Fabian Bredlow [1]

Schock wirklich als Nr2? Bei der Verletzung von Bredlow saß Seimen auf der Bank, nicht mehr Schock. Hier scheint schon eine Ablösung stattgefunden zu haben, außer es gibt einen anderen Grund den ich nicht kenne.

Der einzige Grund mit Bredlow nicht als Nr2 in die nächste Saison zu gehen wären wenn man sehr viel von Seimen (oder doch Schock) hält und ihn direkt zur Nr2 befördern möchte um einem jungen Nachwuchstorhüter eine Perspektive zu geben. Gibt ja da einige Beispiele in der VfB Vergangenheit wo man da ziemlich gepennt hat.

Ansonsten hat man mit Bredlow eine Top Nr2. Ich würde aber auch ungern mit ihm als Nr1. starten.

Ok, verlasse mich bei der Definition gerne auf die Aussage des Torhüters selbst und wenn dieser von einem Patzer beim Schuss de Ligts spricht, ist es einer oder auf Basis wovon soll man darüber entscheiden?

Will mich aber weder mit unterschiedlicher Auffassung zur Definition eines Patzers, Fehlers oder schlecht gelöster Aktionen Bredlwos, welche zu Gegentoren führten aufhalten, noch zusätzliche weitere diskussionswürdige Aktionen anführen (vom Schuss Kamadas hatte ich nicht mal gesprochen).

Alles ist ihm irgendwie "passiert", wenn nicht, würden wir nicht darüber reden können/müssen.

Mindestens 4 Patzer/Fehler/unglückliche Aktionen, die zu einem Gegentor führten, in 19 Einsätzen sind für mich definitiv zu viel, um von einem soliden, ausreichenden erstliga Torhüter sprechen oder auch mit einem solchen "leben" zu können.

Selbst wenn wir mit Definition und genauer Betrachtung oder Beschreibung noch auseinander liegen, stimmen wir im Ergebnis überein.

Es sollte ein Torhüter her, der ein Stück stabiler ist.

Neenee, "haltbar" ist der Ball gegen Berlin, der ihm durch die Hosenträger rutscht. Aus der kurzen Entfernung kann man das nicht als Patzer deklarieren, sondern eben als Ball, den ein Torhüter hätte haben können.

Aber Kamada und vor allem de Ligts Dinger sind kapitale Patzer.
De Ligt: https://www.youtube.com/watch?v=lBvzPlp5DDg
Kamada: https://www.youtube.com/watch?v=Qtt_oz_y-yY

Und ganz ehrlich: mir ist es lieber ein Keeper schlägt mal dumm am Ball vorbei wie Heuer Fernandes, als dass ihm solche Bälle wie von de Ligt und Kamada durchrutschen.
Denn bei so einem technischen Patzer ist ja noch nicht gesagt, dass es dem Gegner dann gelingt das auszunutzen wie Millot. Torschüsse, die dem Keeper durchrutschen dagegen sind halt für gewöhnlich drinnen.

Zumal man ja auch umgekehrt die Frage stellen muss, welche Spiele ein mitunter patzender Keeper dann im Gegenzug rettet?
Wenn man nicht gerade ein Top-Club ist, wird man damit leben müssen, dass der eigene Keeper immer mal wieder auch daneben greift. Aber er muss einem halt im Gegenzug auch mal Punkte gewinnen, indem er mal ein paar "Unhaltbare" hält, indem er die Gegner zur Verzweiflung bringt. Wo du ein Spiel gewinnst, das du eigentlich nicht hättest gewinnen dürfen - einfach, weil man vorne einen rein murmelt und hinten das eigene Tor wie vernagelt ist. Wo ganz klar ist, dass niemand anderes als der Keeper "Man of the Match" ist.
Wo sind diese Spiele von Bredlow?

In welchem Preissegment denkst du finden wir einen Man of the Match Torwart der dauerhaft bedeutend besser ist als Bredlow im Schnitt?

Wir vergessen hier auch immer, das es Bredlows erste halbe Saison in einem Erstliga Kasten ist - war diese Fehlerfrei? Nein war sie nicht. Die zwei Szenen die du anführst würde ich aber als einzige richtige Patzer ansehen.

Wir müssen aber auch auf dem Boden bleiben. Unser Transferbudget ist extrem begrent, das größte Problem die letzte Saison war die Chancenverwertung, wodurch Torwartfehler indirekt auch viel schwerer wiegen.
Ich gehe davon aus das ein Torwart wie gefordert bei 5mil+ liegt. Gehen wir davon aus, dass wir ca. das gleiche Transfer+ benötigen wie die letzten 3 Saisons, ist unser Transferbudget jetzt schon beinah ausgegeben (atm Transfer+ von knapp 2mille).

Ich sehe einfach nicht wie wir das Problem vorne aufm Transfermarkt angehen können, wenn wir eine mittlere 7 stellige Summe für einen Torwart ausgeben.

Bredlow hat dem VfB drei(!) Mal das Pokalaus beschert, konnte sich in Nürnberg nicht gegen Matena durchsetzen und war in der Bundesliga ein Unsicherheitsfaktor. So cool Bredlow als Typ auch sein mag, muss man doch eingestehen, dass es für ihn nicht für die Bundesliga reicht. Eine weitere Saison mit ihm als Nr. 1 wäre fatal. Solche Experimente kann sich der VfB nicht erlauben.

Eine Budget Frage ist das nicht einen guten Keeper zu bekommen. Flekken kam aus der 3.Liga, Gigiewicz hat auch nicht die Welt gekostet, Schwäbe, Blaswich… man braucht halt Sachverstand um die Scoutingberichte richtig einordnen zu können.

Und zudem hatten wir schon eine mittlere 7 stellige Summe für einen Torhüter ausgegeben der deutlich schlechter sich präsentiert hatte als Bredlow. Klar gab es kaum Spiele wo Bredlow Man of the Match war aber bei vielen anderen Vereinen haben die Torhüter häufiger gepatzt ( u.a. Hradecky,Riemann,Pavlenka oder selbst Sommer ). Wichtiger als ein neuer Torwart wäre ein Torwarttrainer der unsere Torhüter verbessert, dieses Gefühl habe ich bei Krebs gar nicht!

Gut ok, ich sehe es etwas differenzierter.
"Muss man halten" ok , der Elfer kann so mal passieren ok.

Fehlerfrei ist kein Tw, auch der nächste Neue wird bei uns um die 50 Buden kassieren und dabei sicherlich nicht immer völlig schuldfrei sein.

Eigentlich geht es mir eher um die Gesamtbewertung, und da kommt mir Bredlow deutlich zu schlecht weg.
Er war überwiegend ein richtig starker Rückhalt, das ist für mich das Entscheidene.

Bin gespannt ob du auch noch eine Liste über Müller zusammen stellst

Kann ich nicht nachvollziehen. Nürnberg ist ewig her, da war er 23 oder so?
Einzelne Pokalspiele ohne sonstige Spielpraxis finde ich auch eher schwierig.
Und deine genannten sollen also alle komplett fehlerfrei halten? okeey is gut

Ich finde es halt fast unmöglich für uns einen TW zu finden der regelmäßig Man of the Match wird.
War ja nichtmal Kobel, der hatte auch Patzer drin, aber war dennoch nen starker Rückhalt

Hat mit einer differenzierten Betrachtung nichts zu tun, wenn man behauptet, er hätte keine Patzer gehabt, wo selbst der Verursacher um den es geht, diese also solche bezeichnet.
Deine Darstellung in diesem Punkt entspricht einer Negierung von Tatsachen und dieser habe ich widersprochen.

Bei mindestens 4 Fehlern (ließe sich auch noch um das ein oder andere erweitern) in 19 Spielen, die zu direkten Gegentoren führten, sind wir auch nicht mehr in einem Bereich wo von "gut, fehlerfrei ist keiner" gesprochen werden kann.

Völlig irrelevant und kein Diskussionspunkt, wie viele Tore ein Neuer kassiert hätte.

Es benötigt auch keine Liste über die Fehler Müllers, der sich als untauglich erwiesen hat, oder soll es der Anspruch sein zu sagen, "es ginge auch noch schlimmer, siehe Müller"?

In der Gesamtbetrachtung ist es offensichtlich, dass Bredlow keine ausreichenden Leistungen gezeigt hat, um mit ihm als Nr. 1 beim VfB weiterzumachen.

Wir vergessen hier immer dass Bredlow bei Nürnberg als Stammtorhüter in der ersten Liga begann, bevor er nach einer knappen halben Saison weil er auch dort kein gutes Bild abgab abgelöst wurde!
Erfahrung hatte er davor ausreichend in der zweiten Liga sammeln können und dennoch reichte es nicht im Anschluss für Liga 1.

Vor allem aber, weshalb blieb er denn nicht im Tor der Nürnberger, eben weil er auch dort kein gutes Bild abgegeben hat.

Zu den Patzern:
deLigt, Kamada, von mir aus lässt sich über Berlin streiten ABER die zwei fahrlässigen und unnötig verursachten Elfmeter, mindestens aber der eine gegen Leverkusen sind keine Patzer?
Wissen wann man rausläuft ist essentiell bei einem Torhüter.

Bei allem Respekt vor Bredlow als Mensch und meiner Dankbarkeit dafür, dass er für Müller in einer bescheidenen Situation übernommen hat.

Man muss schon die Augen vorsätzlich verschließen, wenn man ernsthaft meint er besäße Erstliga Niveau.