Dreisamstadion - Goodbye Wohnzimmer!
06.07.2008 - 12:02 Uhr
30.01.2014 - 09:46 Uhr
Ich finde die Umfrage bringt durchaus wichtige Erkenntnisse & Hilfestellungen:
1) Es ist wichtig wenn eine breite Öffentlichkeit dieses Thema offensichtlich unterstützt, denn dies sind Wähler und genau die muss die Politik erreichen & befriedigen. Das kann gerade wenn es um öffentliche Gelder aus Stuttgart geht ein wichtiger Aspekt sein.
2) ich kann mich an eine frühere Umfrage erinnern, die von einer Uni im Stadtgebiet Freiburgs durchgeführt wurde & ein anderes Bild zeichnete. Dies kann man nun entkräften mit anderen Ergebnissen und eine breiteren ZG, vor allem aber auch einem seriösen Institut, das hinsichtlich Befragung/Methodik viel höhere Qualität bietet.
3) Argumente der BI à la wer will überhaupt ein neues Stadion sind somit obsolet...
Zur vorangehenden Diskussion: die BI wird kein rationales Argument, keine Sachverständigen, kein Insitut und was auch immmer überzeugen. Wenn aber eine breite Mehrheit in der Region das Projekt unterstützt ist das eben genauso wichtig bzw. wichtiger. Stichwort: Wähler & Steuerzahler. Zum Glück wird Politik nicht nur von denen gemacht, die am lautesten schreien.
Abschließend noch: der Volksentscheid gegen Olympia in München war in allen Bezirken negativ, nicht nur in Garmisch wo es direkte Eingriffe in Natur etc. hätte geben sollen, sondern auch in Bezirken in München, die davon wenig bis nichts mitbekommen hätten. Problem war, dass sich hier einfach die breite Bevölkerung gegen das Projekt stellte und es nicht wollte.
1) Es ist wichtig wenn eine breite Öffentlichkeit dieses Thema offensichtlich unterstützt, denn dies sind Wähler und genau die muss die Politik erreichen & befriedigen. Das kann gerade wenn es um öffentliche Gelder aus Stuttgart geht ein wichtiger Aspekt sein.
2) ich kann mich an eine frühere Umfrage erinnern, die von einer Uni im Stadtgebiet Freiburgs durchgeführt wurde & ein anderes Bild zeichnete. Dies kann man nun entkräften mit anderen Ergebnissen und eine breiteren ZG, vor allem aber auch einem seriösen Institut, das hinsichtlich Befragung/Methodik viel höhere Qualität bietet.
3) Argumente der BI à la wer will überhaupt ein neues Stadion sind somit obsolet...
Zur vorangehenden Diskussion: die BI wird kein rationales Argument, keine Sachverständigen, kein Insitut und was auch immmer überzeugen. Wenn aber eine breite Mehrheit in der Region das Projekt unterstützt ist das eben genauso wichtig bzw. wichtiger. Stichwort: Wähler & Steuerzahler. Zum Glück wird Politik nicht nur von denen gemacht, die am lautesten schreien.
Abschließend noch: der Volksentscheid gegen Olympia in München war in allen Bezirken negativ, nicht nur in Garmisch wo es direkte Eingriffe in Natur etc. hätte geben sollen, sondern auch in Bezirken in München, die davon wenig bis nichts mitbekommen hätten. Problem war, dass sich hier einfach die breite Bevölkerung gegen das Projekt stellte und es nicht wollte.
30.01.2014 - 10:12 Uhr
Mitsch, - stimme dir komplett zu, es geht eventuell auch darum dem Artikel der vor 2 Wochen in der
BZ von einem der BI wieder groß ins Bild gesetzt wurde was entgegen zu setzen, in dem bei einer Umfrage die meisten gegen ein neues Stadion waren. wobei allerdings verschwiegen wurde das diese
bereits 3-4 Jahre alt war.
@ Dolla, - ich glaube es geht den meisten mittlerweile ziemlich auf den S.ack sich ständig vor dir
rechtfertigen zu müssen. Ständig werden Meinungen von User von dir auf politische Korrektheit zerpflückt und "endlos" Diskussionen entfacht.
Berufst dich selbst auf Wikipedia, kritisierst es wenn es andere tun usw.
Das ist nicht böse gemeint, aber mir fällt auf das du mehr auf andere Beiträge reagierst als selbst eigenes Dazu zu tragen.
Mann muss nicht nach halbjähriger Forum Zugehörigkeit 400 Beiträge haben.
Vielleicht kannst du einfach mal andere Meinungen stehen lassen.
BZ von einem der BI wieder groß ins Bild gesetzt wurde was entgegen zu setzen, in dem bei einer Umfrage die meisten gegen ein neues Stadion waren. wobei allerdings verschwiegen wurde das diese
bereits 3-4 Jahre alt war.
@ Dolla, - ich glaube es geht den meisten mittlerweile ziemlich auf den S.ack sich ständig vor dir
rechtfertigen zu müssen. Ständig werden Meinungen von User von dir auf politische Korrektheit zerpflückt und "endlos" Diskussionen entfacht.
Berufst dich selbst auf Wikipedia, kritisierst es wenn es andere tun usw.
Das ist nicht böse gemeint, aber mir fällt auf das du mehr auf andere Beiträge reagierst als selbst eigenes Dazu zu tragen.
Mann muss nicht nach halbjähriger Forum Zugehörigkeit 400 Beiträge haben.
Vielleicht kannst du einfach mal andere Meinungen stehen lassen.
30.01.2014 - 11:14 Uhr
Eine Umfrage ist für mich nur Umweltverschmutzung. Damit erreicht man eigentlich nichts, nicht mal ein Bild darüber, wer was will. Nur wenn man einen Bürgerentscheid durchführt, und zwar mit den beteiligten Menschen - also allen Bürgern der Stadt FR - dann hat man was in der Hand. Es ist ein Unterschied, ob ich nach meiner Meinung gefragt werde und nach meiner Entscheidung.
Dem Bau der Allianz-Arena ging auch ein Bürgerentscheid Voraus.
Zitat
"1. Oktober 2001: Im Bürgerentscheid wird der Neubau eines Fußballstadions im Stadtteil Fröttmaning beschlossen (heutige Allianz Arena). 65,6 % stimmen dafür (Wahlbeteiligung 37,5 %)
Und heute sind alle glücklich (ok, alle außer die 60er :D )
Dem Bau der Allianz-Arena ging auch ein Bürgerentscheid Voraus.
Zitat
"1. Oktober 2001: Im Bürgerentscheid wird der Neubau eines Fußballstadions im Stadtteil Fröttmaning beschlossen (heutige Allianz Arena). 65,6 % stimmen dafür (Wahlbeteiligung 37,5 %)
Und heute sind alle glücklich (ok, alle außer die 60er :D )
30.01.2014 - 11:30 Uhr
Zitat von BenInsula:
Nur wenn man einen Bürgerentscheid durchführt, und zwar mit den beteiligten Menschen - also allen Bürgern der Stadt FR - dann hat man was in der Hand.
Was wäre dann, wenn ein Stadionneubau abgelehnt wird? Da wären die letzten Jahre der Streitereien im Gemeinderat und alle Planungen für'n A.r.s.ch. Der Verein bräuchte für die nächsten Jahrzehnte (siehe Bürgerentscheid Flugplatz) gar nicht erst über einem Stadionneubau diskutieren da es aussichtslos wäre. Jeder andere Standort in Freiburg wäre durch einen Bürgerentscheid (nach dem Motto wenn nicht am Flugplatz dann auch nicht vor meiner Haustüre)abgelehnt. Freiburg könnte das Kapitel Stadion im Stadtgebiet abschließen.
Wir reden hier nicht von einem Flughafenneubau, einem Tunnelbahnhof oder einer Philharmonie welches durch eine Fehlplanung durch den Steuerzahler gestemmt werden muss. Und in Stuttgart,Hamburg und Berlin geht es immerhin um 100te Millionen bis Milliarden Euro. In Freiburg geht es um Geld, welches durch den Verein und Investoren gestemmt wird und die Infrastruktur besteht bereits.
Nur wenn man einen Bürgerentscheid durchführt, und zwar mit den beteiligten Menschen - also allen Bürgern der Stadt FR - dann hat man was in der Hand.
Was wäre dann, wenn ein Stadionneubau abgelehnt wird? Da wären die letzten Jahre der Streitereien im Gemeinderat und alle Planungen für'n A.r.s.ch. Der Verein bräuchte für die nächsten Jahrzehnte (siehe Bürgerentscheid Flugplatz) gar nicht erst über einem Stadionneubau diskutieren da es aussichtslos wäre. Jeder andere Standort in Freiburg wäre durch einen Bürgerentscheid (nach dem Motto wenn nicht am Flugplatz dann auch nicht vor meiner Haustüre)abgelehnt. Freiburg könnte das Kapitel Stadion im Stadtgebiet abschließen.
Wir reden hier nicht von einem Flughafenneubau, einem Tunnelbahnhof oder einer Philharmonie welches durch eine Fehlplanung durch den Steuerzahler gestemmt werden muss. Und in Stuttgart,Hamburg und Berlin geht es immerhin um 100te Millionen bis Milliarden Euro. In Freiburg geht es um Geld, welches durch den Verein und Investoren gestemmt wird und die Infrastruktur besteht bereits.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gifri am 30.01.2014 um 11:33 Uhr bearbeitet
30.01.2014 - 11:33 Uhr
Zitat von Lindbergh:
@ Dolla, - ich glaube es geht den meisten mittlerweile ziemlich auf den S.ack sich ständig vor dir
rechtfertigen zu müssen. Ständig werden Meinungen von User von dir auf politische Korrektheit zerpflückt und "endlos" Diskussionen entfacht.
Berufst dich selbst auf Wikipedia, kritisierst es wenn es andere tun usw.
Ich fluecke jetzt mal deinen Beitrag heraus, weil es ein gutes Beispiel ist fuer eine Tendenz im Forum, die ich nicht gut heisse: Das Bashing einzelner User. In dem Fall Dolla.
Dolla ist ein intelligenter User (unterstelle ich mal beim Lesen seiner Beitraege) der Dinge gerne kritisch hinterfragt und manchmal in seiner komplexen Denkweise vom Thema abdriftet. Ja, manchmal geht er mir auch auf den Sack wenn Seitenlang irgendeine Diskussion gefuehrt wird ueber ein Thema, das ueberhaupt nichts mit dem Thread zu tun hat.
Aber in letzter Zeit habe ich bemerkt, dass seine Beitraege gar nicht richtig gelesen, falsch verstanden oder gerne falsch verstanden werden. Vielleicht liegt es an der Komplexitaet und Dolla muss seine Beitraege einfacher gestalten, aber die Kritik die ihm hier entgegenblaest ist unbegruendet.
Im Dembele Thread wurde er (absichtlich?) missverstanden, dabei gehe ich sogar mit seiner Meinung 99% konform und habe dies auch so geaussert. Mit mir streitet sich aber niemand. Hier jetzt beim Thema Dreisamstadion und der Umfrage vertritt er eine (andere) Meinung - er meint halt dass die Umfrage aus den Gruenden xy nicht repraesentativ ist, aber das ist ja auch okay. Darueber kann man doch reden.
Wo ist denn euer Problem? Die letzten 2 Seiten wird ihm hier dauernd unterstellt, er wuerde Stimmung machen gegen dies und das. Gleiches im Dembele Thread. Ich empfehle mal ein bisschen mehr Toleranz, User und deren Beitraege nicht vorzuverurteilen und auch mal richtig zu lesen und nicht zu lesen was mehr gerne lesen will.
Sorry fuer OT. Aber was hier in letzter Zeit im Forum abgeht ist nicht okay.
@ Dolla, - ich glaube es geht den meisten mittlerweile ziemlich auf den S.ack sich ständig vor dir
rechtfertigen zu müssen. Ständig werden Meinungen von User von dir auf politische Korrektheit zerpflückt und "endlos" Diskussionen entfacht.
Berufst dich selbst auf Wikipedia, kritisierst es wenn es andere tun usw.
Ich fluecke jetzt mal deinen Beitrag heraus, weil es ein gutes Beispiel ist fuer eine Tendenz im Forum, die ich nicht gut heisse: Das Bashing einzelner User. In dem Fall Dolla.
Dolla ist ein intelligenter User (unterstelle ich mal beim Lesen seiner Beitraege) der Dinge gerne kritisch hinterfragt und manchmal in seiner komplexen Denkweise vom Thema abdriftet. Ja, manchmal geht er mir auch auf den Sack wenn Seitenlang irgendeine Diskussion gefuehrt wird ueber ein Thema, das ueberhaupt nichts mit dem Thread zu tun hat.
Aber in letzter Zeit habe ich bemerkt, dass seine Beitraege gar nicht richtig gelesen, falsch verstanden oder gerne falsch verstanden werden. Vielleicht liegt es an der Komplexitaet und Dolla muss seine Beitraege einfacher gestalten, aber die Kritik die ihm hier entgegenblaest ist unbegruendet.
Im Dembele Thread wurde er (absichtlich?) missverstanden, dabei gehe ich sogar mit seiner Meinung 99% konform und habe dies auch so geaussert. Mit mir streitet sich aber niemand. Hier jetzt beim Thema Dreisamstadion und der Umfrage vertritt er eine (andere) Meinung - er meint halt dass die Umfrage aus den Gruenden xy nicht repraesentativ ist, aber das ist ja auch okay. Darueber kann man doch reden.
Wo ist denn euer Problem? Die letzten 2 Seiten wird ihm hier dauernd unterstellt, er wuerde Stimmung machen gegen dies und das. Gleiches im Dembele Thread. Ich empfehle mal ein bisschen mehr Toleranz, User und deren Beitraege nicht vorzuverurteilen und auch mal richtig zu lesen und nicht zu lesen was mehr gerne lesen will.
Sorry fuer OT. Aber was hier in letzter Zeit im Forum abgeht ist nicht okay.
30.01.2014 - 11:43 Uhr
Zitat von donnie69er:
Wo ist denn euer Problem? Die letzten 2 Seiten wird ihm hier dauernd unterstellt, er wuerde Stimmung machen gegen dies und das. Gleiches im Dembele Thread. Ich empfehle mal ein bisschen mehr Toleranz, User und deren Beitraege nicht vorzuverurteilen und auch mal richtig zu lesen und nicht zu lesen was mehr gerne lesen will.
Sorry fuer OT. Aber was hier in letzter Zeit im Forum abgeht ist nicht okay.
Es wird in unserem Forum nur noch gestritten. In jedem Thread das Gleiche. Es geht nur noch darum wer Recht hat oder ob jemand die Regeln nicht einhält. Ein "Insider", der irgendetwas meint zu wissen wird als Clown betitelt usw.....(nur ein Beipiel von vielen). Ich habe da keine Lust mich für irgendetwas rechtfertigen zu müssen und habe mich da auch immer wieder raus gehalten. Aber so langsam ist es nicht mehr auszuhalten.
donnie69er spricht es richtig an. Stichwort "TOLERANZ" !
Ebenfalls sorry für OT! Das musste jetzt auch mal raus.
Wo ist denn euer Problem? Die letzten 2 Seiten wird ihm hier dauernd unterstellt, er wuerde Stimmung machen gegen dies und das. Gleiches im Dembele Thread. Ich empfehle mal ein bisschen mehr Toleranz, User und deren Beitraege nicht vorzuverurteilen und auch mal richtig zu lesen und nicht zu lesen was mehr gerne lesen will.
Sorry fuer OT. Aber was hier in letzter Zeit im Forum abgeht ist nicht okay.
Es wird in unserem Forum nur noch gestritten. In jedem Thread das Gleiche. Es geht nur noch darum wer Recht hat oder ob jemand die Regeln nicht einhält. Ein "Insider", der irgendetwas meint zu wissen wird als Clown betitelt usw.....(nur ein Beipiel von vielen). Ich habe da keine Lust mich für irgendetwas rechtfertigen zu müssen und habe mich da auch immer wieder raus gehalten. Aber so langsam ist es nicht mehr auszuhalten.
donnie69er spricht es richtig an. Stichwort "TOLERANZ" !
Ebenfalls sorry für OT! Das musste jetzt auch mal raus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gifri am 30.01.2014 um 11:43 Uhr bearbeitet
30.01.2014 - 12:48 Uhr
Ein kurze Meinungsäusserung zu Dolla: Ein kritischer Geist, dessen Einlassungen selten bequem und zahm daherkommen. Ich für meinen Teil mag User, die die Auseinandersetzung suchen, solange sie die Toleranz nicht ausser acht lassen. Diesbezüglich ist Dolla noch in der Spur. :)
Jedenfalls hat er eine flotte und intelligente Schreibe - lesenswert und interessant.
Jedenfalls hat er eine flotte und intelligente Schreibe - lesenswert und interessant.
30.01.2014 - 12:55 Uhr
Zitat von Gifri:
Zitat von BenInsula:
Nur wenn man einen Bürgerentscheid durchführt, und zwar mit den beteiligten Menschen - also allen Bürgern der Stadt FR - dann hat man was in der Hand.
Was wäre dann, wenn ein Stadionneubau abgelehnt wird? Da wären die letzten Jahre der Streitereien im Gemeinderat und alle Planungen für'n A.r.s.ch. Der Verein
Wir reden hier nicht von einem Flughafenneubau, einem Tunnelbahnhof oder einer Philharmonie welches durch eine Fehlplanung durch den Steuerzahler gestemmt werden muss.
In Freiburg geht es um Geld, welches durch den Verein und Investoren gestemmt wird und die Infrastruktur besteht bereits.
Aber so geht nun mal Demokratie, man muss dann auch dann unbequeme Ergebnisse akzeptieren.
PS: Die Allianz Arena wurde auch komplett vom FCB und deren Sponsoren gestemmt - keine Steuergelder
Zitat von BenInsula:
Nur wenn man einen Bürgerentscheid durchführt, und zwar mit den beteiligten Menschen - also allen Bürgern der Stadt FR - dann hat man was in der Hand.
Was wäre dann, wenn ein Stadionneubau abgelehnt wird? Da wären die letzten Jahre der Streitereien im Gemeinderat und alle Planungen für'n A.r.s.ch. Der Verein
Wir reden hier nicht von einem Flughafenneubau, einem Tunnelbahnhof oder einer Philharmonie welches durch eine Fehlplanung durch den Steuerzahler gestemmt werden muss.
In Freiburg geht es um Geld, welches durch den Verein und Investoren gestemmt wird und die Infrastruktur besteht bereits.
Aber so geht nun mal Demokratie, man muss dann auch dann unbequeme Ergebnisse akzeptieren.
PS: Die Allianz Arena wurde auch komplett vom FCB und deren Sponsoren gestemmt - keine Steuergelder
30.01.2014 - 13:59 Uhr
Zitat von BenInsula:
PS: Die Allianz Arena wurde auch komplett vom FCB und deren Sponsoren gestemmt - keine Steuergelder
Das stimmt, aber die Infrastruktur finanzierte die Stadt.
Zitat von wikipedia:
Die Baukosten des Stadions betrugen rund 286 Millionen Euro (Gesamtkosten inkl. Finanzierungskosten: 340 Millionen Euro). Die Finanzierung erfolgte als Projektfinanzierung über die Eurohypo AG, die Dresdner Bank AG, einen geschlossenen Fonds der KGAL-Gruppe aus Grünwald bei München sowie der FC Bayern München AG. Darüber hinaus hat die öffentliche Hand rund 210 Millionen Euro für Arealerschließung und Infrastruktur gezahlt. Außerdem erfolgte für den Bau eine Umwidmung des Grundstücks vom Gewerbegebiet zur Sondernutzungsfläche, wodurch der Wert von 84 Millionen Euro auf 14 Millionen Euro gesunken ist. Durch den niedrigeren Grundstückswert sank auch der Erbbauzins.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena
Thema Bürgerentscheid
Ist ein Bürgerentscheid rechtlich überhaupt möglich?
PS: Die Allianz Arena wurde auch komplett vom FCB und deren Sponsoren gestemmt - keine Steuergelder
Das stimmt, aber die Infrastruktur finanzierte die Stadt.
Zitat von wikipedia:
Die Baukosten des Stadions betrugen rund 286 Millionen Euro (Gesamtkosten inkl. Finanzierungskosten: 340 Millionen Euro). Die Finanzierung erfolgte als Projektfinanzierung über die Eurohypo AG, die Dresdner Bank AG, einen geschlossenen Fonds der KGAL-Gruppe aus Grünwald bei München sowie der FC Bayern München AG. Darüber hinaus hat die öffentliche Hand rund 210 Millionen Euro für Arealerschließung und Infrastruktur gezahlt. Außerdem erfolgte für den Bau eine Umwidmung des Grundstücks vom Gewerbegebiet zur Sondernutzungsfläche, wodurch der Wert von 84 Millionen Euro auf 14 Millionen Euro gesunken ist. Durch den niedrigeren Grundstückswert sank auch der Erbbauzins.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena
Thema Bürgerentscheid
Ist ein Bürgerentscheid rechtlich überhaupt möglich?
30.01.2014 - 15:49 Uhr
Zitat von Direktspiel:
Ein kurze Meinungsäusserung zu Dolla: Ein kritischer Geist, dessen Einlassungen selten bequem und zahm daherkommen. Ich für meinen Teil mag User, die die Auseinandersetzung suchen, solange sie die Toleranz nicht ausser acht lassen. Diesbezüglich ist Dolla noch in der Spur. :)
Jedenfalls hat er eine flotte und intelligente Schreibe - lesenswert und interessant.
Und andere nerven halte so Sachen wie Zitat
Carle mein kleiner Sonnenschein so unterschiedlich kann also die Auffassung sein, was diskussionsfördernde Beiträge sind und wo Toleranz gegenüber anderen aufhört ;)
P.S: Damit will ich nicht sagen, dass seine "Gegner" immer diskussionsfördernd schreiben. Mich nervt es von beiden Seiten, dass man gefühlt keinen Thread mehr lesen kann ohne irgendwelche Grabenkämpfe zu überfliegen um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen. Aber ich verstehe einfach nicht, wie man auf Grund einer Umfrage hier wieder so ein Fass aufmachen muss, als ob irgendjemand geschrieben hätte: "75% dafür, jetzt MÜSSEN wir anfangen zu bauen"
Ein kurze Meinungsäusserung zu Dolla: Ein kritischer Geist, dessen Einlassungen selten bequem und zahm daherkommen. Ich für meinen Teil mag User, die die Auseinandersetzung suchen, solange sie die Toleranz nicht ausser acht lassen. Diesbezüglich ist Dolla noch in der Spur. :)
Jedenfalls hat er eine flotte und intelligente Schreibe - lesenswert und interessant.
Und andere nerven halte so Sachen wie Zitat
Carle mein kleiner Sonnenschein so unterschiedlich kann also die Auffassung sein, was diskussionsfördernde Beiträge sind und wo Toleranz gegenüber anderen aufhört ;)
P.S: Damit will ich nicht sagen, dass seine "Gegner" immer diskussionsfördernd schreiben. Mich nervt es von beiden Seiten, dass man gefühlt keinen Thread mehr lesen kann ohne irgendwelche Grabenkämpfe zu überfliegen um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen. Aber ich verstehe einfach nicht, wie man auf Grund einer Umfrage hier wieder so ein Fass aufmachen muss, als ob irgendjemand geschrieben hätte: "75% dafür, jetzt MÜSSEN wir anfangen zu bauen"
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