einzubauen. Da erwarte ich ohnehin erst in der Rückrunde die ersten Experimente. Aktuell kann es doch nur darum gehen zu schauen wer von den Profis was leisten kann.
und damit willst du uns nun sagen, dass gestern Bernat vermisst wurde oder wie?
So hat man es halt mal mit Goretzka getestet und konnte ihm damit auch weitere Spielzeit geben.
Wenn überhaupt zeigt es doch, dass es trotz des momentan kleineren Kaders immer noch schwer genug ist da mal eben so einen Jugendspieler einzubauen. Da erwarte ich ohnehin erst in der Rückrunde die ersten Experimente. Aktuell kann es doch nur darum gehen zu schauen wer von den Profis was leisten kann.
Natürlich wurde Bernat rein quantitativ vermisst, was denn sonst? Gerade du hast den Bernat-Verkauf doch damit legitimieren wollen, dass man ja jetzt endlich mal die Durchlässigkeit für Jugendspieler erhöhen bzw. diese nun dort testen könne. Da war von einem Verschieben Goretzkas absolut keine Rede. Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
27.09.2018 - 12:03 Uhr
Zitat von Xylen
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
27.09.2018 - 12:09 Uhr
Zitat von obelix
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
Zitat von Xylen
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
Für eine "kleine" Rotation ist es mir relativ egal, wen wir da aufstellen... Interessant wird es, wenn Kimmich oder Alaba auch mal ausfallen für ein paar Spiele solange Rafinha nicht zurück ist. Wobei man schon sagen muss, dass Kimmich und Rafinha bisher brutal stabil waren und man mit einer Verletzung nicht unbedingt rechnen konnte, weswegen man mit nur 3 Außenverteidigern eigentlich ganz gut aufgestellt ist.
27.09.2018 - 12:28 Uhr
Zitat von ToooooooooooR
Für eine "kleine" Rotation ist es mir relativ egal, wen wir da aufstellen... Interessant wird es, wenn Kimmich oder Alaba auch mal ausfallen für ein paar Spiele solange Rafinha nicht zurück ist. Wobei man schon sagen muss, dass Kimmich und Rafinha bisher brutal stabil waren und man mit einer Verletzung nicht unbedingt rechnen konnte, weswegen man mit nur 3 Außenverteidigern eigentlich ganz gut aufgestellt ist.
Zitat von obelix
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
Zitat von Xylen
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
Für eine "kleine" Rotation ist es mir relativ egal, wen wir da aufstellen... Interessant wird es, wenn Kimmich oder Alaba auch mal ausfallen für ein paar Spiele solange Rafinha nicht zurück ist. Wobei man schon sagen muss, dass Kimmich und Rafinha bisher brutal stabil waren und man mit einer Verletzung nicht unbedingt rechnen konnte, weswegen man mit nur 3 Außenverteidigern eigentlich ganz gut aufgestellt ist.
für eine ganze saison?? alaba stand uns bereits letztes jahr in der crunchtime nicht zur verfügung, generell fällt er gerne mal länger aus. rafanha hat uns bereits letztes jahr mit einem kapitalen bock das finalen gekostet. er kann vielleicht gegen augsburg mal links verteidigen, aber nicht gegen mannschaften auf topniveau.
kimmich ist auch eine tickende zeitbombe, wenn er alle drei tage die linie rauf und runter marschienen muss. im frühling kommen auch die obligatorischen sperren hinzu, eine gelbe hat kimmich bereits. es darf rein gar nichts passieren, weil dann direkt phantasielösungen wie goretzka ranmüssen. bernat ersatzlos abzugeben, war einfach dämlich. wenn überhaupt, kann man sich bis zum winter durchmogeln, dann muss aber spätestens jemand kommen.
27.09.2018 - 12:40 Uhr
Zitat von Xylen
Aber Goretzka kann eben nicht ausgezeichnet LV spielen, wie er ja selbst auch zugegeben hat nach dem Augsburg-Spiel.
Aber Goretzka kann eben nicht ausgezeichnet LV spielen, wie er ja selbst auch zugegeben hat nach dem Augsburg-Spiel.
Bernat spielte den LV aber auch nicht "ausgezeichnet", das ist hier nicht die Messlatte.
Wie hier schon geschrieben wurde: Spieler auf fremden Positionen ausprobieren, sehr gerne, aber es muss auch irgendwie einen Sinn haben. Kovac ist halt arm dran, wenn ihm die Vereinsführung die Akteure, die er eigentlich halten wollte (Bernat) unter dem Hintern wegverkauft.
Wieso sollte das mit Goretzka keinen Sinn gehabt haben? Weil es nicht optimal funktioniert hat? Spielzeit hat Goretzka dennoch erhalten und er war nun auch keine Problemstelle gegen Augsburg.
Das Kovac nun Bernat unbedingt halten wollte ist weiterhin auch eher deine Interpretation der Dinge, zumal das ja immer unter den Tisch fallen lässt, dass Bernat ein anfälliger Backup war der dann meistens nicht überzeugte.
Natürlich wurde Bernat rein quantitativ vermisst, was denn sonst? Gerade du hast den Bernat-Verkauf doch damit legitimieren wollen, dass man ja jetzt endlich mal die Durchlässigkeit für Jugendspieler erhöhen bzw. diese nun dort testen könne. Da war von einem Verschieben Goretzkas absolut keine Rede. Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
Nur weil die Durchlässigkeit erhöht ist bedeutet das ja nicht, dass da direkt einer zum Saisonanfang zum Zug kommt, das war auch nicht meine Aussage. Ich habe jetzt zwar nicht Goretzka als Alternative genannt gehabt, aber durchaus das man es auch mit dem ein oder anderen Profi (bspw. Gnabry) im Notfall mal probieren kann ohne deswegen große Probleme zu haben und eine Systemumstellung ebenso eine Option ist.
Da ist es auch lustig, wenn du mir unterstellst ich würde irgendetwas verdrehen. Du machst hier schlicht aus einer Mücke einen Elefanten. Wir haben letztlich eine "Option" in Bernat verloren die im Ernstfall in den letzten Jahren ohnehin kaum etwas wert war.
Sollte bspw. mal Alaba in einem wichtigen Spiel ausfallen wäre es mir aktuell wohl ohnehin lieber, dass man dann schlicht einen Boateng als LV nutzt und die Seite zumacht als den nächsten Mittelklasse-AV zu verpflichten und den da spielen zu lassen.
Man wird im nächsten Sommer sicherlich noch wen verpflichten (wobei Pavard diese Lücke indirekt auch schließen könnte), aber letztlich ist das alles kaum einer großen Diskussion wert und du misst dieser Personalie eine viel zu große Bedeutung für das große Ganze bei.
27.09.2018 - 12:41 Uhr
„Leon Goretzka wird für morgen keine Alternative sein. Sein Sprunggelenk ist immer noch dick. Ansonsten sind alle an Bord.“
27.09.2018 - 13:06 Uhr
Zitat von obelix
für eine ganze saison?? alaba stand uns bereits letztes jahr in der crunchtime nicht zur verfügung, generell fällt er gerne mal länger aus. rafanha hat uns bereits letztes jahr mit einem kapitalen bock das finalen gekostet. er kann vielleicht gegen augsburg mal links verteidigen, aber nicht gegen mannschaften auf topniveau.
kimmich ist auch eine tickende zeitbombe, wenn er alle drei tage die linie rauf und runter marschienen muss. im frühling kommen auch die obligatorischen sperren hinzu, eine gelbe hat kimmich bereits. es darf rein gar nichts passieren, weil dann direkt phantasielösungen wie goretzka ranmüssen. bernat ersatzlos abzugeben, war einfach dämlich. wenn überhaupt, kann man sich bis zum winter durchmogeln, dann muss aber spätestens jemand kommen.
Zitat von ToooooooooooR
Für eine "kleine" Rotation ist es mir relativ egal, wen wir da aufstellen... Interessant wird es, wenn Kimmich oder Alaba auch mal ausfallen für ein paar Spiele solange Rafinha nicht zurück ist. Wobei man schon sagen muss, dass Kimmich und Rafinha bisher brutal stabil waren und man mit einer Verletzung nicht unbedingt rechnen konnte, weswegen man mit nur 3 Außenverteidigern eigentlich ganz gut aufgestellt ist.
Zitat von obelix
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
Zitat von Xylen
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
Und Kovac sieht das aktuell anscheinend auch nicht so. Mal wieder verdrehst so sämtliche Argumente so, dass es in die konstruierte Realität der Vereinsführung passt - die Bernat verkauft hat, obwohl der Trainer ihn halten wollte. Zusammen mit der gesamten AV-Situation und der auf den offensiven Flügeln ist die Personalpolitik ist das für mich eine mehr als suboptimale Kaderplanung, mit der man es dem Trainer (mal wieder) schwerer als nötig macht.
da kovac davon sprach, "nur" drei außenverteidiger zu haben und keinen namen nennen konnte, wer nach der rafinha-verletzung künftig einspringen könnte, vermute ich auch stark, dass ihm die kaderplanung nicht gefällt.
optimisten haben geglaubt, dass man in der jugend jemanden im auge habe. dass man aber goretzka (!) dort hinstellt, lässt vermuten, dass man sich vorher überhaupt nicht über das thema ausgetauscht hat.
Für eine "kleine" Rotation ist es mir relativ egal, wen wir da aufstellen... Interessant wird es, wenn Kimmich oder Alaba auch mal ausfallen für ein paar Spiele solange Rafinha nicht zurück ist. Wobei man schon sagen muss, dass Kimmich und Rafinha bisher brutal stabil waren und man mit einer Verletzung nicht unbedingt rechnen konnte, weswegen man mit nur 3 Außenverteidigern eigentlich ganz gut aufgestellt ist.
für eine ganze saison?? alaba stand uns bereits letztes jahr in der crunchtime nicht zur verfügung, generell fällt er gerne mal länger aus. rafanha hat uns bereits letztes jahr mit einem kapitalen bock das finalen gekostet. er kann vielleicht gegen augsburg mal links verteidigen, aber nicht gegen mannschaften auf topniveau.
kimmich ist auch eine tickende zeitbombe, wenn er alle drei tage die linie rauf und runter marschienen muss. im frühling kommen auch die obligatorischen sperren hinzu, eine gelbe hat kimmich bereits. es darf rein gar nichts passieren, weil dann direkt phantasielösungen wie goretzka ranmüssen. bernat ersatzlos abzugeben, war einfach dämlich. wenn überhaupt, kann man sich bis zum winter durchmogeln, dann muss aber spätestens jemand kommen.
Tja, ich würde eine konsequente Doppelbesetzung ebenfalls begrüßen. Allerdings hast du es ja selbst angesprochen: Wenn dann der Ersatz nichts taugt für die ganz wichtigen Spiele, was bringen einem die Ersatzleute (Stichwort: Rafinha)?. Was ich eigentlich gar nicht verstehe ist, dass die 2te Mannschaft hier nicht zum Zuge kommt. Da bilden wir die Spieler für die jeweiligen Positionen aus und wenn nicht jetzt, wann sollen diese jungen talentierten Spieler denn sonst Einsatzzeiten bekommen?
Und bevor jetzt jemand sagt, dass Rafinha eigentlich Rechtsverteidiger ist: Bernat als Linksverteidiger hätte das auch nicht besser gemacht. Und zwar vor allem wegen der fehlenden Spielpraxis. Ich halte ihn nämlich wie wohl auch Tuchel für einen sehr guten Spieler, wenn wirklich auf ihn gesetzt wird. Allerdings ist der schon wieder verletzt bei PSG ^^
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