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Letzte Bewertung: 08.08.2020
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Kai Havertz zu Real Madrid?
12.12.2018 - 15:42 Uhr
09.06.2020 - 19:38 Uhr
Zitat von Svepi
Kleine Anmerkung am Rande. Der grösste Club der Welt ist der FC Bayern München mit 293.000 Mitgliedern
Real Madrid ist der erfolgreichste Club im Fussball.
Kleine Anmerkung am Rande. Der grösste Club der Welt ist der FC Bayern München mit 293.000 Mitgliedern
Real Madrid ist der erfolgreichste Club im Fussball.
Ich bemesse Größe nicht an Mitgliederzahlen sondern am Erfolg und der Strahlkraft, wie wahrscheinlich die meisten Menschen auf dieser Welt mit gesundem Menschenverstand.
Benfica Lissabon hat doch auch hunderttausende Mitglieder, würde man aber nie als eine der größten Clubs der Welt zählen.
Aber ist ja auch maximal Off-Topic, diese Diskussion, belass mas dabei.
09.06.2020 - 19:39 Uhr
Zitat von Borusse91
(...)
Özil und Khedira hätten vor der WM 2010 auch überall hinwechseln können, haben sich aber nochmal für eine Saison Werder Bremen bzw. Stuttgart entschieden und erst dann DEN großen Schritt gewagt.
Zitat von TheSampllex
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8400337/Chelsea-Kai-Havertz-75m-Bayer-Leverkusen-star.html
Chelsea bietet wohl nun 75 Mio Pfund, also etwas mehr als 84 Mio Euro und würde damit das vermeintliche Angebot von Real überbieten.
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8400337/Chelsea-Kai-Havertz-75m-Bayer-Leverkusen-star.html
Chelsea bietet wohl nun 75 Mio Pfund, also etwas mehr als 84 Mio Euro und würde damit das vermeintliche Angebot von Real überbieten.
(...)
Özil und Khedira hätten vor der WM 2010 auch überall hinwechseln können, haben sich aber nochmal für eine Saison Werder Bremen bzw. Stuttgart entschieden und erst dann DEN großen Schritt gewagt.
Hö? Das stimmt doch so gar nicht. Die beiden sind nach der WM 2010 gewechselt.
09.06.2020 - 19:54 Uhr
Zitat von FCB2017
Hö? Das stimmt doch so gar nicht. Die beiden sind nach der WM 2010 gewechselt.
Zitat von Borusse91
(...)
Özil und Khedira hätten vor der WM 2010 auch überall hinwechseln können, haben sich aber nochmal für eine Saison Werder Bremen bzw. Stuttgart entschieden und erst dann DEN großen Schritt gewagt.
Zitat von TheSampllex
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8400337/Chelsea-Kai-Havertz-75m-Bayer-Leverkusen-star.html
Chelsea bietet wohl nun 75 Mio Pfund, also etwas mehr als 84 Mio Euro und würde damit das vermeintliche Angebot von Real überbieten.
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-8400337/Chelsea-Kai-Havertz-75m-Bayer-Leverkusen-star.html
Chelsea bietet wohl nun 75 Mio Pfund, also etwas mehr als 84 Mio Euro und würde damit das vermeintliche Angebot von Real überbieten.
(...)
Özil und Khedira hätten vor der WM 2010 auch überall hinwechseln können, haben sich aber nochmal für eine Saison Werder Bremen bzw. Stuttgart entschieden und erst dann DEN großen Schritt gewagt.
Hö? Das stimmt doch so gar nicht. Die beiden sind nach der WM 2010 gewechselt.
Richtig lesen.
2009/2010 ist gemeint. Damals rankten sich schon Gerüchte um sämtliche Top-Clubs, die hinter den beiden verheißungsvollsten Talenten Deutschlands her gewesen sein sollen, beide blieben das Jahr vor der WM aber noch in Deutschland und wechselten dann erst nach ihrem furiosem Turnier. Özil auch bedingt durch seine damals lächerlich geringe Ausstiegsklausel, die 2010 griff.
10.06.2020 - 09:11 Uhr
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kannalles am 10.06.2020 um 09:12 Uhr bearbeitet
10.06.2020 - 09:41 Uhr
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Zitat von usernick
...sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate...
...sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate...
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
10.06.2020 - 10:14 Uhr
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kannalles am 10.06.2020 um 10:17 Uhr bearbeitet
10.06.2020 - 10:43 Uhr
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
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Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
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Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
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Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
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Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
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Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
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Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
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Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
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Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
10.06.2020 - 11:00 Uhr
Zitat von ThomasMagmar
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
10.06.2020 - 11:00 Uhr
Zitat von ThomasMagmar
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Normalerweise schreibe ich hier nicht viel, sondern bin stiller Mitleser.
Aber Duuude - du machst dich wirklich lächerlich. Wirkst wie ein trotziger 15-jähriger Bayern-Fan, sorry
Dieser Beitrag wurde zuletzt von gekas206 am 10.06.2020 um 11:06 Uhr bearbeitet
10.06.2020 - 11:06 Uhr
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
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