Kaderplanung Saison 2017/2018

18.05.2017 - 17:43 Uhr
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#731
31.08.2017 - 22:13 Uhr
Zitat von Herbes-Pils
Zitat von MaxmanBTSV

@Herbes-Pils
Hier wird kein Spieler für 2-3 Millionen aufschlagen. Neben der Tatsache, dass dann vermutlich alles von so einem Spieler abhängt (man stelle sich mal vor der reißt sich was und spielt ein Jahr nicht) und man keine Möglichkeiten zum reagieren hat, übersieht man bei so einer Tatsache gerne den wichtigsten Faktor. Bei einem Transfer in der Größenordnung wächst das Gehalt dementsprechend mit. Wenn ein Aycicek bereits 600.000€ verdient, was glaubt ihr was ein Spieler in der Größenordnung verdient? Mit einem Schlag wäre er der Topverdiener im Kader und das wohl mit Abstand. Da muss man nicht lange auf die Unruhe im Kader warten.


Ein Spieler der 2-3 Mio kostet muss nicht zwangsläufig das Gehaltsgefüge sprengen, das kann ein Spieler sein der noch 3 oder mehr Jahre Vertrag hat. Solch ein Spieler muss dann aber auch gleich eine Verstärkung sein und kein 18jähriger obwohl es auch da sicherlich den ein oder anderen gibt.
Gehälter lassen sich mit einem ordentlichem Handgeld drücken, klar sind die Ausgaben da aber ein Spieler der 5Jahre unterschreibt und ordentlich Handgeld kassiert wird dann auch wenn möglich schnell wieder wechseln wollen um zum einen wieder Handgeld zu kassieren bzw ein höheres Gehalt zu erhalten aber da kann man dann auch im Vertrag die ein oder andere Klausel verankern.
Bei uns wird auch kein Reichel oder wer auch immer seinen Vertrag verlängern ohne eine entsprechende finanzielle Zuwendung


Abwarten und Tee, äh Wolters trinken. Das wird schon irgendwie.

Sooooo, jetzt lasse ich euch mal zwei Wochen in Ruhe, ok evtl. schreibe ich mal vom Strand. Bis bald.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#732
31.08.2017 - 22:38 Uhr
Zitat von Herbes-Pils
Zitat von MaxmanBTSV

@Herbes-Pils
Hier wird kein Spieler für 2-3 Millionen aufschlagen. Neben der Tatsache, dass dann vermutlich alles von so einem Spieler abhängt (man stelle sich mal vor der reißt sich was und spielt ein Jahr nicht) und man keine Möglichkeiten zum reagieren hat, übersieht man bei so einer Tatsache gerne den wichtigsten Faktor. Bei einem Transfer in der Größenordnung wächst das Gehalt dementsprechend mit. Wenn ein Aycicek bereits 600.000€ verdient, was glaubt ihr was ein Spieler in der Größenordnung verdient? Mit einem Schlag wäre er der Topverdiener im Kader und das wohl mit Abstand. Da muss man nicht lange auf die Unruhe im Kader warten.


Ein Spieler der 2-3 Mio kostet muss nicht zwangsläufig das Gehaltsgefüge sprengen, das kann ein Spieler sein der noch 3 oder mehr Jahre Vertrag hat. Solch ein Spieler muss dann aber auch gleich eine Verstärkung sein und kein 18jähriger obwohl es auch da sicherlich den ein oder anderen gibt.
Gehälter lassen sich mit einem ordentlichem Handgeld drücken, klar sind die Ausgaben da aber ein Spieler der 5Jahre unterschreibt und ordentlich Handgeld kassiert wird dann auch wenn möglich schnell wieder wechseln wollen um zum einen wieder Handgeld zu kassieren bzw ein höheres Gehalt zu erhalten aber da kann man dann auch im Vertrag die ein oder andere Klausel verankern.
Bei uns wird auch kein Reichel oder wer auch immer seinen Vertrag verlängern ohne eine entsprechende finanzielle Zuwendung

Natürlich wäre so ein Spieler eine direkte Verstärkung bzw er müsste es sein. Aber 100% sicher könnten wir das auch nicht sagen.
Naja ein Spieler der 2-3 Mio kostet wird das Gefüge sprengen. Klar kann man mit Handgeld das Gehalt drücken, aber in welchem Maß? Außerdem ist es ja nicht so, dass wir dadurch wesentlich besser wegkommen wenn wir neben der Ablöse direkt noch ein wesentlich größeres Handgeld zahlen. Wir haben nur direkt eine größere Investition zu Beginn anstatt eine Verteilung über 2,3 Jahre. Das Risiko eines Flops bzw einer Fehlinvestition steigert sich da mMn noch.
Zusätzlich schreibst du ja selber, dass so ein Spieler dann schnell wieder abwandern wird bzw will. Ob das dann so zielführend ist weiß ich auch nicht, wenn man große Summen in Spieler bindet die dann innerhalb von einem Jahr vllt wieder weg sind.
Das man dieses Risiko nicht eingehen will verstehe ich. Mir sind dann solche Transfers wie im letzten Jahr lieber wo wir uns ja insgesamt in dem 2-3 Mio Rahmen bewegt haben, aber halt auf 3 Spieler verteilt. Dadurch haben wir in zwei Mannschaftsteilen das Niveau erhöht und nicht nur in einem.
Man stelle sich vor wir hätten nur Manni für die Summe geholt und es wäre bei ihm genauso gelaufen wie im letzten Jahr. Verletzt und wir finanziell dann nicht in der Lage nachzulegen.
Das wir allerdings nicht jedes Jahr Transfers in so einem Rahmen realisieren können ist mir auch klar.

Das Spieler bei Vertragsverlängerungen ebenfalls ordentlich kassieren weiß ich auch. Trotzdem sollte man mMn eine mögliche Unruhe im Kader durch eine ungerechte Gehaltsstrukur nicht einfach ausblenden. Bestes Beispiel dafür ist ja momentan Müller beim HSV gewesen.

•     •     •

Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstö.. äh die Relegation abgeschafft gehört.

Danke Torsten für 15 Jahre Herzblut und Einsatz. Danke für die geile Zeit.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#733
31.08.2017 - 22:56 Uhr
Zitat von MaxmanBTSV
Zitat von Herbes-Pils

Zitat von MaxmanBTSV

@Herbes-Pils
Hier wird kein Spieler für 2-3 Millionen aufschlagen. Neben der Tatsache, dass dann vermutlich alles von so einem Spieler abhängt (man stelle sich mal vor der reißt sich was und spielt ein Jahr nicht) und man keine Möglichkeiten zum reagieren hat, übersieht man bei so einer Tatsache gerne den wichtigsten Faktor. Bei einem Transfer in der Größenordnung wächst das Gehalt dementsprechend mit. Wenn ein Aycicek bereits 600.000€ verdient, was glaubt ihr was ein Spieler in der Größenordnung verdient? Mit einem Schlag wäre er der Topverdiener im Kader und das wohl mit Abstand. Da muss man nicht lange auf die Unruhe im Kader warten.


Ein Spieler der 2-3 Mio kostet muss nicht zwangsläufig das Gehaltsgefüge sprengen, das kann ein Spieler sein der noch 3 oder mehr Jahre Vertrag hat. Solch ein Spieler muss dann aber auch gleich eine Verstärkung sein und kein 18jähriger obwohl es auch da sicherlich den ein oder anderen gibt.
Gehälter lassen sich mit einem ordentlichem Handgeld drücken, klar sind die Ausgaben da aber ein Spieler der 5Jahre unterschreibt und ordentlich Handgeld kassiert wird dann auch wenn möglich schnell wieder wechseln wollen um zum einen wieder Handgeld zu kassieren bzw ein höheres Gehalt zu erhalten aber da kann man dann auch im Vertrag die ein oder andere Klausel verankern.
Bei uns wird auch kein Reichel oder wer auch immer seinen Vertrag verlängern ohne eine entsprechende finanzielle Zuwendung

Natürlich wäre so ein Spieler eine direkte Verstärkung bzw er müsste es sein. Aber 100% sicher könnten wir das auch nicht sagen.
Naja ein Spieler der 2-3 Mio kostet wird das Gefüge sprengen. Klar kann man mit Handgeld das Gehalt drücken, aber in welchem Maß? Außerdem ist es ja nicht so, dass wir dadurch wesentlich besser wegkommen wenn wir neben der Ablöse direkt noch ein wesentlich größeres Handgeld zahlen. Wir haben nur direkt eine größere Investition zu Beginn anstatt eine Verteilung über 2,3 Jahre. Das Risiko eines Flops bzw einer Fehlinvestition steigert sich da mMn noch.
Zusätzlich schreibst du ja selber, dass so ein Spieler dann schnell wieder abwandern wird bzw will. Ob das dann so zielführend ist weiß ich auch nicht, wenn man große Summen in Spieler bindet die dann innerhalb von einem Jahr vllt wieder weg sind.
Das man dieses Risiko nicht eingehen will verstehe ich. Mir sind dann solche Transfers wie im letzten Jahr lieber wo wir uns ja insgesamt in dem 2-3 Mio Rahmen bewegt haben, aber halt auf 3 Spieler verteilt. Dadurch haben wir in zwei Mannschaftsteilen das Niveau erhöht und nicht nur in einem.
Man stelle sich vor wir hätten nur Manni für die Summe geholt und es wäre bei ihm genauso gelaufen wie im letzten Jahr. Verletzt und wir finanziell dann nicht in der Lage nachzulegen.
Das wir allerdings nicht jedes Jahr Transfers in so einem Rahmen realisieren können ist mir auch klar.

Das Spieler bei Vertragsverlängerungen ebenfalls ordentlich kassieren weiß ich auch. Trotzdem sollte man mMn eine mögliche Unruhe im Kader durch eine ungerechte Gehaltsstrukur nicht einfach ausblenden. Bestes Beispiel dafür ist ja momentan Müller beim HSV gewesen.


Hast sicher mit deinem Statement auch Recht,sehe ich zumindest so!
Ein Spieler der 3Mio kostet muss einschlagen und verletzungsfrei bleiben, keine Frage!
Letztes Jahr hab ich mir auch gedacht was kommen denn da für Spieler aber MA hatte eine goldene Hand gehabt daumen-hoch
Genau so kann es sein das solche NoName Spieler allesamt ein Griff ins Klo ist und es von allen Seiten mecker gibt.
Sicher bei einer Verpflichtung kann man nie sein, selbst wenn Bayern uns T.Müller kostenfrei zur Verfügung stellt kann es passieren das er sich sofort die Kniescheibe bricht (hat er eine? Sieht manchmal nicht danach aus Zwinkernd)
Denke wir beide wissen was der andere meint und haben nicht vor das Gefüge irgendwie zu zerstören aber ich denke auch das wir (also MA) irgendwann Geld in die Hand nehmen müssen wenn wir "endlich" das Ziel 1.Liga ausgeben, dann wird es mit ablösefreien spielern nur geringfügig klappen können
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#734
31.08.2017 - 23:15 Uhr
Zitat von Herbes-Pils

Hast sicher mit deinem Statement auch Recht,sehe ich zumindest so!
Ein Spieler der 3Mio kostet muss einschlagen und verletzungsfrei bleiben, keine Frage!
Letztes Jahr hab ich mir auch gedacht was kommen denn da für Spieler aber MA hatte eine goldene Hand gehabt daumen-hoch
Genau so kann es sein das solche NoName Spieler allesamt ein Griff ins Klo ist und es von allen Seiten mecker gibt.
Sicher bei einer Verpflichtung kann man nie sein, selbst wenn Bayern uns T.Müller kostenfrei zur Verfügung stellt kann es passieren das er sich sofort die Kniescheibe bricht (hat er eine? Sieht manchmal nicht danach aus Zwinkernd)
Denke wir beide wissen was der andere meint und haben nicht vor das Gefüge irgendwie zu zerstören aber ich denke auch das wir (also MA) irgendwann Geld in die Hand nehmen müssen wenn wir "endlich" das Ziel 1.Liga ausgeben, dann wird es mit ablösefreien spielern nur geringfügig klappen können

Richtig, die Ungewissheit bleibt immer. Egal was da für ein Spieler kommt. Selbst das beste Scouting der Welt kann einen Flop nicht verhindern.
Ja um das Ziel 1.Liga zu erreichen wird man Geld in die Hand nehmen müssen. Macht man allerdings in den letzten Jahren ja bereits. Seit dem Bundesligaabstieg hat man ja in Spieler wie Berggreen, Omladic, Decarli, Hvilsom, Zuck, Baffo, Nyman, Manni, Valsvik und dieses Jahr Yildirim und Becker jeweils sechsstellige Summen investiert.
Worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist das wir ja bereits Geld in die Hand nehmen. Die Frage ist immer nur in welchem Rahmen das passiert. Ich finde solche Transfers wie bisher besser, als halt die Investition von 2,3 Mio in einen Spieler.
Sowas ist aber mMn (und scheinbar auch deiner Meinung) Ansichtssache der jeweiligen Person.
Das man aufgrund der Investitionen der letzten Saison jetzt enttäuscht ist kann ich ja auch nachvollziehen.
Ablösefreie Transfers wird es zusätzlich natürlich immer geben.

•     •     •

Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstö.. äh die Relegation abgeschafft gehört.

Danke Torsten für 15 Jahre Herzblut und Einsatz. Danke für die geile Zeit.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#735
31.08.2017 - 23:42 Uhr
Zitat von MaxmanBTSV


Richtig, die Ungewissheit bleibt immer. Egal was da für ein Spieler kommt. Selbst das beste Scouting der Welt kann einen Flop nicht verhindern.
Ja um das Ziel 1.Liga zu erreichen wird man Geld in die Hand nehmen müssen. Macht man allerdings in den letzten Jahren ja bereits. Seit dem Bundesligaabstieg hat man ja in Spieler wie Berggreen, Omladic, Decarli, Hvilsom, Zuck, Baffo, Nyman, Manni, Valsvik und dieses Jahr Yildirim und Becker jeweils sechsstellige Summen investiert.
Worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist das wir ja bereits Geld in die Hand nehmen. Die Frage ist immer nur in welchem Rahmen das passiert. Ich finde solche Transfers wie bisher besser, als halt die Investition von 2,3 Mio in einen Spieler.
Sowas ist aber mMn (und scheinbar auch deiner Meinung) Ansichtssache der jeweiligen Person.
Das man aufgrund der Investitionen der letzten Saison jetzt enttäuscht ist kann ich ja auch nachvollziehen.
Ablösefreie Transfers wird es zusätzlich natürlich immer geben.


Spieler im 5stelligen Bereich werden wir auch nicht mehr erleben angry
Aber genau so wie wir Geld in gute Spieler investiert haben hat man Spieler geholt die das Geld nicht wert wahren (zB Bakenga)
EInen Spieler wie ÖY (sorry an den Spieler sollte er mitlesen) würden wir mit Sicherheit keine 2Mio Ablöse bezahlen bei seiner Verletzungsanfälligkeit aber sollte man einen R.Eichel als Rechtsfuß erhalten können sollte man schon überlegen was finanziell möglich ist was Ablöse Gehalt und Handgeld betrifft da man ja gesehen hat das der Spieler kaum bis nie verletzt ist.
Zumindest sollte man mal überlegen ob man nicht mal etwas investieren möchte um Spieler zu verpflichten statt es nur zur Bank zu bringen
Kann mMn nicht sein das man Spieler holt die zwar kostengünstig sind aber die entsprechenden Schwachstellen nicht abstellen kann,
Ich bin wirklich stolz drauf wie sich das entwickelt hat aber zZ ist es mMn mehr Stillstand, denke MA sollte die nächste Stufe seiner Entwicklung erklimmen!
Soll nicht heißen das er die Knete raushauen soll aber er müßte seine "Scheuklappen" abnehmen was Spieler betrifft die in Deutschland Fuß gefasst haben und eine Ablöse kosten.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#736
01.09.2017 - 07:15 Uhr
Hier wird häufig so getan, dass, wenn man Geld investiert, damit gleichsetzt, dass das Geld verloren ist. Ein Spielerkauf ist eine Investition, ähnlich wie bei Unternehmen des normalen Wirtschaftslebens. Für BS könnte das ja eine Art Geschäftsmodell sein neben der Eigenentwicklung von Talente, Talente zu kaufen, sie zu entwickeln und sie anschließend möglichst mit Gewinn zu kaufen. Dembele ist hier mal ein Extrembeispiel., Julian Weigl z.B. ein absolut realistisches. Den hätte man damals sehr günstig bekommen können als er bei 1860 aussortiert wurde. Es gibt ähnliche Beispiele. Dazu bedarf es etwas Mut zum (kalkulierten) Risiko.

Fussballvereine sind nicht dafür ausgelegt möglichst große Gewinne zu erzielen, dass ist auch bei den Bayern nicht der Fall (Umsatzrendite ca. 2%). Das schließt ein seriöses Wirtschaften nicht aus.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#737
01.09.2017 - 09:40 Uhr
Ich muss sagen, ich vertraue MA und TL sehr, was ihre Kaderplanung angeht. Eben, weil sie schon oft gezeigt haben, dass sie nicht kurzfristig, sondern immer mittel- bis langfristig denken. Und da haben sie schon weit mehr positive als negative Beispiele gebracht.
Letzten Endes bleibt für mich aus dem Yildirim-Transfer hängen:
Er ist offenbar ein klasse Fußballer, der bisher verletzungsanfällig war, und von vielen Düdorfern im Forum als klassicher 10er eingestuft wird...wenn Yildirim nun weitgehend verletzungsfrei bleibt und doch (nach Aussage von MA) variantenreich eingesetzt werden kann, dann ist er ein super Neuzugang.

Das sind jetzt zwei "Wenn"s, aber auch eine gute Perspektive, wenn die "Wenn"s nicht eintreten Cool
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Elbloewe am 01.09.2017 um 09:42 Uhr bearbeitet
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#738
01.09.2017 - 20:12 Uhr
Zitat von fanbeauftragter
Hier wird häufig so getan, dass, wenn man Geld investiert, damit gleichsetzt, dass das Geld verloren ist. Ein Spielerkauf ist eine Investition, ähnlich wie bei Unternehmen des normalen Wirtschaftslebens. Für BS könnte das ja eine Art Geschäftsmodell sein neben der Eigenentwicklung von Talente, Talente zu kaufen, sie zu entwickeln und sie anschließend möglichst mit Gewinn zu kaufen. Dembele ist hier mal ein Extrembeispiel., Julian Weigl z.B. ein absolut realistisches. Den hätte man damals sehr günstig bekommen können als er bei 1860 aussortiert wurde. Es gibt ähnliche Beispiele. Dazu bedarf es etwas Mut zum (kalkulierten) Risiko.

Fussballvereine sind nicht dafür ausgelegt möglichst große Gewinne zu erzielen, dass ist auch bei den Bayern nicht der Fall (Umsatzrendite ca. 2%). Das schließt ein seriöses Wirtschaften nicht aus.

Naja gegen Investitionen hat sich hier glaube ich keiner gewehrt. Das ganze ist doch bereits Teil unserer Philosophie, oder wie soll man Berggreen, Decarli oder Holtmann einordnen?
Die Investitionen werden getätigt, allerdings mit Augenmaß.

•     •     •

Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstö.. äh die Relegation abgeschafft gehört.

Danke Torsten für 15 Jahre Herzblut und Einsatz. Danke für die geile Zeit.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#739
03.09.2017 - 22:26 Uhr
Also wenn ich mir die vertragslosen Spieler so angucke fänd ich Ebert oder Kirchhof schon echt interessant. Beide natürlich unrealistisch und keine typischen Transfers für uns, aber wenn fit sind beide mit Sicherheit ein Upgrade zu den vorhandenen Spielern, vor allem halt auch auf Problemsituationen. Kirchhof würde das Mittelfeld sofort verbessern (wenn er denn auch fit ist) und Ebert ist denke ich auch stärker als Zuck, Khelifi oder Hochscheidt.
Aber gut, nur mal ein Gedanke von mir. Werden natürlich beide nicht kommen.
Kaderplanung Saison 2017/2018 |#740
06.09.2017 - 13:00 Uhr
Vielleicht wär er noch was für diese Saison
Müßte aber auf Gehalt verzichten was ich mir auch vorstellen könnte da kaum ein anderer Verein noch ankommt
Kann die komplette rechte Seite bearbeiten
https://www.transfermarkt.de/roberto-hilbert/profil/spieler/3256

PS: Ja ich weiß das er zu alt ist für unsere Verantwortlichen aber man könnte für eine Saison eine Schwachstelle beseitigen und er kann R.Becker sicher einiges beibringen
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